Команда (джен)

Ничего не имею против самообразования и свято уверена - "научить нельзя, можно научиться". НО. Не менее справедливо и утверждение "Кто начнет от Адама, тот не продвинется дальше Адама". В каноне это прекрасно видно - при великолепном развитии необходимых черт характера довольно убогая база умений и навыков.

Просто уцелеть - этого мало. Ваша Команда - побеждает. Канонная кодла - не проигрывает. На мой взгляд, это существенная разница. Что же касается "непригодившихся" умений (опять же, ИМХО) - лучше пусть они будут и не пригождаются, чем понадобятся - а их нет! Ну и малозаметная на первый взгляд деталь: "Нельзя воспитывать, не передавая знания, всякое же знание действует воспитательно".


Не наблюдается, говорите? То-то у большинства фанатов картинка "Снейп, вытаскивающий ученика из ... (нужную опасную для жизни ситуацию вставить)" не вызывает ни тени сомнений. Да, безусловно, тараканы у него стадами и породистые, спорить не о чем - но давайте еще раз вспомним первый Гарькин квиддичный матч (и второй тоже)- вся школа на трибунах, а на амбразуру кидается Снейп. Ну и так далее, аж до финальной битвы. Именно поэтому, каюсь, очень люблю фики, где Гарри осознает "гвоздепригодность" Снейпа и находит с ним общий язык.

lutava, мы в тупике. По-вашему - "убогий набор умений", а по мне - довольно приличный, явно за рамками школьного (Патронус в программу не входит). С этим набором они побеждают в стычках с УпСами, проходят через Министерство и Гринготс, и беда лишь в отсутствии солидного опыта, который, хоть застрелись, нарабатывается только со временем. По-вашему, канонная братва славна лишь тем, что выжила, а по-моему - она победила, да еще как! По-вашему, Снейп "кидается на амбразуру", а по-моему - выплачивает долги. Снейпомания и харизма Рикмана нам всем глаза застит, но объективно ведь факт: Снейп отличный лектор и, наверное, неплохой ученый, но учитель он препоганейший. Короче, не вижу смысла продолжать пикировку - все аргументы высказаны, каждый остался при своем, дальше нам светит только синдром заезженной пластинки.

Огромное спасибо за дискуссию!

Tansan
Ну я бы не сказала, что в тупике, потому что по многим пунктам с Вами согласна. Но это также, как с дамбигадством - очень тяжело обсуждать письменно, особенно в формате комментариев, а не полноценных писем. И в любом случае, цена победы Вашей Команды мне нравится гораздо больше канонной. Пожалуй, я и начала читать фанфики с мыслью "ну пусть на самом деле все будет не так, как по правде, ведь можно же было умнее!" По любому, сколько людей - столько и мнений.

P.S. Лично для меня Ваша история более всего ценна объяснением внутреннего мира самых непонятных персонажей - Дамблдора и Петтигрю. Это действительно уникально. Но и Команда хороша! Так что звиняйте, что Ваши мне умнее канонных кажутся.

Tansan, скажите, а перевыкладка уже закончена? Можно перечитывать обновленную версию?:)

Не только умнее... И не просто с раскрытым внутренним миром. Все персонажи (подчеркиваю ВСЕ!) будь то Команда, директор, даже ПСы с дядей Риддлом более... человечные что ли?
Ну вот моя точка зрения: все герои тети Ро выглядят не просто пресно. Это куклы. Обычные куклы которых кукловод Роулинг дергает за ниточки. У них даже эмоции не прочитываются на деревянных лицах. Большее большинство (простите за тавтологию) данных актеров - почти что под копирку отпечатанные характеры: загнанные войной, побитые жизнью, кто балагур, кто - железная маска. И все. На каждом - штампик. То есть человек выглядит однобоко. Не рассматривается со всех сторон, а только так как было выгодно тете Ро.
Здесь же Tansan постаралась на славу! Говорю без преувеличения: произведение - дышит жизнью. Каждая (не побоюсь этого слова) личность... ДА! Именно ЛИЧНОСТЬ - многогранна. Каждому не чужды какие то порывы, эмоции. Здесь нет разделения мира только на черное и белое. Ну, мол вот этот - сволочь - он не человек. (Как у многих, например - бешеный Дамбипадла (даже не гад ;) ). Ну да, был неправ человек... но он просто мыслил в силу своих возможностей, и не находил оптимального выбора. Так как у него совесть должна болеть... И так оно и есть. И человек уже наказан сполна одними терзаниями души...
Северус - свободный (наконец!) человек. Минерва - не засохшая консервативная старушенция, а ожившая персона. Каждый "командец", некоторые ПСы, Питер да даже Волди (иногда бывает) хоть как был - так и остался воплощением зла, но все же не просто манекен. Местами и в нем проскальзывает что-то искренне человеческое (пусть и злое). Примеров - море.
Каждый из персонажей Автора - индивидуален. И это и делает их настолько живыми.
В общем, Tansan, спасибо Вам за ВАШИХ героев (я сделал акцент на "ваших" поскольку Вы не просто их использовали в фанфике, а одухотворили их. Дали им вторую жизнь. Это - уже не просто имена. Это живые люди (пусть и в тексте, но живые).
Я надеюсь Вы будете продолжать в том же духе. Успехов Вам. А мы... простые смертные - всей толпой ждем проду...

Автор, я хочу в очередной раз признаться Вам в любви! Вечной и чистой!
"Мои соболезнования, профессор, могу представить, как вам сейчас непросто. Хотите, погоняем мозгошмыгов?" - моя любимая часть. Должна признаться, что над этими строчками я бешено ржала в ночи.
Понимаю, что глава серьёзная, особенно части с Питером, однако же подобный фарс, фантасмагории и галдёж всегда заставляют меня смеяться.
Желаю Вам дальнейших успехов!
Ваш преданно гоняющий мозгошмыгов в ожидании новой главы читатель

Весьма... сексуально)))

Евгений, не будьте так уверены))
Вдруг я гоняю их совсем не грациозно? В этом деле важен навык, а я, знаете ли, новичок.

Сам пишу помалу, и знаю, как приятно, когда хвалят :) каждый плюсик в карму посмотришь, от кого, когда :)

Да? А мне гораздо проще дискутировать на письме – так легче сформулировать и аргументировать свою позицию, не захлебнувшись в эмоциях и не утекая в дальние дали…
« Умнее», к сожалению, получается в одном случае из ста, ибо большинство человеков по натуре своей торопыжки и мозг любят включать после драки. Конечно, цена командной победы выигрывает все тендеры. Но канонный расчет, как ни крути, намного реальней…
Тут не поспоришь, хотя они берут скорее количеством, чем качеством. В каноне умниц всего полторы (Герм и полГаррика), а в «Команде» их аж семнадцать штук, плюс коллективный образ жизни квантует процесс мозговой активности – факт давно доказанный. Так что все тем же концом по тому же месту – каков бы ни был Альбус гений, Гидра его все равно сожрет по причине элементарной многоголовости.
Низкий поклон!
Перевыкладка, сорри, только началась – на данный момент поменялись первые пять глав. Не доходят у меня до нее руки, чем конкретно подвожу Джамини и ее команду…
Спасибо!

Ой, за что ж Вы так тетю Ро… Нет, мне, конечно, приятно, только ведь позиция у меня изначально куда выгоднее, чем у нашей прамамы. Она творила с нуля, а я, как и все фикрайтеры, паразитирую на уже созданном. Ее авторский взгляд конкретно ограничиваетcя восприятием Гаррика, через которое пропущены события всего семикнижия, у меня же полный простор и безнаказанность. Другими словами, «штампики» ставила не Ро, а Гарри Поттер, что, учитывая его возраст и нелюбовь к анализу, совершенно нормально. Но при этом мальчик не лишен наблюдательности, просто выводы делать не хочет. В результате по всем книгам раскиданы всякие мелкие фактики, незаметные на первый читательский взгляд, но однозначно противоречащие указанной Вами штамповке. То недалекий Хадрид что-то умное вдруг ляпнет, то злой Люц бешеную Белку придержит за хвост, то добрый Дамб так распсихуется, что у всех волосы дыбом… Нам, аффтарам, остается лишь собирать эти крупинки и выращивать из них кристаллы. Чем старше становится герой, тем меньше вокруг него однозначности, тем проще искать материал для подумать. Хороший фик по сути и есть развернутый художественно-критический анализ произведения- исходника. Он, как ни крути, всегда вторичен.

Это потому что персонажи на мир у меня смотрят разные – и черные, и белые, и серые, и пестрые. В нашем фэндоме ведь тоже так: канонный Дамб вроде всеобщее солнце, и когда Волдик или Фадж отзываются о нем не слишком хорошо, Гарри однозначно против. Часть читателей идет на поводу у Гарри, другая отказывается верить импульсивному подростку и в пику Ро принимает сторону альтруиста Федора Михалыча, третья часть вовсе меняет полюса местами, требуя отобрать у Волда кубок Главного Злодея и срочно вручить его Дамбу… а четвертые ищут золотую середину. Я среди последних, и потому с особым удовольствием отвечаю сейчас на комментарий человека, который ценит объективность!
Огромное Вам спасибо!

Ага, ага, меня тоже! Не презентуй нас Создатель оптимизмом и умением позитивно смотреть на мир, человечество давно бы утонуло в депрессии. В черные моменты Команда выживает благодаря надежде и задору. Я в реале стараюсь брать с них пример, чего всем желаю!
Спасибо огромное!
Ваш преданно гоняющий мозгошмыгов в ожидании новой главы аффтар… :)
Мозгошмыгов гонять? Сексуально? Мда, отстала я от жизни…
Спасибо!
Я скажу Луне, чтобы организовала тренинг для желающих обучиться искусству грациозно гонять мозгошмыгов. Секса не гарантирую, но зато уж беготни… :)
Спасибо!
А то! :) Но и похвала похвале рознь - бывают такие, что бегом печатаешь в рамочке и крепишь магнитом к холодильнику. И как полезешь за колбаской, так сразу лыба до ушей! :)
Спасибо огромное!

Могу ли я понимать это как разрешение при случае написать Вам полноценное письмо, в случае возникновения очередной интересной дискуссии?

lutava, да не вопрос! Правда, немедленного ответа не гарантирую - сами знаете, у меня с этим проблемы - но отвечу обязательно!

Настал момент,когда я захожу просто почитать комментарии)

Да-да, это один из немногих фиков, в котором новых комментариев ожидаешь почти так же, как новые главы ;)

Команда, вы СУПЕР!!!
Низкий поклон создателям за ШЕДЕВР!!!
Каждый раз, когда берусь перечитывать, все словно бы вновь. Остро переживаю за героев, как будто первый раз взяла произведение в руки.
Творческих вам успехов!!!
Всегда с нетерпением жду продолжения...
люблю вас >*^_^*< мур

Ну - кажется, дозрела наконец до очередных восхищенных ахов. Танзан, вы - чудо, честное слово! Эмоций много, а слов так и не хватает. Как прочитала последние главы - бросилась перечитывать сначала. И что-то подсказывает, что далеко не в последний раз...
Алису я не очень люблю, но стоя аплодирую идее выразить через нее эмоции Дамблора. А уж воплотилась эта идея так, что... Не, перечитывать Кэррола не буду. Лучше пластинку переслушаю - которая с песнями Высоцкого.
Чжоу и Снейп, конкурирующие за яблоками - "мррр, какая картинка!".
И - да, теперь, после упоминания попыток Ровены спасти дочь снимаю все сомнения относительно правомерности закидывания Пожирателей в прошлое. Почти все... Если временами Елена умирала по причине случайной - болезнь, или камень на голову - то последний вариант стоил не только смерти ей, но и факта убийства любимой Кровавому Барону. Получается, отступись Ровена несколько раньше - они могли хотя бы после смерти вместе быть, раз уж при жизни не получилось(

А теперь - ложка дегтя, совершенно не планировавшаяся до прочтения комментариев здесь. Вы в самом деле считаете, что сила материнской ненависти столь же мощна, как и любви? Но ведь это абсолютно не то, что, как вы сами говорите, красной нитью через все семикнижие проходит! Более того, будь у них хоть какое-то понятие равенства - у Гарри не было бы ни намека на шанс, Волд со своим опытом ненависти свернул бы его в бараний рог, и не поморщился даже.
А ведь отнять жизнь (либо, как вариация этого - дать ребенку достаточно мощную защиту для того, чтобы враги развеивались при подходе к дитю) - это магия, конечно, невероятно мощная, но все же достаточно простая. В том смысле, что однобокая. Полностью же привязать человека к другому - это страшно. И очень тонко. Как кувалда и нейрохирургия - а ненависть на последнюю все же совсем не тянет.
Да и в принципе ненависть - штука распространенная. А, если магия ненависти является в некотором роде антонимом магии любви - то и некие "нейтральные" предпосылки у них должны быть схожими. Такие как необязательность кровного родства с "объектом воздействия" (привет Гермионе в зелье и Колину с хвосторогой). И получается в этом случае парадокс - что, Волд одной только силой ненависти способен был убить Гарьку??
И, к стати. Магия любви - спасения - требует жертвы. Смерть Лили. Ожоги от непопавшего зелья. Шипы дракона. Здесь же - в случае с Питером - не умирает никто. С ооочень большой натяжкой можно было бы посчитать жертвой жизнь Поттеров... Но снова неувязка - "привязка" к Хозяину действует до того, как жертва собственно приносится. Страшное темное колдунство в кредит?
Воля, конечно, ваша, но мое мнение - не надо, пожалуйста, подобную привязку зависимости Питера делать только на ненависти. Всегда ведь есть варианты... Например, любовь-почтение-привязанность к матери, которую испытывал Питер, материнская же ненависть перенесла на другой объект, в процессе усилив (матери он мог возражать, Волду - нет). Или, например, решение не выдать Поттеров, пусть даже и за счет жизнь - своей и матери - успело уже как-то околомагически оформиться, а в последний момент в дело вступила ненависть и всю эту стройную концепцию перевернула с головы на задницу.
Надеюсь, я не обидела вас. Просто... Мне в самом деле кажется, что завязанность питеровой зависимости на ненависти только опошлит всю основную идею - что фика, что канона - "война-войной, а любовь с дружбой - по расписанию".
P.S. Тиха Багдадская ночь... Лишь бы крыша Визжащей Хижины не обвалилась в самый неподходящий момент)

фанфик супер читаю в 5 раз подряд класс. автор а до какой главы дошла перевыкладка?