Команда (джен)

Немного добавлю про Джинни к своему предыдущему комментарию. А то не совсем понятно почему я считаю её именно мерзотным человеком, а не истеричкой или просто дурочкой.

Когда я прочитал про то как она ударила больного Гарри, это не вызвало у меня особенного негатива. Что тут сказать, мы читаем про подростков, всякое может быть. Тут я абсолютно согласен. Но! И тут вступает в игру "обоснуй" такого поведения Джинни от автора, и он, действительно делает все намного хуже. В 26 главе автор показывает типичного абьюзера, которая делает это СИСТЕМАТИЧЕСКИ, и СИСТЕМАТИЧЕСКИ же получает прощение. Мало того, Джинни оказывается в курсе недопустимости своего поведения. Ей об этом говорила Гермиона, и опять же, неоднократно. Но меняется она не собирается, а собственно говоря, зачем это ей? Она может вести себя как угодно, а потом просто поплакать и извинится. И все, проблема решена. Мало того, как мы понимаем, Гарри психически нестабильный человек, расти в окружении нелюбящих тебя взрослых, получать постоянные оскорбления и т.д психическому здоровью не способствует. И он ИДЕАЛЬНАЯ жертва для таких как она. Он просто не сможет дать ей отпор и банально сказать "Не делай так больше", какая находка для абьюзера!
Я понимаю, что в момент написания книги, мысль о том, что жертвой домашнего насилия может стать мужчина, была новой и непонятной. Но от этого не менее верной. И автор действительно талантливый писатель. И как любой талантливый писатель, она может описать реальность даже не подозревая об этом сама. Даже желая написать нечто совсем противоположное.
И не надо тут про то что она "Боевая подруга", "У неё есть положительные качества", "У неё просто сложный характер". Это не оправдание.
Давайте представим ситуацию наоборот. Джинни срывается куда-то, никого не предупредив, состояние её здоровья оставляет желать лучшего, Гарри за неё волнуется. И когда она возвращается, Гарри даёт ей ляпаса. А потом мы узнаем, что это не первый эпизод, и каждый раз он просит прощенья и клянётся в любви. Как вы к такому человеку отнесётесь? Тоже будете оправдания придумывать? Или вам понятно, что он - ублюдок? Так почему же Джинни - нет? Просто потомучтоонадевочка, да?

Sahamos
Вы сейчас немного искажаете текст.
Когда Джинни говорит, что раз за разом срывается, она говорит уже не про рукоприкладство, а про склонность командовать. Случай с ударом был первый и единичный, и Джинни как раз и осознала, что это совершенно недопустимо. Психологически это вполне достоверно: она росла в семье с кучей мальчишек и привыкла драться с ними (я сама такая, правда, дралась с одноклассниками). Но сейчас Джинни взрослеет и начинает понимает, что то, что простительно ребенку в отношениях со своими братьями, непростительно для женщины в отношениях с ее мужчиной. Нам как раз очень тонко и ярко показан момент этого осознания, и он прописан с психологичной точностью.
Вы, кажется, сейчас перенесли на Джинни из фанфика какой-то свой триггер, не заметив, что текст ему не соответствует. Джинни не является абьюзером и не занимается рукоприкладством, но у нее, действительно, сильный доминирующий характер. Автор очень мудро и грамотно показывает, что бывают и такие пары, и это не делает мужчину менее мужественным, а женщину менее женственной.

Мария Берестова
Ладно. Книга закончена, персонажи написаны, выводы сделаны. Мне мой характер не позволяет смотреть на эту сказку просто как на сказку. Так же после прочтения первой книги Роулинг, Дамби не казался мне добрым старичком, так и тут. Я читаю и вижу, как Поттера привязывает к себе через примитивные, но тем не менее, действенные манипуляции мелкая мерзость. Это видно той же Гермионе, и многим кто высказывался против такой "просто истерики".
Перечитайте как происходил удар. Там не срыв. Там прямое насилие. И словесное началось тоже. Если бы Гарри не сложился пополам, она бы не прекратила.
Далее, Гарри даже не высказался в свою защиту. Я понимаю, что он мог попросить прощения за то, что заставил волноваться. Но вот извинятся за то что его избили, это признак жертвы. При чем ярчайший.
Вы понимаете, что он даже не высказался в духе "Просто не делай так больше", "я все понимаю, но мне неприятно" , "я виноват, что не предупредил, но бить меня больше не надо". Ничего хотя бы приблизительного. Он её утешает, за то, что она его ударила и словесно унижала. Это и есть признак жертвы. А выволочка Снейпа, это извините конечно, но просто женские фантазии. Так не один мужчина пацана ни утешать, ни ругать не будет.

Sahamos
Вы забываете, что у Гарри и Джинни налажена мыслесвязь. Им не нужны слова, чтобы обсуждать подобные вещи. Гарри воспринимает ее эмоции напрямую, а она воспринимает напрямую его эмоции. Словесный диалог между ними - художественная условность, необходимая только читателю, чтобы у читателя не возникло мысли, что ситуация замята на тормозах.

Перечитайте 25-ю главу. Джинни изначально неверно оценила состояние Гарри. По ее прикидкам, он уже должен был оправиться от проблем с ребрами, и это действительно было бы так, если бы Гарри не потратил только что два часа на цитосонацию старшего Малфоя. Джинни об этом факте неизвестно, потому что Гарри закрыл мыслесвязь.
Смотрите, цитата из 26-й: "А после вы с Драко заявились, бодренькие такие, рассуждали тут, сплю-не сплю… На меня как затмение нашло… — всхлипы участились, — ребра… костерост… а оказывается… цитосона-а-ация…!"

Мария Берестова
Ага, то есть. Без шпаргалки в виде напрямую транслируемых эмоций и мыслей, сложно додуматься до того, что нападать на своего (по её заверениям) любимого человека с кулаками и начинать его словесно унижать, да ещё и прилюдно - плохая идея?

Кстати, а вы не заметили, что её характер с течением времени, портится, а не улучшается. Сначала она (до описываем событий в этой книге) стесняется Гарри и боится с ним заговорить. То потом начинает им командовать, и вот доходит до избиений. И хочу заметить, это не удар во время срыва. Я неоднократно видел как люди, да и по себе знаю, бьют если выйдут из себя и впадут в ярость. Они бьют не так как это сделала Джинни, я бы в это поверил если бы она была профессиональным бойцом ММА или боксёром, но нет. Тут четкий и выверенный удар поддых, что бы обездвижить, и одновременно с этим идёт словесное унижение. Так, что в обиженку и "я не знаю как так получилось" я не верю.

И вы опять игнорируете поведение Гарри. Почему он ничего не сказал? Зачем он извинился там, где не права она? При чем это не какой-то мелкий конфликтик где такое имеет смысл ради избегания ненужных ссор. Нет, ситуация серьёзнее. Да и по диалогу в 26 главе, видно, что словесно и морально она давит постоянно, это замечают окружающие и она на недельку затихает, а потом продолжает. И как мы видим, продолжает с усилением.

У неё не "сильный доминирующий характер", а подавляющий. Сильный характер тут у Гермионы. И вот пара Гермиона/Рон тут показаны именно так, как вы хотите видить ГАрри/Джинни.


Вот с Гермионой и Роном это сработало, и показано хорошо. А у Гарри и Джинни явно не здоворовые отношения. Если парень реально боится, что его девушка "под плинтус закатает" это нифига не хорошо.

Sahamos, ну что вы в самом деле! какое там "реально боится!? Гарри не боится, что его "закатают под плинтус" Это просто аллегория, метафора, подростковый сленг в разговоре с друзьями!

Джинни выросла с кучей братьев, научилась отстаивать свои интересы кулаками, хоть и понимает, что это не есть хорошо, но она пока ещё просто ПОДРОСТОК! Знакомо вам такое понятие? Буйство гормонов, эмоциональные всплески? Дайте девочке вырасти и повзрослеть.А Гарри, по-вашему, просто терпила? Этот крутой Командор, у которого в глазах такая сила и власть, что даже распалённая Макгонагалл сразу по взгляду понимает, кто перед ней?
И к удару поддых не надо привязываться. Наверняка взрослые братья учили младшую любимую сестрёнку защищаться. Не могли ведь они сказать ей: "сестричка, когда к тебе подойдёт незнакомый дядя и начнёт трогать, шлёпни его ладошкой по щеке и он обидится и перестанет". Скорее уж они научили бы её бить сразу так, чтоб возможный насильник был выведен из строя и дал время убежать. Господи, да даже в школе нам на классном часе, когда в нашем городке было несколько случаев изнасилования, пригласили женщину из милиции, и она нам показывала, как попытаться защищаться, чтоб было время убежать! И там фигурировал среди прочего и такой удар.
И ещё ра повторяю - Гарри МЕГАКРУТ! А вы из него какого-то рохлю с синдромом вечного терпилы делаете!

ракушка-в-море
Не вижу смысла спорить. Вам нравится этот персонаж, вы пытаетесь её оправдать, мои аргументы абсолютно не важны.
Джинни ведет себя как истеричная мразь с замашками нарцисса не только с Гарри, но и на протяжении всей книги. Постоянные оскорбления членов команды, придирки ни за что и т.д. Называет, того же Колина чмом, просто так, походя. Когда Гарри пропадает, вместо того ( как там все её обеляют? Боевая девушка с мощным характером?) чтобы проявить свой "сильный" характер, и впрячься в работу, впадает в истерики и кидается на людей. Повторюсь, как человек - мерзость. Невоспитанная, манипулятивная, агрессивная дрянь.

А Гарри силен. Да вот только в ситуациях, где не надо проявлять эмоции и постоять за своё достоинство в конфликтах с близкими ему людьми. И снова никто не дал ответ по какой причине (если Гарри не типичная жертва и психически неустойчивый человек) Гарри не может постоять за себя в отношениях с девушкой? Ну, я могу придумать только вариант с тем, что ему нравятся унижения. Такое тоже бывает, это конечно тоже девиация, но по проще.

Короче говоря. Джинни отравляет каждый эпизод в котором она участвует.

И ещё на счёт удара. Если бы она ударила его по лицу, я бы поверил, что это "ошибка". Если бы ударила по яйцам, я бы тоже понял. Если бы начала его бессистемно колотить, тоже бы принял. Но удар поддых, с одновременным унижением - это другое дело. Вы понимаете, что если бы Гарри не был бы больным, и не отреагировал на удар настолько болезненно, она бы продолжила его бить? Перечитайте момент.

Sahamos
Вам не нравится этот персонаж, вы не пытаетесь её оправдать, чужие аргументы абсолютно не важны. Имеете право.
Тем не менее замечу, что в своем праведном гневе Вами забыт Снейп, который в том же достопамятном эпизоде еще и подначивал Джинни, и просил добавить уже после удара. Вот ведь пожиратель какой. Нет ему прощения... Тем более, что он буквально только что с помощью той же Джинни вытаскивал Поттера, а тут взял да и скинул личину. Ну явно девиат и дегенерат. А может и вовсе трудоголик с синдромом спасителя...
Ну и еще добавлю, что, как всем очевидно, характер у Снейпа в лучшую сторону в течение книги не менялся, только поле для манипуляций разрослось. Прям как у Джинни. Ату их!

Sahamos, ну и нафига жевать кактус? Не нравится персонаж книги, которую тут почитают и превозносят - скажите своё "ФИ!!!" один раз и идите себе с миром. Но вы упорно доказываете всем своё мнение (несомненно единственно верное!), и бесконечно повторяете слова "мразь", "истеричка", что там ещё вы упоминали по отношению к девочке? Которая самоотверженно вытаскивала Снейпа и Гарри с того света.

Идите ка вы искать другой кактус, повкуснее. И к психологу не помешало бы, у вас явные проблемы.

ytnenb
Положим, подначивание Снейпа - его фирменный сарказм, направленный как раз против Джинни. Как и аплодисменты. Иначе говоря, он ей указывает, что она - дура.

Commandor
Не соглашусь, Снейп полностью одобряет Джинни говоря, в частности, "сто баллов Гриффиндору". Не "минус сто баллов". Насколько я знаю, ни в каноне, ни в этом фике, баллы ради саркастического эффекта у Снейпа невозможны. Впрочем, можете попробовать поискать... Пример в студию ждать?

ytnenb
С учетом того, что они не в Хогвартсе, сколько бы Снейп ни снял/добавил баллов, количество рубинов в часах Гриффиндора не изменится. Отсюда напрашивается, что и "сто баллов Гриффиндору" приобретает саркастический оттенок.
Снейп, в отличие от Джинни, не эмоциональный подросток, и прекрасно понимает, что костерост, даже самый свежий, вовсе не способен вылечить хлипкие ребра Поттера. Да, он эмоционально помягчел, он сильно волновался за него, но он остается взрослым человеком.
И нет, я не считаю Джинни совсем уж глупой и взбалмошной девчонкой, манипулирующей Поттером, но в данном случае... Ох, ну и сглупила же она...

Commandor
По прежнему жду конкретного примера саркастических баллов от Снейпа (в Хогвартсе или не в Хогвартсе). Без такого примера, всё остальное рассуждение выше - домыслы за Снейпа в предположении о том, что он всё знает.
Насчет того, что Джинни сглупила, соглашусь, но скорее всего не только она. я не считаю Снейпа совсем уж всё знающим.

ракушка-в-море
с:
Так я и высказал своё "ФИ". Это вы и остальные лезете ко мне пытаясь переубедить.
А без перехода на личности вы можете? Или берете пример с Джинни?

Sahamos
Я беру пример исключительно со Снейпа, который давно перестал верить в головной мозг своих студентов и не пытается кого-то там переубедить, максимум показать. Один раз показать. Замечу также, точности ради, что ваше ФИ далеко не однократно... Такое поведение кажется ближе к Помоне или Молли...

ytnenb
Пхахаха. Какой же это бред. Я даже к вам не обращался. На ваш комментарий которым вы пытались продолжить спор - не ответил. То что я хотел сказать, я сказал. В дальнейшие споры вступать не собирался и не собираюсь ибо они - бессмысленны.
Я как и любой человек, имею право на мнение. Принимаю во внимание ваши взгляды и мнения и подобных вам людей, но это не означает, что я должен быть с ними согласен. Более того, я категорически НЕ согласен. Свою позицию изложил. Мне изложили свою. На этом все.

Пы.Сы
Я не ваш студент. Мне на ваше "показывание" глубоко насрать. Вы мне никто и звать вас никак.

О, вот теперь понятно, что вас с детстве лупила девочка. незалеченная детская моральная травма, деревянные игрушки...
А теперь вот вы скатились к банальной истерике. Воспитанные люди слово "насрать" в полемике не используют.

"Команда" - ты лучшая!!! Ещё раз спасибо автору за это чудо!

ракушка-в-море
Как же это забавно. Взрослая женщина пытается уязвить мужчину, и ничего лучшего не смогла придумать. Серьёзно? Истерика? Нет, ну правда, мне даже стыдно было это читать. Почему пишите вы, а стыдно мне?

Давайте ещё раз кое-что проясним. У всех есть право на своё мнение. Моё отличается от вашего и вам подобных. И все. Ни больше, ни меньше. Зачем вы из раза в раз пытаетесь мне что-то доказать, уязвить и т.д? Какую цель вы преследуете? Вам действительно нечем больше заняться? И ладно бы я понял оставаясь вы корректной, но вы с чего-то решили, что являетесь экспертом по моему ментальному состоянии и решили, что ваше мнение на этот счёт хоть кого-то может волновать. Спешу вас разочаровать.
Удачи в жизни. Займитесь чем ни будь полезным. А не вот это вот все.

ракушка-в-море
В целом, с диагнозом, пусть и переданным цветастыми эпитетами, соглашусь. Последние комментарии нашего оппонента - это эмоциональные всхлипы уже не только ничего не сообщающие об исходном предмете спора, но и сошедшие с этапа оценки личностей собеседников на главную мантру : "один я, в белом пальто, стою, красивый..."

Фанфику сто лет в обед, а страсти какие кипят)) Причина, почему я решила сейчас написать комментарий - поддержать Sahamos в отношении Джинни. Я фанф не дочитала именно из-за нее, но писать в тот момент мне ничего не хотелось, дропнула я его как раз на 26 главе, после совершенно невразумительного дисклаймера авторши.

«Не обижайте девочку, все мы живые люди». Бла-бла-бла…

Это стало последней каплей. Обычно фразу «Все мы люди» можно услышать от людей, которые хотят нормализовать акт насилия. В качестве примера могу привести недавний скандал с Сатьей Дасом, который женщину сумкой на своем семинаре ударил. Он похоже потом оправдывался.

Я отвлеклась. После этого дисклаймера у меня сложилось стойкое ощущение, что Джинни - самовставка авторши, именно по этой причине любое желание дочитывать попало. Если Джин просто истеричка, то должна была быть адекватная реакция Гарри на её поведение, но её нет, судя по всему до конца фанфа не будет. Самовставка, также как и Мари Сью, делает что хочет и ей за это ничего нет, потому что авторша себе не враг и будет няшить персонаж вместо того, чтобы на место поставить.

Единственное, что могу сказать в защиту фанфика, тут ещё нужно учитывать годы написания, когда романтизация/нормализация абьюза была в тренде. В этом плане «Команда» не выбивается из общей канвы. Но сейчас другое время и другие тренды.