↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Временно не работает,
как войти читайте здесь!

Команда (джен)



После воскрешения Волдеморт без конца пролетает со своими планами, и виновата в этом таинственная Команда, о существовании которой не подозревает никто, включая Дамблдора. А вот Снейпу крупно повезло, если считать "везением" очередной долг жизни имени Поттера.
Чтобы скачать фанфик войдите

Если вы не зарегистрированы, зарегистрируйтесь
QRCode
От автора:
Учитываются первые пять книг, большинство событий из которых поставлены с ног на голову. Из шестой-седьмой книг взята только идея хоркруксов с Дарами Смерти и несколько эпизодических мелочей.
Мне интересны прежде всего приключения, логические выверты канона, отношения типа "учитель-ученик" и феномен настоящей дружбы. Так что особой любовной романтики не предвидится. Можно было бы указать ООС персонажей, но в моем представлении они настолько живые, что имеют право вести себя так, как им заблагорассудится. Имеет место с десяток общепринятых штампов вроде аханья в ответ на улыбку Снейпа. Ничего не могу с собой поделать — нравится...
Благодарность:
Огромное спасибо авторам "Большой Игры Профессора Дамблдора" http://big-game.livejournal.com/, в замечательном исследовании которых я почерпнула пищу для размышления и массу идей.



Tempus Colligendi (гет) 176 голосов
У каждого Темного Лорда... (джен) 85 голосов
Пять друзей Поттера (джен) 80 голосов
Измени себя, не изменяя себе (гет) 79 голосов
Отряд Поттера (джен) 58 голосов




Показано 3 из 175 | Показать все

Интересно. За роялями не видно кустов, но вполне органично.
Мне очень понравилось. Шикарная работа.
От фика веет теплом. Наверное второй вызвавший у меня такую реакцию после Summertime of our live.
Дочитав до конца я был удивлен не только тем как закончился сюжет, но и послесловию.
Так что всем удачи в чтении!
Показано 3 из 175 | Показать все


12 комментариев из 4495 (показать все)
Yakrasivaya
Дамблдор созвучно английскому слову шмель,кажется
Yakrasivaya
перевод фамилии дамблдор со староанглийского
Мечта777
любопытно, условно фамилии у поклонников Волдеморта имеют тягу к французскому (Малфой к примеру), то есть фактически относятся к норманнскому завоеванию. А Дамблдор со сторонниками, значит, имеют корни постарее. Времен римлян и короля Артура...
Фимасима
Yakrasivaya
Дамблдор созвучно английскому слову шмель,кажется
Мечта777
Yakrasivaya
перевод фамилии дамблдор со староанглийского
Спасибо! Тридцать лет назад меня французскому учили) Английского не знаю.
Элен Иргиз
доброго дня, если когда-нибудь доберётся группа, я бы тоже вписалась + могла бы сверстать файл для печати.
Красивая история!
"Вы гениальный стратег и сильный маг".
После таких фразочек меня ВСЕГДА начинают терзать смутные сомнения - стоит ли читать?
Насчет силы глупо спорить.
А в чем, где и когда Снейп свою стратегию в каноне проявил? Автор тактику со стратегией перепутал?
Жаль, не спросишь его - 8 лет нет на сайте.
Kireb
А причём в данном случае канон?
Yakrasivaya
Kireb
А причём в данном случае канон?
Канон - это база для любого фанфика. Иначе это уже ориджинал.
Kireb
Добрый день! По причине отсутствия автора на каверзные вопросы мы тут отвечаем всей Командой, так что, надеюсь, вас не рассердит мое вмешательство.
Вопрос со Снейпом-стратегом в каноне сложный, потому что в основном Снейп показан как человек Дамблдора, который реализует стратегию Дамблдора, и в этой плоскости реально речь идет скорее о тактике. Снейп выступает как тактик при стратеге-Дамблдоре. Чтобы оценить стратегические способности самого Снейпа, нужно сменить масштаб. Цель "победа над Волдемортом" общая и для Снейпа, и для Дамблдора, но на этом масштабе в качестве стратега выступает именно Дамблдор.
Чтобы рассмотреть Снейпа-стратега, нам нужно спуститься "ниже" и разобрать его личную цель, отличную от цели глобальной стратегии Дамблдора. Это вопрос дискуссионный, но я бы выделила основной целью Снейпа именно искупление вины за смерть Лили. Это его личная, камерная цель. Все его глобальные цели вроде "победить Волдеморта" - включаются в цель Дамблдора и подчиняются его стратегии. Искупление вины - это личное поле Снейпа, Дамблдор туда не лезет, поэтому на этом поле именно Снейп выступает как самостоятельный стратег.
Итак, если мы принимаем тот факт, что личная цель Снейпа - искупление - то мы наблюдаем его в роли стратега в следующих плоскостях:
- месть Волдеморту как убийце Лили (совпадает с целью Дамблдора);
- спасение Гарри как сына Лили (важно для Дамблдора, но в рамках допустимых жертв, тогда как для Снейпа это краеугольный камень).

И мы видим, что в своей цели Снейп выступает именно как хороший стратег. Он взвесил политический расклад и сделал ставку на Дамблдора как на силу, способную осуществить его месть (я сейчас не про эпизод "спасите Лили!", а про решение стать двойным агентом, когда Волдеморт вернется) и обезопасить при этом Гарри. Снейп подошел к этой задаче крайне ответственно, и годами выстраивал образ и оттачивал умения, которые помогут ему в нужный момент стать идеальным двойным агентом. Когда дошло до дела - после возрождения - он не сомневается и не колеблется, это часть его стратегического плана, и он ее выполняет.
В каноне стратегия Снейпа треснула, когда Дамблдор сказал, что Гарри должен умереть. И это принципиально важный момент: целью стратегии Снейпа является не только месть Волдеморту, но и спасение Гарри. И в седьмой томе канона мы видим, что да, несмотря на все усилия Снейпа, его стратегия провалилась (то, что Гарри получил нужные воспоминания в последний момент - случайность, а не часть плана Снейпа, так что это провал).
В этом фанфике у нас АУ. Мы видим, что Снейп-стратег, узнав о Команде, пересмотрел свои выводы и перенес свою ставку с Дамблдора на Команду, потому что рассудил, что именно Команда эффективнее достигнет обеих его целей (что мы и имеем в итоге).

Резюмируя. Образ Снейпа в фанфике отличается от канонного образа. Вполне возможно, что канонный Снейп не сумел бы преодолеть ни своей ненависти к сыну Джеймса Поттера, ни своего предубеждения против школьников. Канонный Снейп мог остаться на стороне Дамблдора и не перейти в Команду, и это было бы провалом его стратегии, потому что, доверившись Дамблдору, он бы потерял свою вторую цель (спасение Гарри) и провалился бы как стратег на поле искупления.
Однако в этом фанфике Снейп переоценивает ситуацию, анализирует новые данные и принимает решение отдать свою лояльность Команде, поскольку теперь на политической арене это основная сила, которая способна и отомстить Волдеморту, и сохранить при этом Гарри. Это и есть его стратегия. Гениальная, потому что он сумел переступить через себя, свои стереотипы и предубеждения, и отделить главное от второстепенного, и верно взвесить приоритеты, и сделать осознанный выбор с учетом всех данных.
Когда Гарри называет Снейпа гениальным стратегом, он показывает, что не сомневается, что этот Снейп из фанфика смог бы преодолеть свои предубеждения и объединиться с Гарри ради достижения своих целей (чего, скорее всего, не смог бы сделать канонный Снейп, что низводит его с гениального на уровень всего лишь хорошего стратега).

Так что технически вы правы, канонный Снейп не гениален в плане стратегии, а лишь хорош. Стратегическая гениальность Снейпа - допущение этого фанфика, прямо обозначенное автором в самом начале в речи Гарри, и в дальнейшем раскрытое и подтвержденное текстом. Ключевой момент, который отличает стратегию Снейпа-из-фанфика от стратегии Снейпа-из-канона - это решение объединиться с Гарри. И тут уж читателю решать, готов он или нет к такому отличию. Но именно на нем строится суть фанфика.
Показать полностью
Мария Берестова
Kireb
Добрый день! По причине отсутствия автора на каверзные вопросы мы тут отвечаем всей Командой, так что, надеюсь, вас не рассердит мое вмешательство.
Вопрос со Снейпом-стратегом в каноне сложный, потому что в основном Снейп показан как человек Дамблдора, который реализует стратегию Дамблдора, и в этой плоскости реально речь идет скорее о тактике. Снейп выступает как тактик при стратеге-Дамблдоре. Чтобы оценить стратегические способности самого Снейпа, нужно сменить масштаб. Цель "победа над Волдемортом" общая и для Снейпа, и для Дамблдора, но на этом масштабе в качестве стратега выступает именно Дамблдор.
Чтобы рассмотреть Снейпа-стратега, нам нужно спуститься "ниже" и разобрать его личную цель, отличную от цели глобальной стратегии Дамблдора. Это вопрос дискуссионный, но я бы выделила основной целью Снейпа именно искупление вины за смерть Лили. Это его личная, камерная цель. Все его глобальные цели вроде "победить Волдеморта" - включаются в цель Дамблдора и подчиняются его стратегии. Искупление вины - это личное поле Снейпа, Дамблдор туда не лезет, поэтому на этом поле именно Снейп выступает как самостоятельный стратег.
Итак, если мы принимаем тот факт, что личная цель Снейпа - искупление - то мы наблюдаем его в роли стратега в следующих плоскостях:
- месть Волдеморту как убийце Лили (совпадает с целью Дамблдора);
- спасение Гарри как сына Лили (важно для Дамблдора, но в рамках допустимых жертв, тогда как для Снейпа это краеугольный камень).

И мы видим, что в своей цели Снейп выступает именно как хороший стратег. Он взвесил политический расклад и сделал ставку на Дамблдора как на силу, способную осуществить его месть (я сейчас не про эпизод "спасите Лили!", а про решение стать двойным агентом, когда Волдеморт вернется) и обезопасить при этом Гарри. Снейп подошел к этой задаче крайне ответственно, и годами выстраивал образ и оттачивал умения, которые помогут ему в нужный момент стать идеальным двойным агентом. Когда дошло до дела - после возрождения - он не сомневается и не колеблется, это часть его стратегического плана, и он ее выполняет.
В каноне стратегия Снейпа треснула, когда Дамблдор сказал, что Гарри должен умереть. И это принципиально важный момент: целью стратегии Снейпа является не только месть Волдеморту, но и спасение Гарри. И в седьмой томе канона мы видим, что да, несмотря на все усилия Снейпа, его стратегия провалилась (то, что Гарри получил нужные воспоминания в последний момент - случайность, а не часть плана Снейпа, так что это провал).
В этом фанфике у нас АУ. Мы видим, что Снейп-стратег, узнав о Команде, пересмотрел свои выводы и перенес свою ставку с Дамблдора на Команду, потому что рассудил, что именно Команда эффективнее достигнет обеих его целей (что мы и имеем в итоге).

Резюмируя. Образ Снейпа в фанфике отличается от канонного образа. Вполне возможно, что канонный Снейп не сумел бы преодолеть ни своей ненависти к сыну Джеймса Поттера, ни своего предубеждения против школьников. Канонный Снейп мог остаться на стороне Дамблдора и не перейти в Команду, и это было бы провалом его стратегии, потому что, доверившись Дамблдору, он бы потерял свою вторую цель (спасение Гарри) и провалился бы как стратег на поле искупления.
Однако в этом фанфике Снейп переоценивает ситуацию, анализирует новые данные и принимает решение отдать свою лояльность Команде, поскольку теперь на политической арене это основная сила, которая способна и отомстить Волдеморту, и сохранить при этом Гарри. Это и есть его стратегия. Гениальная, потому что он сумел переступить через себя, свои стереотипы и предубеждения, и отделить главное от второстепенного, и верно взвесить приоритеты, и сделать осознанный выбор с учетом всех данных.
Когда Гарри называет Снейпа гениальным стратегом, он показывает, что не сомневается, что этот Снейп из фанфика смог бы преодолеть свои предубеждения и объединиться с Гарри ради достижения своих целей (чего, скорее всего, не смог бы сделать канонный Снейп, что низводит его с гениального на уровень всего лишь хорошего стратега).

Так что технически вы правы, канонный Снейп не гениален в плане стратегии, а лишь хорош. Стратегическая гениальность Снейпа - допущение этого фанфика, прямо обозначенное автором в самом начале в речи Гарри, и в дальнейшем раскрытое и подтвержденное текстом. Ключевой момент, который отличает стратегию Снейпа-из-фанфика от стратегии Снейпа-из-канона - это решение объединиться с Гарри. И тут уж читателю решать, готов он или нет к такому отличию. Но именно на нем строится суть фанфика.
Э-э...
Интересный угол зрения.
К анализу фика претензий нет.
По канону...
Чтобы переварить ваше видение, определенно нужно время... Тогда и ответ рожу...
Показать полностью
Kireb
Кажется проще посмотреть на последний год канонного Снейпа. Идет гражданская война, детишки тоже в ней по уши, а в школе ни одной потери. Это совсем не просто и это ну никак не результат наставлений Дамблдора. А о том, считать ли уровень школы стратегическим или тактическим, спорить не буду, пусть это каждый решает сам
Чтобы написать комментарий, войдите

Если вы не зарегистрированы, зарегистрируйтесь
ПОИСК
ФАНФИКОВ









Закрыть
Закрыть
Закрыть