Afarran рекомендует!
|
|
Agnostic69 рекомендует!
|
|
Смешно-серьёзно-грустно-флаффно-драйвово-прикольно-стёбно-психологично. Вся серия - шедевр, но макси ва-а-а-аще улёт.
Лучше наслаждаться последовательно, с начала, но не принципиально, можно и в любом порядке читать. Главное - читать. Ибо жемчужин в Поттериане не так, чтобы много, а уж жемчужин-серий - вообще можно пересчитать по пальцам неудачливого столяра. |
Eiluned рекомендует!
|
|
Великолепная вещь. На резком контрасте с почти всей серией. Серьезная, драматическая, но и счастливая.
|
Цитата сообщения MordredMorgana от 05.02.2020 в 22:52 Нормальный человек отплатит, если будет возможность сделать это без вреда для себя и близких. Или часто бывает, что жизнь отплачивает. Известная, пожалуй, любому мало-мальски читающему человеку история мести - «Граф Монте-Кристо». Герой продумывал месть годами, и осуществил тоже не нахрапом, а постепенно, исподволь, при этом помог случайно вовлеченным в эту историю (история Валентины де Вильфор и, в меньшей степени, спасение Мореля-ст). Не помню никого, кто не поддержал бы ГГ и считал бы, что ему следовало, как тому китайцу, сидеть на берегу реки и ждать появления из-за излучины трупов его врагов. Месть нужно подавать холодной - и это очень правильно.Если не то и не другое, описывать неблаговидные поступки персонажа, не оправдывая плохое, но и не наказывая, получается зло выгоднее, лучше, а положительными героями тогда зачем быть, если они в роли терпил и должны вечно понимать, отпускать и прощать, а те, кто что-то плохое сделал, в выигрыше остаются со всех сторон и никому ничего не должны? Ни за что не отвечают? Все только обязаны их понимать и прощать? Но вам же все герои дороги. А что касается случая в Афганистане - нам их просто не понять. У них там местами даже не феодализм, а пережитки родоплеменного строя. Живут, как во время прохода войск Македонского через Гиндукуш, разве что некоторые достижения цивилизации появились, а вот сознание осталось прежним. Навскидку, не могу припомнить, какого выдающегося деятеля (кроме разве что Масуда) дал миру, хотя бы и мусульманскому, Афганистан. 1 |
Alteyaавтор
|
|
А вот хороший вопрос, на самом деле.
Почему-то чаще выходит так, что человек начинает развиваться именно когда случается плохое. Не знаю, почему. (( Но мне нравится вариант "и вот плохое перестало случаться". ) И посмотреть, что будет. 1 |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Агнета Блоссом от 06.02.2020 в 15:31 Так у вас разве Однажды - не про это? Оно про это в том числе, да. Как и вся серия. 1 |
"А после рождества все закончилось."
На самом интересном месте глава кончается. Завтра мы все узнаем. |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения mhistory от 06.02.2020 в 18:01 "А после рождества все закончилось." Непременно. Даже сегодня в ночь. ) На самом интересном месте глава кончается. Завтра мы все узнаем. |
Цитата сообщения Alteya от 06.02.2020 в 18:02 Непременно. Даже сегодня в ночь. ) Прилетел Санта на оленьей упряжке и забрал смеркутов?) |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения mhistory от 06.02.2020 в 18:06 В догонку ко вчерашней дискуссии. Я тоже не люблю произведения, в которых главная сюжетная линия - месть. Мне кажется, что тогда персонаж меняется не в лучшую, а в худшую сторону, может быть из-за этого я так и не смогла осилить "Графа Монтекристо", а может мне повествование слишком затянутым показалось, но до конца я не дочитала, хотя оставалась где-то четверть книги. Вы знаете, это иногда бывает интересно. Но вот конкретный вариант предложенный я бы писать не хотела. ( Цитата сообщения клевчук от 06.02.2020 в 18:06 Прилетел Санта на оленьей упряжке и забрал смеркутов?) Ну типа того. ) |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения mhistory от 06.02.2020 в 18:12 Про развитие персонажей, развиваться можно и когда плохое случается, и когда перестает случаться. Вот почему-то да. (( И не знаю, почему. ( Но странно получается: людям жизнь предоставляет столько возможностей научиться чему-то, а уроки из жизненных ситуаций люди, чаще всего, извлекают только тогда , когда жизнь их бьёт! 1 |
Цитата сообщения Alteya от 06.02.2020 в 18:15 Вот почему-то да. (( И не знаю, почему. ( Потому, что у большинства людей раньше включается не головной мозг, а спинной? |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения клевчук от 06.02.2020 в 18:17 Потому, что у большинства людей раньше включается не головной мозг, а спинной? Вероятно! ) |
Цитата сообщения Alteya от 05.02.2020 в 23:17 Понимаю. Но каждый пишет о чём хочется. ) Мне хочется вот такого реализма. В конце концов, иногда уползание случается, не так ли? ) К тому же, кто у меня, собственно, уполз без возмездия? Кроме Мальсибера? А никто. Не так ли? Да, конечно. Мне нравится ваша вселенная и ваш реализм. Но в реале если что-то уползло, как-то от пострадавшей стороны не предполагается нормального отношения к этому) Возмездие оно тоже разное. Образно говоря, за убийство невинных которых не вернуть, несколько лет тюрьмы, а потом опять прекрасно жить, как тот же Руквуд, так себе возмездие. С точки зрения пострадавших. Всё дело в том, как строится сюжет. Когда персонаж иначально пишится симпатяжкой, как Мальсибер или Уолли, в таком фике логично и естественно не возникает вопроса, почему ему должно быть хорошо. Он изначально воспринимается положительным, у которого хочется, чтобы всё сложилось. Очень люблю такие сюжеты и героев. Но если сюжет строится по другому, когда есть зло, которое автор показывает и не оправдывает, и есть пострадавшие от этого зла, которым автор наоборот, симпатизирует, в таком раскладе как-то не ожидаешь в конце, что все спокойно уползут), а пострадавшие разом перестанут иметь к ним претензии. Вот не уползается иногда, сюжет не пущает, и другие персонажи.) |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения MordredMorgana от 06.02.2020 в 18:52 Да, конечно. Мне нравится ваша вселенная и ваш реализм. Так у меня тоже не предполагается. Мы только этого не видим. )Но в реале если что-то уползло, как-то от пострадавшей стороны не предполагается нормального отношения к этому) Возмездие оно тоже разное. Образно говоря, за убийство невинных которых не вернуть, несколько лет тюрьмы, а потом опять прекрасно жить, как тот же Руквуд, так себе возмездие. С точки зрения пострадавших. Всё дело в том, как строится сюжет. Когда персонаж иначально пишется симпатяжкой, как Мальсибер или Уолли, в таком фике логично и естественно не возникает вопроса, почему ему должно быть хорошо. Он изначально воспринимается положительным, у которого хочется, чтобы всё сложилось. Очень люблю такие сюжеты и героев. Но если сюжет строится по другому, когда есть зло, которое автор показывает и не оправдывает, и есть пострадавшие от этого зла, которым автор наоборот, симпатизирует, в таком раскладе как-то не ожидаешь в конце, что все спокойно уползут), а пострадавшие разом перестанут иметь к ним претензии. Вот не уползается иногда, сюжет не пущает, и другие персонажи.) Ну и 20 лет тюрьмы в одиночке - это не "несколько лет". Совсем. Конечно. Это всё вопрос точки зрения. ) И мне кажется, у меня так не было? |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Nita от 06.02.2020 в 18:57 Ну вообще у Алтеи есть фик, где Уолл таким мстителем лицом к лицу встретился. Интересно получилось. Я бы тоже примерно так хотела, наверное. Но вообще, сама по себе месть виновникам крайне разрушительна для мстящего. Вот тут вот явно "мститель". В "Исчезнувшей" тоже мститель, а заплатила Цисса и случайная маггла, которой не повезло оказаться двойником Нарциссы Малфой. Лично я предпочла бы, чтобы мои близкие за меня не мстили и не разрушали себя. И мне было бы предпочтительнее, чтобы у них все было хорошо, чем они убили бы убийцу и сели сами или жили бы с этим всю жизнь. Уверена, что мои близкие примерно также рассуждают. А больше - чтобы его настигло правосудие, а не моя родня. ) |
Все герои этого цикла - люди. И это главное. Авроры, Пожиратели, ликвидаторы, даже министр - никого из них автор не оставил функциональной деталью, все они - вполне живые, со своими мотивациями, болями и секретами.
Очень, очень много маленьких рабочих подробностей - тех самых, которые и делают мир осязаемым, а чтение - таким увлекательным, что не оторваться.
В общем, я, кажется, опять рекомендую что-то, что все кроме меня и так знают, но как иначе-то? :) Не могу не. Читать с начала цикла, конечно же. Ржать и радоваться. Не заметите, как вас поймают.