Будни Уолдена МакНейра, Пожирателя смерти и ликвидатора опасных существ. Смеркуты (джен)

Это одна из серий Следа, я его иногда смотрю фоном.
И нет, ей там не отказывали, это она сама - и это было очень пронзительно. Было видно, что она умерла в тот момент, когда узнала, чьей волей ей так "повезло". То, что она еще двигалась и говорила - это было уже не важно.

Dracarys
Так то наш закон, а не маг.мира Британии. У них общество ближе к викторианскому.
И нет, таким образом наказывать невиновного именно в этом преступлении - это перебор. Судить надо человека, который совершил преступление.
И нет, нельзя наказывать за то, что кто-то оказался невольно с этим человеком связанным - это так удобно, мстить кому-то таким образом. Еще более удобно, чем спасать.

Так она не выдвигала требования. Никакие.

Добавлено 10.02.2020 - 10:38:
Это точно был какой-то иностранный сериал.. Видимо, сюжет общий.

Dracarys, дроу несколько затрудняется... Вы предлагаете судить барышню-со-смеркутами? Так все за. Вы предлагаете судить МакНейра? Эмммм... А заложников из Норд-оста и Беслана почему тогда не судили? Они своим бытием и присутствием дали возможность, используя себя - шантажировать правительство. Подсудное дело же! Да и эту еврейскую девочку, которую недавно обменивали - судить, судить!

Как бы это покорректней... Терроризм - зло. Террористов надо останавливать. Но младенца - выплёскивая воду - желательно оставлять в тазике)))
Просто замените МакНейра на... на тогго же Колина Криви. Гарри Поттера. Гермиону. Луну. Джинни.
И предложите то же решение (садить, садить обоих) в ситуации с их захватом.
И не говорите мне, что МакНейр сидел и Пожиратель. В этой ситуации он от остальных ничем не отличается.
Просто - не повезло. Не повезло попасть на умницу с вывихом в мозгах.

Эм-м-м... Уважаемый дроу, а эта еврейская девочка, что сидела в РФ по обвинению в распространении наркотиков (точнее - за контрабанду, а фактически - за 9,5 г гашиша, найденных в ее багаже во время транзитного перелета через Москву) и была обменена на российского хацкера - полагаете, чиста, как таежный снег? По российским законам - нет, это раз. И вообще ее дело скорее политическое, это два (т.к. трэба было вытащить хацкера, кмк, а на кого его поменяли бы - на израильско-амеровскую шлимазлу или на проезжего гея-афроамериканца - не суть важно).

Так След вроде и снимается по какой-то лицензии.
Впрочем, все эти сериалы весьма часто пересекаются. Тем более, что сама по себе идея вполне логичная - вот так место освободить.
Впрочем, когда я наткнулась на Барса, сразу полезла проверять, не снят ли он по лицензии Касла - оказалась права. Тем не менее Алексей Чумаков мне понравился, даже не ожидала. Но терпения всерьез и внимательно что-то такое смотреть мне никогда не хватало - лучше почитать.

В общем, я про то, что если брать именно отомстить убийце лишив Уолла свободы, если ему ее собирались дать, чисто потому что вот такой у нее мотив - это очень хреновый выход. Ну потому что отомстить задевает невиновного в этом случае. А именно в этих убийствах Макнейр вообще не причем.

cucusha

Тащем-то, еврейская девочка - маркер))) Большинство ведутся на заголовки)))


Dracarys, просто - ситуация выходит за рамки правосудия. Вы - предлагаете судить макнейра за проступок девицы. И этим - он уравнивается с той же Гермионой.
НИ ОН, НИ ГЕРМИОНА - СМЕРКУТОВ НЕ РАЗВОДИЛИ, НЕ ВЫПУСКАЛИ и МИНИСТЕРСТВО В ПОЗУ ПРАЧКИ НЕ СТАВИЛИ.

Проще говоря - посадили МакНейра за дела его - пусть сидит. Возникла потребность в Макнейре - ему предложили сделку. Выполнил. Кинули. Снова возникла потребность. Предложили. Согласился. Вы - предлагаете кинуть повторно. Вопрос - кого кинут в ТРЕТИЙ раз?
За дела - судите, карайте. Но за чужую вину... Потом - виной станет происхождение из семьи Пожирателей. Потом - чтение книг о Пожирателях. Потом... Знакомый маршрут. Кингсли по лезвию идти, чо...

А ну да. Жестоко.
А теперь представьте, что это ваши брат или сестра вот так кукушечкой поехали, а лично вы в своей жизни не то что человеку, животному не навредили. И ваши родители тоже нормальные люди. Ну вот родился такой урод в семье.
Вы правда хотите сами ответить за его преступления? Или чтобы родители ответили, чтобы якобы сделать больно такому вот уроду. Вам и без того с этим жить, и если правда всплывет - жить спокойно вам не дадут, но вам отвечать по закону за поступки другого дееспособного человека - это уже за гранью.
У меня сейчас перед глазами пример, как игроман - брат одной знакомой рушит всю жизнь свою и родителей, и ее по касательной, хотя она с этим братом уже давно толком не общается. И это жутко - видеть, хотя она не так много пишет. И страшно представить себя на ее месте. А ведь он никого не убил - просто планомерно выкачивает из семьи деньги и другие ресурсы. И вряд ли это кончится добром.

Ну просто вся эта риторика замечательна, пока себя на место не поставишь.
Око за око весьма опасная штука, этак можно лишиться хороших, честных, порядочных людей просто потому что им с родственниками не повезло.
Я вот тут на днях цикл один дочитала. Так там один из центральных гадов - сын одного из лучших персонажей вокруг главного героя - действительно очень хорошего человека, непростого (на той должности простые не задерживаются), но верного и преданного своему императору реально до последнего вздоха. Сам ГГ не император, к слову, а скорее его телохранитель, хотя это не в полной пере описывает их отношения.
А вот сын у того преданного товарища не уродился. Пока была жива жена он его еще как-то терпел, а потом просто лишил его имени за выходки и постарался вычернуть из своей жизни, забыть о нем. А молодой человек не забыл и не простил, и постарался дотянуться до императора, и ведь у него почти получилось, хотя времени это заняло немало (вернее до одного он вообще дотянулся, а вот до сына уже не успел). Так вот меня очень порадовало, что когда правда вскрылась (сыночку правда к этому моменту уже убили), никто никуда отца отсылать не стал - ибо он-то вообще не причем был. И это при том, что вообще-то местные законы позволяли всю мужскую часть семьи на плаху отправить. Впрочем, эти законы постепенно стали меняться именно потому, что нельзя, чтобы все отвечали на проступки одного.

Уффф... Вы опускание это слово (судить), потому, что взяли функцию суда на себя. Решили чью-то судьбу (в данном случае - Макнейра.) Осудили.

Nita
А что за цикл, подскажите, пожалуйста?
У меня с вами читательские интересы во многом совпадают.)

Добавлено 10.02.2020 - 11:54:
Короче - за смерть одного красноармейца расстрелять 50 заложников из "бывших".
За смерть одного "белого" - расстрелять 50 рабочих или крестьян.
Было уже. Проходили.

Ну то есть в этой ситуации вы бы предпочли ответить сами за преступления своего родственника или влюбленного в вас безумца? Например, если он вам место по карьерной лестнице расчищал или еще как-то "помог".
То есть не просто отказаться от того, что он вам дает, а например сесть с ним на пару?
Я вот не хотела бы, потому что это не мое преступление и не моя вина. Я не ответственная за чувства других, особенно, если никаким образом их появлению не способствовала, не предавала, не стремилась влюбить, не манипулировала.

Я уверена, что есть способ скрыть истинную подоплеку преступления. Так делается, бывает, и правда всплывает куда позже или не всплывает никогда.
Тогда и последователей не будет.

Так. А теперь - по делу.
Смешано несколько подходов.
Девочка. Свежеобнаруженная. Террористка? Да. Но! Работает не по схеме террора. Там: создание угрозы-требования-обещание снять угрозу.
Тут: анализ ситуации - подгонка ситуации к требуемой (путем введения угрожающего фактора) - ожидание результата. Работа уровня серьёзной конторы. (Если бы не резонанс - сидеть бы девочке пожизненно - аналитиком и разработчиком операций)))
Макнейр - сидит за своё, но получил возможность искупления кровью.
И - то самое. ПРОСАЧИВАНИЕ. Вот теперь - у Кингсли ВСЕ шансы вляпаться. Или его сожрут за то, что не выпустил в тот раз, или намекнут, что попу прикроют, но п а п о ч к а - потолстела. И пыль с неё - стирают. Ему сейчас круче Снейпа изворачиваться)))

Что мы имеем - с предложением Dracarys?
За девочкой - нет организации. Т.е. там устрашать - НЕКОГО.
Информация - уже ушла. Ловите конский топот.
МакНейр - при всем - кровью искупил. И - сейчас поступает предложение устроить ему такую жизнь... чтобы самовыпилился. Пешком в Эндоррэ, массаракш.
А теперь вопрос - ЗА ЧТО? Почему - не спрашиваю, понятно. (Но юридически - не за что уже, увы)))
Собственно - смешиваются две парадигмы: *никаких договоров с террористами* и *судите всякого по делам его*. Только вот не задача - террористов не пойманных нет. Не договариваться - не с кем. Да и не о чем. Все, что было надо -- выполнили. Уже. ДО. ДО ТОГО ВЫПОЛНИЛИ.
И что теперь? Запирать загон, когда овец украли? Судить повторно за прежнее? Напомню: отсидел, искупил (два раза даже))), отпущен.
И таки что даст третья посадка Макнейра, кроме маловероятных бонусов Кингсли?

А за что?
Ему пообещали свободу, определили её условия. За что его наказывать?
Ну вот он чем виноват?

Добавлено 10.02.2020 - 12:14:
Ой, не говорите про Барса. Ужас ужасный, на мой взгляд. (

Ну вот да. (( причём тут он?

Вы замечательно проигрорировали мой вопрос по поводу родственника-убийцы. Вы ведь предлагали еще на семье отыграться, у которой и без того жизнь в осколках, как только правда всплывет (и даже мотивы девицы роли не играют, причина преступления не важна).

Цитирую:

Да, вы не преступник, вас таким образом никто вытаскивать бы не стал.
И да, отказаться от повышения вроде бы достаточно.
А теперь поставьте себя на место родственника, а от этого, к сожалению, никто не застрахован - в чужую душу не залезешь, а милый, умный, ласковый мальчик/девочка однажды могут стать чудовищами. Родня всяческих маньков тому доказательства - у многих из них были семьи, и они были хорошими родственниками, и ничего не предвещало.

А семья причём?
Ну давайте брать теперь семьи в заложники...((

Добавлено 10.02.2020 - 12:15:
Вот да.

Добавлено 10.02.2020 - 12:16:
Тут как подать.
Но я говорила, что решения тут нет?

Ну я Барса внимательно не смотрела. Мне именно Чумаков понравился, хотя я его не сразу узнала, не отслеживала, как он изменился. Но мне честно в свое время и Касл особо не зашел, я посмотрела половину первого сезона, если не путаю.

Угу.
Кончилось так себе.

Во-первых, на официальном уровне может и не быть оглашения того, что это был теракт. Даже странно будет, если эти сведения разгласят.
Во-вторых, интересы третьих лиц не должны страдать из-за того, что они совпали с интересами фигуранта дела. В деле о теракте МакНейр не обвиняемый и даже не подозреваемый.

Вот именно.
Человек вообще ни сном, ни духом.

Это другая система счисления и другие критерии. Но если грубо, предоставление служебной должности любому соискателю не является обязанностью. Условная неблагонадежность - такой же валидный критерий отсева, как например некомпетентность или недостаточный уровень образования.
А вот невыполнение договора, удержание справедливой платы или вознаграждения - совсем иное дело.

Дополню. Тут, рассуждая о девочке и грядущих террористах - расчелрвечили Макнейра. Не Макнейр - брусок. Лежит поперёк полки. А, террористам, вы хотите - вдоль? Пожалуйста! Вместе с полкой. Вон на том костерке.
А у бруска фамилия есть - Макнейр. Дед есть. Красотка. Даже имя есть... Уолли.
Ваша ошибка, Dracarys, Ваша вина - всех, вошедших в ситуацию - Вы принимает, как константы - и забываете, что в ситуации - констант нет. Одни переменные)))
Уолли переменился. Девочка. Кингсли. Робардс. Все.