Мимезис (гет)

Еще я подумала - как по-разному вели разговор Дамблдор с юным Риддлом и отец Бенар с Джинни. Отец Бенар тогда, конечно, еще не знал, что она ведьма, но Джинни открыто призналась, что в Бога не верит, а это своего рода, как красная тряпка для быка. Возможно, "проповедь" отец Бенар включил бы позже - если бы ему дали такую возможность, но в первую очередь он предложил помощь растерявшейся девушке. Да и, если подумать, какой у Джинни был вид, если вообще случайная попутчица в поезде сразу же порекомендовала обратиться ей в кризисный центр для женщин, попавших в беду?
А ведь отец Бенар мог бы, напротив, начать сходу обличать Джинни, что все, что с ней случилось - именно потому, что она не верит в Бога, не посещает мессы, не исповедуется и не причащается. Что вместо того, чтобы смиряться и терпеть, как то заповедал Бог, позволила греховной женской природе взять над собой верх и т.д.

PPh3
В теории, Бернар и не мог помочь Джинни на самом деле. Таки он священник. Не инквизитор.

Deskolador

Против ВДМа отец Бернар, конечно, не мог ничего сделать. Я же имела в виду, что отец Бернар отнесся к Джинни в, первую очередь, как к человеку, нуждающемуся в помощи, а не стал виноватить, называя грешницей, безбожницей и т.д.

PPh3
Ога, понял :)

FieryQueen
Вау, какая красивая рекомендация! Большое спасибо❤️❤️❤️
Deskolador
PPh3
Я вообще не особо понимаю, как конкремент из травы или шерсти может обладать целительной силой, но... it's magic))
Отец Бенар - священник здорового человека))

Jane W.
Волшебные козы, волшебные травы?

Jane W.

Хм... может, у безоара принцип действия схож с активированным углем? Но даже если так, против того яда, что раздобыла Джинни, мне кажется, не помогло бы.


Я вот думаю еще... смог бы отец Бенар избежать, так сказать, гнева ВДМа, если принялся обличать, а потом выгнал бы Джинни? Или нет? ВДМ ведь отсекает все, что не укладывается в его картину мира. Тот же закон об изъятии магглорожденных из семей... во времена юности ТМР или чуть позже он был бы еще актуален, но, как заметила Гермиона, уже по времена ее детства приюты старого образца были расформированы, а в 1990х закрыли "магдалинники". Но кто из волшебников - тех, кто может влиять на принятие законов - в курсе, что там и как поменялось у магглов? И ВДМ активно пользуется этим незнанием в свою пользу.
Даже попытайся Гермиона что-нибудь рассказать, ей бы наверняка никто не поверил, не воспринял бы всерьез: решили бы, что она носится с очередной промаггловской реформой, как до этого носилась с освобождением домовиков. А Дамбус, сам того не желая, подложил маг. миру огромную свинью, отдав Гарри Дурслям: ведь к нынешнему "Гарри Поттеру" все охотно прислушиваются.
Пусть даже ужасного Дурслькабана, как можно встретить в некоторых фиках, не было. Но было несправедливое отношение, унижение, гадости про родителей, "охота на Гарри" в исполнении Дадли и его дружков. Гарри никогда не верили, кузену Дадли ничего не стоило при случае свалить вину на Гарри, а Петунья сама рассказывала по соседям, какой ее племянник ужасный. Риддл не хотел возвращаться в приют, а Гарри не хотел возвращаться к Дурслям. Делая все, чтобы именно маг. мир и Хогвартс Гарри - Избранный и МКВ - считал своим домом, Дамблдор сам же поспособствовал еще большему укреплению в сознании волшебников образа магглов как людей, ненавидящих волшебство, что, в свою очередь, хорошо легло на типичный для маленьких закрытых сообществ консерватизм и косность мышления.

Спасибо вам за фик! Прочла на одном дыхании (иногда без него).

Так филигранно описали превращение Джинни. И так логичен финал: для Гарри она всегда была на вторых ролях, после троицы, а для него она - самая близкая (так как только она знает и принимает). Он так же, как и Гарри, защищает её и тех, кто для него важен. Он выглядит также. Он проявляет свои чувства и интерес, активен, показывает ей, что она желанна.

Отдельное восхищение за умение создать атмосферу триллера и магию влиять через текст. Я редко хожу и думаю о фанфике после прочтения, а этот не отпускает.

А ещё было несколько глобальных инсайтов про меня, прям вскрыло

Спасибо!

PPh3
Кто его знает...) Рону в 6 части безоар помог мгновенно, а ведь яд тоже мощный был, нейротоксичный и сработал сразу.
Думаю, если бы Волдеморт прибыл в церковь и застал момент, когда Бенар обвиняет Джинни в греховности и выгоняет ее, то без убийства не обошлось бы) Потому что во-первых местный Волдеморт считает, что его людей имеет право мучить только он сам, во-вторых, маггл, который выговаривает волшебнику - это само по себе триггер, ну а если это еще и священник... Думаю, Том еще в детстве от священников натерпелся: в приютах того времени религии уделяли нереально много времени. Плюс, думаю, до того, как начать грозить Тому психушкой, миссис Коул его долго в церковь таскала. Ну и такой человек, как Том, должен был довольно быстро сделать вывод, что маггловского бога нет, а затем - что бог это он сам) По крайней мере, у Пожирателей девиз из Библии, так что на тот момент все эти религиозные темы до сих пор были для Волдеморта актуальны.
Но вот если бы Бенар таки успел выгнать Джинни, и Волдеморт нашел бы ее на улице, то, думаю, она бы просто ничего не сказала ему про священника. И тогда Бенар был бы в порядке.
Дамблдор и в каноне сильно рисковал получить еще одного магглоненавистника. Ему реально очень повезло, что Гарри таковым не стал.
Ksenasot
Огромное спасибо! Я очень рада, что фик вам понравился, что и атмосфера удалась и превращение) Особенно последнее - я очень переживала, что могу его не вытянуть, что получится неверибельно и т.д.

Jane W.

Если подумать, то как-то оно странно. Особенно если учесть, что Гарри просто запихнул Рону в рот сам безоаровый камень, а не влил суспензию из перетертого безоара. Причем по описанию безоар входит в состав антидотам к общим/простым ядам. Т.е. эпизод выглядит как некий рояль для Гарри: чтобы Рон выжил, Слизнорт похвалил, а Гермиона снова усомнилась.


Тут согласна, равно как и с описанием дальнейших триггеров.


Если вы имеете в виду "Последний же враг истребится - смерть", выгравированный на могиле Поттеров, то сомнительно, чтобы этим занимались УпСы. А вот Дамблдор вполне мог. Тем более, у него с юности был свой пунктик на дарах + Дамблдор мог там и здесь нахвататься кусками, т.к. его семья жила в смешанных поселениях, а, значит, с большей вероятностью, им приходилось посещать церковь. В то время это был, насколько я представляю, прежде всего, социальный ритуал, маркер приличного человека, особенно в небольших городах и деревнях, где все друг друга знали.


Вот да, тут ведь не о каких-то нескольких процентах шла речь - напротив, в такой обстановке Гарри мог вырасти именно что магглоненавистником. Но Дамбус уцепился именно за кровную защиту, хотя она действовала только против ВДМа; более того, Гарри если и грозила какая-либо опасность вне Хога, так скорее от кузена Дадли, чем от недобитых УпСов. Да и МакГонагалл, наблюдавшая весь день за Дурслями, говорила о них как о "самых ужасных магглах, которых когда-либо видела".
А что до Гарри, то после 11 лет он отправлялся к Дурслям не потому, что считал их дом своим, а потому, что его заставлял Дамблдор, и потому, что Гарри был еще несовершеннолетним, а потому не мог бы жить сам, без опекунов.

Upd. Еще насчет встречи с отцом Бенаром. Джинни ведь явно не владеет окклюменцией настолько, чтобы противостоять ВДМу. Так что последний мог бы узнать об отце Бенаре, даже если бы тот выгнал ее раньше, а Джинни сама бы говорить ничего не стала.

А вообще, что это за такие мощные следящие чары? Беглых УпСов вроде того же Каркарова ВДМ находил с помощью метки. Джинни ВДМ разыскал быстро, т.к. сильно далеко она не уехала, но чрезмерно быстро, как мне кажется, для следящего заклинания - как будто Джинни и впрямь была меченой.

Замечательное произведение
Какой характер у Джиневры!..

М-да. Зачем то начала с последней главы. А так как я очень люблю Гермиону, то теперь сомневаюсь, стоит ли читать все.

HallowKey
определенно стоит) Вы зря, конечно, начали с конца, убили себе интригу, но Гермиона тут совсем не центральный персонаж, а фик - замечательный)

Отлично, теперь всеми силами за Розье, правда же?)

А я вот еще подумала... все-таки как Джинни может служить мерилом адекватности ВДМа, если она уже пошла по кривой дорожке и будто бы не сомневается в правильности своих действий, в том, что вообще имела право так поступить? Если ВДМ с самого начала, как только обнаружил себя, начал ломать Джинни, шантажируя и вынуждая действовать по своей указке?
И ведь после ВДМ может нанести еще визит Нарциссе, чтобы окончательно добить, лишить какой-либо надежды. И тут можно только гадать, кто виноват: психопат и садист ВДМ, ломавший все свое ближайшее окружение; Джинни, которая окончательно съехала с катушек; или Гермиона, которая, чтобы поделиться своими догадками, поспешила с дороги прямо к своей подруге, в логово врага?

И откуда ВДМ так непрошибаемо уверен в своем бессмертии и неуязвимости? Ведь хоркруксов у него уже нет, да и дело это такое, ненадежное - вряд ли ВДМ еще раньше был доволен, когда за помощью для этого ему приходилось обращаться к Хвосту. Философский камень раздобыть тоже не удалось. Пусть даже ВДМу удалось сделать себе повышенную регенерацию, 100% неуязвимости и бессмертия оно не дает.
А еще... это сейчас у ВДМа куча планов и амбиций... лет на 20-30 вперед. Но это не значит, что однажды это все ему просто не надоест.

Насчёт неубиваемости интересный момент.
Собственные умения и унаследованная удача Поттера?

На самом деле, тут же можно ввести хэдканон. Тушка у Поттера была новенькая, непопорченная. А человек - это душа+тело. А тут новое тело, могло душу немного в баланс привести, и Лорд спокойно продолжил бы себе крестражи строгать. (Так как судя по всему, его даже могила не способна исправить).

Новое тело, новая пачка крестражей. Но нет, с душой таки сложности.

Deskolador

Как мне кажется, ВДМ был одержим идеей бессмертия именно потому, что очень остро ощущал свою уязвимость. В каноне, собственно, если он принимал бой сам, то никогда не доводил ситуацию до того, чтобы его могли ранит или просто задеть, а если чувствовал, что обстоятельства складывались не в его пользу, то просто сваливал, как это было в битве в минмагии в ГП и ОФ. И погиб ВДМ в результате потому, что его подвела чрезмерная гордыня и вера в собственную исключительность - состояние близкое к самообожествлению в обсуждаемом фике.
Гарька в каноне был, конечно, тем еще везунчиком, однако же в ряде случаев его страховал из-за ширмы Дамблдор и другие члены ОФ, и мадам Помфри с костеростом всегда была на подхвате. Была даже фанонная теория, что фирменная поттеровская везучесть - это то ли проявление жертвы матери, то ли влияние хоркрукса, то ли все вместе. И, соответственно, что эта везучесть должна была закончиться после финальной битвы - просто за ненадобностью.

Еще припоминается, что ВДМ говорил Джинни о том, что стал хозяином Бузинной палочки, а его предок Игнотус Певерелл не расставался с мантией до упора. Возможно, меня подводит память, но я как-то не могу сходу вспомнить, какие преимущества давало обладание тремя дарами сразу. Зато подчеркивалось, что именно Игнотус мудрее других распорядился своим даром (и, собственно, изначально лучше других понимал, что просить). Собственно, Игнотус передал мантию сыну тогда, когда почувствовал, что был готов уйти, и все его земные дела были уже завершены. И от смерти он не бегал - как и его потомки.
Вот это уже, конечно, фанон, но идея интересная и не лишена своей мудрости - а именно, что смерть очень не любит тех, кто бегает от нее - а это в каноне как раз ВДМ. И что смерть будет помогать тем, кто борется против ВДМа.

А еще из канона можно вспомнить, что создание хоркруксов и на внешнем виде того же ВДМа сказывалось не лучшим образом.

PPh3
Deskolador
Дары в каноне один разок все вместе собрал только Дамблдор и скромно о выводах умолчал.
А и Гарри в финале. Но никаких лулзов кроме +10 к воодушевлению от предков он не заимел)

Так это же все про «расчеловечивание». Душа дробится, тело постепенно тоже перестает быть человеческим. Человек все ближе и ближе к грани, чтобы под этим не подразумевалось. А с новым телом он вновь на шаг дальше от грани. Плюс Лорд ещё кусок души тот, что в Поттере подобрал. Само собой, семь крестражей уже не настрогаешь, но один - вполне. И спрятать его на дне марианской впадины, чтоб ни одна собака не нашла))

FieryQueen

Во-первых, тот крестраж, что был в Гарри, по сути единственный, что остался у ВДМа. К тому же, он упоминал, что после финальной битвы переживал состояние, близкое к смерти - почему на время и скрылся ото всех. Не помню, проводили ли ВДМ в то время какие-либо ритуалы над собой, но факт в том, что он к грани как раз приблизился и ходит по ней. Пока его выручает огромная магическая мощь и знания темной магии. Но это вовсе не значит, что ВДМа не получится однажды одолеть числом и грамотной подготовкой - особенно если ВДМ решит сломать статут и полезть к магглам.


Предыдущие крестражи ВДМ прятал таким образом, чтобы он сам мог до них добраться. А, значит, может добраться и кто-нибудь другой. Тогда как бы ВДМ, одержимый паранойей, вообще не угробил образование и прочие соц. институты в маг. Британии - все, что прежде собирался повесить на Подмора - все, чтобы не возникло даже шанса, что однажды может появиться некто, равный ему по силе и умениям.

FieryQueen
Дамблдор не собрал.
Таки мантию вернул Гарричке.
Одномоментно у него были камень и палочка.

И у Гарри тоже не было.
Камень-мантия.
Палочка в том лесу была, но не заявлена. Права на палочку Гарри заявил прямо в процессе финальной драки. И, кстати, ошибся. В рамках этого фанфика - фатально )))

PPh3
Насколько я поняла, в момент попадания в тело Гарри основная душа Лорда слилась с тем крестражем, что уже был там - априори стала полнее. А то, что он чувствовал почти смерть - оно и понятно, его же выдрало из тела и кинуло в чужое. Но к концу работы он уже явно в теле адаптировался и не производил впечатления человека, способного отдать концы в любой момент.

И так как канонный Лорд явно не способен учится на собственных ошибках, то вполне мог пойти старым путем.

Но и в другом случаем, канон ГП слишком обширен, чтобы надеяться, что Лорд если захочет, не найдет ещё какой-нибудь способ обрести бессмертие. Создал же Фламель как-то свой камень.

Про число и грамотную подготовку - это вообще тема для долгого и другого разговора, да что там, для десятков новых фанфиков)) (моя прелесть))

Ха, вариант.
Давным-давно сделал из Джиньки новый крестраж.

Deskolador
Точно. У Гаррьки палочки не было.
А у Дамблдора не было кольца. Ну вот, у вас ещё один потенциальный способ к крестражам и камню.

Имеете в виду сделал из неё крестраж, как из Нагайны?

PPh3
Но Гарри же в каноне говорит, что это девиз УПСов) Откуда-то он ведь это взял)
Вообще, нигде в каноне не сказано, что Метка может выполнять функцию маячка, и что Каркарова именно по ней вычислили) А вот на Джинни, вероятно, были какие-то чары подобного типа - Волдеморт же понимал, что, скорее всего, она попытается сбежать. Ну и вообще, зря он, что ли, великий темный колдун?))
За строкой
Большое спасибо) Рада, что вам понравилось)
PPh3
Кривая дорожка тоже разной бывает) Человек со стандартной, нормальной моралью тоже не сможет быть мерилом адекватности Волдеморта - потому что Волдеморт от понятия нормальности очень далек и в обычные рамки не запихивается. Так что нужно что-то среднее))

Deskolador

Точно! Сам же признавался, что стирал Джинни память - якобы после того, как избил ее из-за того, что она чего-то там не то подглядела. Есть такой способ - признаться в каком-нибудь неблаговидном поступке для того, чтобы показать, как доверяешь конкретному человеку, что только ему можешь рассказать об этом. Но при этом умолчать, что проворачивал вещи намного хуже озвученной. Так и с Джинни ВДМ мог и вправду провести ритуал по созданию живого хоркрукса, а потом стереть память. Да и сон по
Хотя тут тоже возникают вопросы... например, то, что Джинни совершила с Гермионой - это она сама и только сама, или же там было воздействие хоркрукса? Если последнее, то каков у хоркрукса период адаптации, прежде чем он начинает исподволь влиять на суждения человека и принимаемые им решения?

FieryQueen

Было. Дамбус нашел его в ГП и ПП. Поскольку кольцо было использовано как хоркрукс, на него была наложена дополнительная агрессивная защита, отчего Дамбус получил проклятие на руку, когда пытался использовать кольцо. Камень, несмотря на уничтожение хоркукса (Дамбус разрубил его мечом Годрика), продолжал работать, и в ГП и ДС Дамбус через свое завещание передал его Гарьке под видом снитча.


Хм... как я поняла, в этом фике Гарька был окончательно убит авадой в лесу. ВДМ в основном теле оклемался быстро, а вот оставшийся крестраж в теле Гарьки какое-то время действовал на автопилоте - нечто вроде того, как курица может еще какое-то время бегать и махать крыльями с отрубленной головой. Т.е. тело Гарри выполняло последние заданные команды. ВДМ вроде говорил еще, что, поскольку крестраж в теле Гарри активировался не сразу, то он совершил тупейшую ошибку, убив себя самого.
Смерть, которую он переживал несколько дней спустя после финальной битвы могла быть связана в теории со смертью тела Гарри, которое выполнило последние команды, и все, "автопилот" закончился. И вроде как эта смерть уже на полную активировала крестраж. И дальше возникает поле для спекуляций.
Если ВДМ в теле Гарри - это нежить, то тогда можно объяснить его бессмертие (уже мертвый умереть не может), но тогда непонятно, как он аж два раза сумел заделать Джинни ребенка. Да и ВДМ в каноне с его новым телом и кучей хоркруксов - по сути, тоже нежить - однако же оказался вполне себе уязвим и повторно смертен.
Если же хоркрукс пробудился до полной смерти тела и смог запустить регенерацию, то ВДМ в теле Гарри снова получается уязвимым и смертным - если он, конечно, ту же Джинни не превратил в крестраж.

PPh3
Вы хотите сказать, что тут основного Лорда прибили? Но это же не так совсем.

У Альбуса не было всех трех даров одновременно. Т.е. мы не можем точно сказать, что если собрать все три в самом деле можно стать повелителем смерти. И ведет ли это к бессмертию.

Jane W.

Это вообще цитата из Библии, в одном из посланий апостола Павла была. А если учесть, что ТМР получил обязательное в то время религиозное воспитание в приюте, а также панически боялся смерти, то Гарри мог узнать об этом напрямую из-за связи крестражей.


Вроде были намеки. Точно известно, что, нажав на метку, можно вызвать ВДМа. Что ВДМ, нажав на метку одного из УпСов, мог созвать всех меченых на общее собрание. Тот же Нотт был вроде как в бегах, но не убежал достаточно далеко, и потому телепортировался на общий сбор на кладбище в Литтл-Хэнглтоне в ГП и КО. А про Каркарова говорилось, что его разыскали и убили вообще в какой-то хижине где-то совсем в глуши. ИМХО разыскать Каркарова ВДМ сумел именно по метке.

Jane W.
А как вам такой образ ГарриТома?

https://mail.yandex.ru/message_part/kandinsky-download-1694895921038.png?_uid=40125693&name=kandinsky-download-1694895921038.png&hid=1.2&ids=183803159792089356&no_disposition=y&exif_rotate=y

PPh3
Не открывается (

Да, пустая ссылка.

FieryQueen

Deskolador

А если так?

https://disk.yandex.ru/i/GRWbH3-gwSeM_g

PPh3
Вау.
Да.
Волдемортный Гарри во всей красе.

PPh3
Хорош!)

Deskolador,FieryQueen

Да, мне тоже понравился %)

Jane W.
Кстати, спасибо вам за наводку про темную триаду. Как-то раньше даже подробно не сталкивалась с этой терминологией. А теперь поизучала немного. И согласна с вами, больше всего Лорд похож на «триадника» - с комбинацией всех трех личностных черт - нарциссизмом, психопатией и макиавеллизмом. Жуткий господин, в общем)

FieryQueen
Местный Волди - просто сказка.
По сравнению с каноном.
Генетика тела Гарри ))
Ламаркизм.

Deskolador
Просто серое вещество в мозгу добавили и пошло частичное выздоровление пациента)
(Лорд лайт-версия).

PPh3
Хорош, чертяка!))))

PPh3
Просто шикарно! Действительно очень похож)

Jane W.
Добавить в иллюстрации?
Если нет проблем копирайта.

Deskolador
Мне эту картинку вообще на мыло прислали. А сгенерировала изображение, я так поняла, нейросеть.

А Яне думать ;)

Deskolador
Было бы шикарно! Кажется, если добавляешь просто иллюстрацию, то проблем с копирайтом не будет?

Jane W.

А в каких случаях бывают проблемы с копирайтом?

Не должно.
Там же поясняющий текст есть.

Читала с интересом. Но... И стоило госпоже Джинни огород городить?! Зря трепыхалась. Всё вернулось на круги своя. Ещё и убийством Гермионы себя запятнала. Очень подло.

ЛИЛКА
Разумеется, стоило. Джинни менялась (и ломалась) постепенно мгновенный слом не в ее характере, да и теоретически мог бы произойти совсем иначе и при иных обстоятельствах. И нет, это не возврат на круги своя абсолютно, даже если для окружающих семью Поттер практически ничего внешне не изменилось, тк они в ситуацию не вовлечены.
А подлость - не без этого. Гермиону жаль, но Джинни свой выбор сделала.

я с удовольствием прочитала фанфик. он прекрасен! до последнего держал интригу и я влюбилась в эту историю. она офигенная! спасибо! мне очень понравились образы. Терзания Джинни. это прекрасно.

перечитала повторно последнюю главу. это прекрасно! мое почтение!

Dariusa
Огромное спасибо! Мне очень приятно🤗

Дорогие читатели! Запустили посвященный творчеству Джейн канал в телеграме: https://t.me/magglovnet - фанфакты, новости о продолжении фиков, обсуждения... Присоединяйтесь)