Обратная сторона луны (джен) | 4 голоса |
Паутина (гет) | 1 голос |
vertrauen рекомендует!
|
|
NotRincewind рекомендует!
|
|
Всё, что я хочу сказать о серии в целом, и о “Тёмной стороне Луны” в частности, не уместится в формат форумной рецензии, даже если я очень постараюсь. И сразу оговорюсь, что воспринимаю серию “Разные стороны монеты” как цельный роман, а разные части серии как отдельные повести, и одновременно как части целого, то есть, части романа. И так я и буду в этом отзыве о них говорить.
Показать полностью
Ну, давайте начну с того, что “стороны монеты” - это не фанфик вовсе. И даже не фантастика. Это очень крепкая и цельная беллетристика в самом лучшем ее проявлении. Автор грамотно накладывает на основу Волшебной вселенной Гарри Поттера совершенно житейские сюжеты таким образом, что магия предстает перед читателями не фантастическим вывертом, но самой основой быта героев, достоверно обыденным и понятным явлением, органичным в сюжете и жизни именно этих персонажей. Но при этом она не рудиментарна, ее нельзя выкинуть из повествования или заменить, потому что нельзя представить характеры и героев без присутствия магии, тем более, что в основе сюжета каждой отдельной повести всегда лежит какая-то более редкая, мистическая и непознанная ещё магия. И тем ярче ощущение от магии необычной, что магия повседневная описана так естественно. Это первое, что поражает в серии "стороны монеты" - то, насколько повествование органично человеческое, бытовое, вписывается в эпоху и характеры людей и явлений, но при этом происходит в вымышленной вселенной, как бы. Второе - способность автора к раскрытию того, что было абстрактным и обделенным вниманием в каноне: характеры и психология персонажей, абсолютно всех, мотивация и предпосылки поступков и событий в деталях, то, каким мир представляется в ощущениях каждого из героев, какие размышления приводят их в то или иное состояние, и то, как они влияют на поступки и действия. Я вообще не читал ещё художественного произведения, где этому было бы уделено столько внимания и так это было бы естественно, понятно и не вымученно, ну, может быть, "Сто лет одиночества" Г.Г. Маркеса, но опять же, даже там не все предпосылки поведения были обоснованы и понятны, а ведь мир, описанный в нём куда более герметичен и менее обширен. Я говорил, что не вместится в формат рекомендации. Это только половина. Места лучше не нашел. Полный текст и мои признания в вечной любви и уважении здесь: fanfics.me/message362603 |
--Sylvia-- рекомендует!
|
|
Человеческие желания обладают невероятной силой. Грамотно повлияв на них, можно заставить любого человека сделать что угодно. Вот только строя многоступенчатые планы, не всегда получается просчитать каждую деталь наперёд. И тогда план может сработать по-иному, задев своего же собственного сочинителя. Мистер Винд, о котором идёт речь в этой истории, с некоторых пор является любимцем удачи. Поэтому план, призванный его дискредитировать, был обречён на провал.
|
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Brushka0209 от 30.09.2018 в 14:08 А почему он ее проститутке стер? Валька боялся? Или за репутацию переживал? Так там уже репутации же небыло никакой... С тех пор почти полвека прошло. )) Он слегка поумнел и в целом стал порядочнее. А стер потому, что он в то время в розыске был. )) зачем Малфоев подставлять? Не дай бог, узнают. . Добавлено 30.09.2018 - 14:16: Цитата сообщения annetlenc от 30.09.2018 в 14:10 Alteya Вот не ожидала от такого умного, воспитанного, интеллегентного человека, что наблюдения из жизни, попытки проследить логику, не имеющие отношения к моей личной жизни и не претендующие к тому же на единственно возможные, повлекут такой переход на личности)))) Я удивлена. Мне ничего не оставалась.)) Вы же преподносите свой опыт как единственно верный. Пришлось сравнивать ваш и мой. |
Alteyaавтор
|
|
annetlenc , Вы первой перешли на личности, долго объясняя мне, Как по вашему мнению думают мужчины. Мои ответы, что все думают по-разнрму вы игнорировали. Что мне оставалось ? Только сравнить мой опыт с вашим и сказать, что мой больше. И что мне доводилось встречать разные варианты, и привести процентное соотношение. У нас с вами опыт разный, поэтому вы не верите в предлагаемых мной вариант - но он от этого не становится неверным.
Показать полностью
Добавлено 30.09.2018 - 14:28: Цитата сообщения Brushka0209 от 30.09.2018 в 14:08 А почему он ее проститутке стер? Валька боялся? Или за репутацию переживал? Так там уже репутации же небыло никакой... Доотвечу.) Мальсибер тогда в плохой форме, и в целом,как бы сказать, менее опыте и знает меньше. Он отчасти защищал Малфоев, отчасти - саму девушку, мол, зачем она будет страдать. Прошла четверть века, и он понял, что тогда сделал для неё Не то что хуже, Но плохо всё равно. Но заметьте - это было добровольно. Это важно. Девушка сама изначально согласилась на то, что ей сотрут память. Скабиор на это согласия не давал.#) Добавлено 30.09.2018 - 14:30: Цитата сообщения jjoiz от 30.09.2018 в 14:22 О, вера в лучшее в Мальчибере упала за плинтус. Мне казалось, он это сделал из жалости, потому что она в него влюбилась, а вон оно как. И это тоже. Там было два мотива. Я там дописала (я в бегах и пишу урывками). А ещё было добровольное превентивное согласие. Щедро оплпченное. 1 |
Nita Онлайн
|
|
Цитата сообщения Brushka0209 от 30.09.2018 в 14:08 А почему он ее проститутке стер? Валька боялся? Или за репутацию переживал? Так там уже репутации же небыло никакой... Я подозреваю, что одним из мотивов, которым руководствовался Северус, а ведь это он был автором идеи по "отогрева" Ойгена, так это не давать никому знаний об Ойгене, а все-таки девушка была как минимум неплохо осведомлена о его физическом и определенных психических чертах. Что-то увидела, о чем-то догадалась. Это было опасно, вылези это где-нибудь. 2 |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения annetlenc от 30.09.2018 в 14:36 Мой вариант тоже не становится неверным от того, что вы предпочитаете другой и больше верите в него))) И пожалуйста, не приписывайте, что я не писала. Я не преподносила свой опыт, и тем более как единственно верный и возможный, лишь как наиболее вероятный и логичный. В отношении данного персонажа становится. А в принципе, конечно, Нет. Писали. Ваше "ау" и "99% мужчин" как раз об этом. Во всяком случае, читается это именно так, а что вы подразумевал, Мне неведомо. Добавлено 30.09.2018 - 14:47: Цитата сообщения Nita от 30.09.2018 в 14:40 Я подозреваю, что одним из мотивов, которым руководствовался Северус, а ведь это он был автором идеи по "отогрева" Ойгена, так это не давать никому знаний об Ойгене, а все-таки девушка была как минимум неплохо осведомлена о его физическом и определенных психических чертах. Что-то увидела, о чем-то догадалась. Это было опасно, вылези это где-нибудь. Это тоже верно. Там очень важно согласие девушки. Да, данное заранее, Но оно было. |
Цитата сообщения annetlenc от 30.09.2018 в 13:43 Никто и не спорит что реальной угрозы нет. Я пытаюсь обьяснить нормальную мужскую реакцию с позиции Мальсибера в подобных случаях. А что не пытался Скабиор в те две недели, не до того было, это не значит, что потом не попытается. Так думает мужчина,( не мы с вами). Я показываю реальность, А вы отвечаете, что она неправильная))) Причём правильность? Это реальная мужская позиция, не считает жену вещью, но свою семью охраняет, вне зависимости от того, мы считаем это этичным или нет. Вы хотите, чтобы Мальсибер поступил так, как на его месте не поступят 99% мужчин. Ну вот это вы считаете такую позицию реальной мужской позицией. Не факт всё же, что она для всех характерна. Уверенный в себе мужчина вначале понаблюдает за поведением сторон. Если придёт к выводу, что вообще нужно показать как-то, что он вообще что-то заметил - поговорит. Очень аккуратно. И вначале с женой, причём косвенно, скорее всего - то есть не в лоб ни в коем случае! а то приличная женщина на вопрос в лоб: "что у тебя с таким-то?" может обидеться, да и сама в лоб заехать в нервах. И что, драться с ней, чо ль? А вдруг пришибёшь нечайно. Если же ситуация не требует вмешательства и это чётко понятно, мужчина вообще, имхо, спокойно позволяет жене решать мелкие вопросы жизни - типа, котлеты на ужин или отбивные - и делает вид, что ничегошеньки не видит. Но на самом деле видит он многое, просто не царское это дело - суета разная. Но, безусловно, когда вмешательство требуется, мужчина вмешивается. И вот в этом случае семья, бывает, даже и не знает ничего про это. Всё делается тихо, скромно, без шума и пыли. И никаких кругов на воде. 1 |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Агнета Блоссом от 30.09.2018 в 15:02 Ну вот это вы считаете такую позицию реальной мужской позицией. Не факт всё же, что она для всех характерна. Уверенный в себе мужчина вначале понаблюдает за поведением сторон. Если придёт к выводу, что вообще нужно показать как-то, что он вообще что-то заметил - поговорит. Очень аккуратно. И вначале с женой, причём косвенно, скорее всего - то есть не в лоб ни в коем случае! а то приличная женщина на вопрос в лоб: "что у тебя с таким-то?" может обидеться, да и сама в лоб заехать в нервах. И что, драться с ней, чо ль? А вдруг пришибёшь нечайно. Если же ситуация не требует вмешательства и это чётко понятно, мужчина вообще, имхо, спокойно позволяет жене решать мелкие вопросы жизни - типа, котлеты на ужин или отбивные - и делает вид, что ничегошеньки не видит. Но на самом деле видит он многое, просто не царское это дело - суета разная. Но, безусловно, когда вмешательство требуется, мужчина вмешивается. И вот в этом случае семья, бывает, даже и не знает ничего про это. Всё делается тихо, скромно, без шума и пыли. И никаких кругов на воде. Ну, тут вопросы такие даже странно задавать.) Но если бы понадобилось, думаю, Ойген бы как раз спросил Эсу прямо. Хотя если что, она сама сказала бы. И я думаю, нормально, когда проблемы обсуждаются и решаются вместе. Или хотя бы обсуждаются, а потом уже "дорогая, я всё решу".) 2 |
Кто б почувствовал. Палец то болит прокушенный и синяк большущий. Всем проститутку жалко, а Васеньку не кому не жалко. Ууууу(((
|
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения jjoiz от 30.09.2018 в 15:04 А как надо было сделать? Если по хорошему? А хз. Сложный вопрос. Думать надо. Не стирать опасно, стирать жестоко... И они согласилась. Чёрт знает. Спрятать девицу.)) Разве что так. И из страны выслать. И как-тр... Успокоить, что ли. |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Brushka0209 от 30.09.2018 в 15:25 А хрен его знает! Наверное не память стирать а обет с нее взять. Она ж там влюбилась, по-моему, как кошка. Даже сына вроде (Сережей) Ойгеном назвала. В том-то и беда.(( И сложно сказать, как правильно. |
Цитата сообщения Агнета Блоссом от 30.09.2018 в 15:02 Ну вот это вы считаете такую позицию реальной мужской позицией. Не факт всё же, что она для всех характерна. Уверенный в себе мужчина вначале понаблюдает за поведением сторон. Если придёт к выводу, что вообще нужно показать как-то, что он вообще что-то заметил - поговорит. Очень аккуратно. И вначале с женой, причём косвенно, скорее всего - то есть не в лоб ни в коем случае! а то приличная женщина на вопрос в лоб: "что у тебя с таким-то?" может обидеться, да и сама в лоб заехать в нервах. И что, драться с ней, чо ль? А вдруг пришибёшь нечайно. Если же ситуация не требует вмешательства и это чётко понятно, мужчина вообще, имхо, спокойно позволяет жене решать мелкие вопросы жизни - типа, котлеты на ужин или отбивные - и делает вид, что ничегошеньки не видит. Но на самом деле видит он многое, просто не царское это дело - суета разная. Но, безусловно, когда вмешательство требуется, мужчина вмешивается. И вот в этом случае семья, бывает, даже и не знает ничего про это. Всё делается тихо, скромно, без шума и пыли. И никаких кругов на воде. Я писала как раз о том, что нормальный мужчина не хочет оказываться в ситуации, когда придёться "понаблюдать за поведением сторон", и может быть, вмешаться. Мальсибер не дурак и понимает, что это не реальная угроза, максимум неприятности, но зачем он предпочтёт ждать этих неприятностей, когда можно легко и просто сделать так, чтобы они не наступили. Это же не требует убийства человека, просто помочь забыть. Почему Мальсибер в такой ситуации будет больше заботиться о душевном комфорте Скабиора, чем о своём собственном и своей жены? Это правдоподобно? Автор говорит, потому, что Мальсибер уверен, Скабиор не сунется. |
Nita Онлайн
|
|
Цитата сообщения annetlenc от 30.09.2018 в 16:45 Я писала как раз о том, что нормальный мужчина не хочет оказываться в ситуации, когда придёться "понаблюдать за поведением сторон", и может быть, вмешаться. Мальсибер не дурак и понимает, что это не реальная угроза, максимум неприятности, но зачем он предпочтёт ждать этих неприятностей, когда можно легко и просто сделать так, чтобы они не наступили. Это же не требует убийства человека, просто помочь забыть. Почему Мальсибер в такой ситуации будет больше заботиться о душевном комфорте Скабиора, чем о своём собственном и своей жены? Это правдоподобно? Автор говорит, потому, что Мальсибер уверен, Скабиор не сунется. А по мне нормальный мужчина не будет воспринимать всех поклонников жены как врагов. Пока они не ведут себя как враги. Точно также, как нормальная женщина не будет пытаться превентивно разобраться с женщинами, которые вдруг обратили внимание на ее мужа. Тут вопрос доверия в паре. Остальные со своими чувствами, если они не пытаются навязываться, вообще не при делах. Я просто не понимаю, вам уже вроде разными словами одно и тоже говорят, но вы все равно раз за разом пытаетесь сделать из Ойгена какого-то мелкого Лорда, который вправе решать за других, что им помнить, а что нет. Я вообще не могу понять в чем тут проблема - людям бывают нравятся другие люди, кто-то нравится взаимно, кто-то нет. Да, иногда поклонники бывают разные, иногда чрезмерное внимание может досаждать, но в большинстве случаев люди вполне понимают, когда не стоит и пытаться, просто живут с этим, иногда годами. У меня лично было такое вот безответное чувство, ничего, выжила, местами было радостно, местами больно, но поскольку я даже попыток в сторону своей "любви" не делала, т.к. понимала всю безнадежность ситуации, мы вполне комфортно работали вместе, трепались иногда на обеде. И я бы не хотела, чтобы кто-то решил за меня, дозволено ли мне помнить о своей любви или нет. Я не мешала, ни пыталась никуда лезть, очень надеюсь, что человек даже не понял, что он для меня был больше чем коллега. Сейчас уже прошло, поэтому я спокойно могу на эту тему говорить. Тем не менее я рада, что это чувство было в моей жизни, оно дало мне интересный, пусть и непростой опыт. Поэтому я очень хорошо понимаю Кристиана в его чувствах и вообще не вижу в них ничего постыдного или плохого, и не считаю, что Ойген должен какие-то меры предпринимать. 4 |
Цитата сообщения Nita от 30.09.2018 в 17:06 А по мне нормальный мужчина не будет воспринимать всех поклонников жены как врагов. Пока они не ведут себя как враги. Точно также, как нормальная женщина не будет пытаться превентивно разобраться с женщинами, которые вдруг обратили внимание на ее мужа. Тут вопрос доверия в паре. Остальные со своими чувствами, если они не пытаются навязываться, вообще не при делах. Я просто не понимаю, вам уже вроде разными словами одно и тоже говорят, но вы все равно раз за разом пытаетесь сделать из Ойгена какого-то мелкого Лорда, который вправе решать за других, что им помнить, а что нет. Я вообще не могу понять в чем тут проблема - людям бывают нравятся другие люди, кто-то нравится взаимно, кто-то нет. Да, иногда поклонники бывают разные, иногда чрезмерное внимание может досаждать, но в большинстве случаев люди вполне понимают, когда не стоит и пытаться, просто живут с этим, иногда годами. У меня лично было такое вот безответное чувство, ничего, выжила, местами было радостно, местами больно, но поскольку я даже попыток в сторону своей "любви" не делала, т.к. понимала всю безнадежность ситуации, мы вполне комфортно работали вместе, трепались иногда на обеде. И я бы не хотела, чтобы кто-то решил за меня, дозволено ли мне помнить о своей любви или нет. Я не мешала, ни пыталась никуда лезть, очень надеюсь, что человек даже не понял, что он для меня был больше чем коллега. Сейчас уже прошло, поэтому я спокойно могу на эту тему говорить. Тем не менее я рада, что это чувство было в моей жизни, оно дало мне интересный, пусть и непростой опыт. Поэтому я очень хорошо понимаю Кристиана в его чувствах и вообще не вижу в них ничего постыдного или плохого, и не считаю, что Ойген должен какие-то меры предпринимать. Согласна с вами, но вы рассказываете со своей женской позиции по отношению к поклонникам и о своём женском опыте. |
Nita Онлайн
|
|
Цитата сообщения annetlenc от 30.09.2018 в 17:39 Согласна с вами, но вы рассказываете со своей женской позиции по отношению к поклонникам и о своём женском опыте. По мне отличие мужчин в плане эмоциональных отношений не настолько ключевое. Когда меня колбасило от неразделенной любви, периодами было особенно паршиво, я советовалась со своим хорошим другом, с ним можно было пообщаться на эту тему. Так вот как-то так выходило, что мужчины вполне себе переживают подобное, и реакции у них не сильно отличаются. Все-таки мы говорим о взрослых людях, не подростках, когда гармоны бушуют и мозги отключаются, если вообще были. 1 |
Спасибо.