Команда (джен)

А теперь - ложка дегтя, совершенно не планировавшаяся до прочтения комментариев здесь. Вы в самом деле считаете, что сила материнской ненависти столь же мощна, как и любви? Но ведь это абсолютно не то, что, как вы сами говорите, красной нитью через все семикнижие проходит! Более того, будь у них хоть какое-то понятие равенства - у Гарри не было бы ни намека на шанс, Волд со своим опытом ненависти свернул бы его в бараний рог, и не поморщился даже.
А ведь отнять жизнь (либо, как вариация этого - дать ребенку достаточно мощную защиту для того, чтобы враги развеивались при подходе к дитю) - это магия, конечно, невероятно мощная, но все же достаточно простая. В том смысле, что однобокая. Полностью же привязать человека к другому - это страшно. И очень тонко. Как кувалда и нейрохирургия - а ненависть на последнюю все же совсем не тянет.
Да и в принципе ненависть - штука распространенная. А, если магия ненависти является в некотором роде антонимом магии любви - то и некие "нейтральные" предпосылки у них должны быть схожими. Такие как необязательность кровного родства с "объектом воздействия" (привет Гермионе в зелье и Колину с хвосторогой). И получается в этом случае парадокс - что, Волд одной только силой ненависти способен был убить Гарьку??
И, к стати. Магия любви - спасения - требует жертвы. Смерть Лили. Ожоги от непопавшего зелья. Шипы дракона. Здесь же - в случае с Питером - не умирает никто. С ооочень большой натяжкой можно было бы посчитать жертвой жизнь Поттеров... Но снова неувязка - "привязка" к Хозяину действует до того, как жертва собственно приносится. Страшное темное колдунство в кредит?
Воля, конечно, ваша, но мое мнение - не надо, пожалуйста, подобную привязку зависимости Питера делать только на ненависти. Всегда ведь есть варианты... Например, любовь-почтение-привязанность к матери, которую испытывал Питер, материнская же ненависть перенесла на другой объект, в процессе усилив (матери он мог возражать, Волду - нет). Или, например, решение не выдать Поттеров, пусть даже и за счет жизнь - своей и матери - успело уже как-то околомагически оформиться, а в последний момент в дело вступила ненависть и всю эту стройную концепцию перевернула с головы на задницу.
Надеюсь, я не обидела вас. Просто... Мне в самом деле кажется, что завязанность питеровой зависимости на ненависти только опошлит всю основную идею - что фика, что канона - "война-войной, а любовь с дружбой - по расписанию".
P.S. Тиха Багдадская ночь... Лишь бы крыша Визжащей Хижины не обвалилась в самый неподходящий момент)

фанфик супер читаю в 5 раз подряд класс. автор а до какой главы дошла перевыкладка?

В бараний рог - это вряд ли. Дело в том, что есть ненависть - весьма распространенное чувство, никакой конкретной силы почти не имеющее, а есть - материнское проклятье. И это страшная, жуткая вещь. В любой мифологии проклятие матери - это практически ложись и умирай тут же. Даже проклятие рода не такая мощная штука. Только та, кто дает жизнь, может так же легко ее и отнять. Или же - защитить, как вариант.

И магия жертвы, о которой идет речь в "Команде", на мой взгляд - это немножко другое. Если бы на месте Лили был, к примеру, Дамб (или Сириус, или кто-то еще ... про Джеймса точно не скажу, ибо все-таки отец) - и вот так вдруг случилось бы, что он решил пожертвовать собой за ради малыша - меня мучают смутные сомнения, что все сложилось бы так же, как в каноне. Ведь Лили не просто защитила Гарри (чтобы Волд не мог причинить ему вреда), ее защита не позволяет даже ДОТРОНУТЬСЯ до него!!! Это - высшая магия, какая только может существовать. И мне кажется логичным, что антипод этой магии настолько же сильнее, чем простая ненависть.

И я не совсем согласна с тем, что такой поворот сюжета опошлит основную идею. Питер - очень неоднозначный персонаж, и в каноне его поведение объяснено предательством. Ничего, не опошлило? Мне, например, от такого поворота зубами скрипеть хочется. Потому то внятного объяснения, ПОЧЕМУ!?!?!?! так произошло - вот она, дружба-дружба, и тут БАЦ - и предательство - в каноне нет. И получается, что канон внушает нам мысль о том, что какие бы ни были друзья - а верить никому нельзя, так что ли? Вот это действительно - грязь и пошлость. А такое вот объяснение - мать-уникум (это даже Волд признал, уникальную силу ее ненависти к сыну), но не в положительную сторону уникум, а в отрицательную, меня лично не коробит. И только заставляет задуматься и быть внимательнее к людям - никогда не знаешь, чем они руководствуются в своих поступках ...

Ushastika, именно это меня и огорчает. Что получается, будто сила материнской любви (Лили) если не приравнивается, то по меньшей мере становится сопоставима силе материнской же ненависти (Вероника). Что в корне не соответствует той идее, что любовь сильнее. Это даже если опустить то, что мнение Волда об эмоциях Вероники к сыну для меня - не очень-то аргумент. Просто потому, что навряд ли он часто общался с семьями в разных жизненных обстоятельствах.
А еще я не согласна с тем, что поведение Питера в каноне объяснено хоть как-то) Предательство - это уже действие, а не повод и не причина. Объяснений же его поведению нет никаких.
Повторюсь, я вполне допускаю, что ненависть Вероники повлияла на происходящее. Но не верю в то, что она сделала все от начала и до конца. Мать дает жизнь, может защитить, может ее же и отнять. Но не контролировать полностью. И, соответственно, не может передать этот контроль кому-то другому - хотя бы потому, что сама им не обладает.

один из лучших фиков какой читал! очень жду продолжения!

Автор вы Гений!!! Написано превосходно! Очень понравилось! пожалуйста только пишите, не забрасывайте. Жду продолжения) Очень-очень)

Давайте не будем бежать впереди паровоза ))))) На самом деле еще непонятно (нам, читателям), как в точности повернется сюжет и какое объяснение феномену Питера даст автор. Я ведь угадала только общие очертания (любопытство замучило ))), и нет никакого желания гадать дальше - уж лучше получить удовольствие от уникальной авторской интерпретации. А там - посмотрим, обсудим ... Согласны? А то сейчас мы делим шкуру неубитого медведя )))


Согласна на все 100. Просто я не так выразилась.

Люблю этот фанфик, на Tansan так редко его обновляет, что к моменту проды уже начинаешь забывать о чем была речь в предыдущих главах...(((

Ну в этом есть своя прелесть:) когда новая глава наконец появляется есть хороший повод перечитать весь фанфик:)
хотя я уже тоже готова начать скандировать: "автор!проды!" Но такой прекрасный фанфик стоит того, чтобы его ждать. Только пожалуйста, автор не бросайте его!

Я просто влюбилась в этот фанфик, он невероятен!

Сколько раз перечитываю, и каждый раз возникает подозрение, что прототипом Гарри в этой истории стал Илар ран Дар, основатель Ордена Аарн. Интересно, а с кем можно сравнить героев из этой истории с персонажами саги "Отзвуки Серебряного Ветра"... уж очень Команда имеет аллюзию с персонажами из упомянутой саги. Мдя, очевидно надо и прошерстить книгу заново, чтобы точно понять, кто есть кто)))

Перед выкладкой отвечаю на все старые комменты, а то, боюсь, потом утону…
Ага, я тоже захожу почитать комментарии! Низкий поклон Вам за них! ?

И тут тоже солидарна! Жду комментариев, как читатели новых глав! Спасибо огроменное! :)

Ох. Вот вроде мы с Командой не можем пожаловаться на недостаток хвалебных отзывов, но все равно каждый раз так прия-а-атно!
Спасибо!

Еще один пинок мне, нерадивой - надо вплотную заняться перевыкладкой…
Алису, как ни странно, тоже не люблю. Но при этом не могу не восхищаться: Кэрролл - Логик с большой буквы Л! Однажды, на пенсии, я дозрею до идеи написать полноценный фанф по Алисе… А в помощь позову Высоцкого! :)

Кровавый Барон при всех раскладах оказывался в пролете - ну не любила его Елена. И каждый раз он заканчивал одинаково. В сознании влюбленного бедолаги что убить возлюбленную, что не суметь ее спасти - один черт. Трагичный перс…
Истина Ваша, никакого равенства здесь нет. Личная моя аффтарская имха - любовь и ненависть при всей их взаимопереходности вещи настолько разнополярные, что сравнивать их есть почти кощунство. Вот, к примеру, голимые антагонисты Гарри и Волд - противопоставление чистой воды, но как их сравнивать? Я даже нормального списка критериев придумать не могу! Абсолютно разные личности с разной судьбой. Гаррик в процессе самоустаканивания патологически ищет сходство, и каждый раз оно разваливается вдрызг, потому что даже внешне идентичные предпосылки (сиротство, например) на поверку оказываются карандашами из разных наборов. Вероника задумывалась как полная противоположность Лили. Лили - это норма, Вероника - моральная уродка, вот и все сравнение. Дальше идут, опять же, разные личности и судьбы. Если Веронику и есть с кем сопоставить - так это с Волдом, в смысле градуса ненанависти, и то будет натяжка.

Ну вот, Вы сами видите, насколько разные это вещи. Хотя насчет кувалды и нейрохирургии не соглашусь - вопрос не столько в сложности или тонкости манипуляции, сколько в ее цели. Грубо говоря, на кону в том и другом случае две жизни - матери и сына, Одна мать выбирает умереть, оставшись матерью, вторая - жить, отказавшись от прав на своего ребенка, и пускай новый хозяин делает с ним, что хочет. Механизм там и там срабатывает уже без участия фигурантов, насколько он сложен - не их забота.
Магии ненависти не существует. Будь иначе - мир давно бы перестал существовать. Но отрицать силу ненависти как человеческого чувства нельзя - это очень мощная штука. Сильнее ли она любви? Нет. Сильнее ли любовь ненависти? Тоже нет. Это разные силы. Говоря о защите Лили и проклятии Вероники, я бы вообще убрала понятия любви и ненависти, оставила бы только силу и власть материнского статуса…
Все это большой спойлер, благо, новую главу выложу прямо сегодня :).

Вы слишком буквально их сопоставляете. Магия Жертвы - это вообще фишка из иной оперы, к любви, ненависти и материнскому праву она, как Вы верно заметили выше, отношения не имеет. Аналога в стане ненависти у Магии Жертвы нет, она уникальна. Лили была ее носителем, что спасло Гарри жизнь, иначе он умер бы вслед за мамой, как умирали в схожих ситуациях другие дети. Помните семью, которую Волд убил, разыскивая Григоровича? Считаете, та мать любила своих детей меньше, чем Лили Гаррика? Можно, конечно, говорить о предоставленном ей убийцей выборе, но я, честно говоря, мало в него верю. Любая нормальная мать перед лицом смертельной опасности в первую очередь думает, как защитить ребенка, инстинктивно старается его заслонить с той самой мантрой в мозгу: «Убей меня, но пощади его».
Увы, не выходит. Никакого почтения Питер не испытывает ни к Веронике, ни, тем паче, к Волду. Любовь-привязанность к маме - пожалуй, но Волд опять же в пролете. К Волду есть только безоговорочное подчинение, которого и в помине не присутствует по отношению к Веронике.
Ой. Без ста грамм не разберусь :). А может, и триста будет мало… )))))
Конечно, не обидели! И не волнуйтесь, опошления идеи не предвидится. Ведь не опошлил же канон Волд - квинтэссенция ненависти. Мы в сказке, добро все равно победит! :)
Пятый постамент Вам на Трафальгарке!
Спасибо огромаднейшее!

Сама уже не помню… кажется, до пятой… :(
Спасибо!
Ну ни прибавить, ни убавить. В деталях есть повод подискутировать, конечно, но свои основные аргументы я уже выложила в ответе Вашей оппонентке. :)
Опять согласна со всем, кроме антипода - Магия Жертвы антиподов не имеет. Больше того скажу - не обладай Лили этой магией, канон бы тоже не состоялся. И еще круче - не успей Лили убежать с Гарри наверх, Магия Жертвы сработала бы раньше, и жив остался бы не только Гарри, но и Джеймс. Все это в рамках «Команды», конечно…
Блинский аффтарский нафиг, Вы дадите мне хоть за что-нибудь зацепиться в Ваших комментариях, чтоб развернуть спор? Как с моих мозгов списано! Не-е-е, братцы-сестрицы, легилименция все же существует…
Низкий Вам поклон и еще один командный орден в коллекцию!

Почему ж не соответствует? Просто вокруг Питера не было такой любви, которая могла бы бороться с ненавистью. Ему страшно не повезло, но все ведь меняется. Гриндевальд же вон раскаялся… Я к чему: нельзя судить об общей несправедливости мира по отдельно взятой судьбе. Да, Вероника прокляла своего ребенка. Но Лили ведь своего спасла. И таких, как Лили, в реале абсолютное большинство - вот где свет и надежда! Любовь по-любому сильнее, просто потому что ее больше.
Волд не первый день на свете живет. Он прекрасно знает о нормальных семейных ценностях, считает их слабостью и отлично умеет на этом играть, что он и продемонстрировал на примере Питера. Заметьте, познакомившись с Вероникой, он собрался уходить, потому как не нашел зацепки для привычной игры. И очень этому удивился, ибо случай из ряда вон.
Не знаю, как объяснить… Мать дарит ребенку жизнь и одновременно право распоряжаться этой жизнью. Уродка Вероника в момент сильнейшего стресса забрала у сына его права и передала ближайшему сапиенсу, готовому их принять, вот и все. Себе оставить бразды она не может - это противоречит сути материнства. Мать создана, чтобы дарить - любая мать, даже такая, как Вероника.
Снова спасибище!

Чесслово, мы все ждем! Спасибо!
Забрасывать однозначно уже поздно, так что не волнуйтесь! Спасибо!

От души скажу - вы просто потрясающе ее делите! Благодаря вашей дележке интерпретация персонажа уже закончилась, остался только финал.
ОГРОМНЕЙШЕЕ СПАСИБО Shad и Ushastika ЗА ВЕЛИКОЛЕПНУЮ ДИСКУССИЮ, Я ПИЩАЛА ОТ УДОВОЛЬСТВИЯ, ЧИТАЯ И ОТВЕЧАЯ! ДЕВУШКИ, МЫ С КОМАНДОЙ ВАС НЕЖНЕЙШЕ ЛЮ!
Да, я знаю и очень грущу по этому поводу, но поделать ничего не могу, хнык, хнык…
Спасибо!
Ох, японский бог, бегом за перевыкладку…
Спасибо!
Сказки всегда невероятны, но они делают нашу жизнь светлее!
Спасибо!
Правда? Интересно. Надо будет почитать!
Спасибо!

Ух ты!
Как много всего!
И Хагрид в компашку впишется... Ведь впишется же?))) Хватит всем подряд притворяться уже.
А вот проклятие матери... Очень интересная штука. Если я правильно поняла последний отрывок, конечно.
В общем, много мыслей, много идей и еще больше предположений вертится в моей голове после прочтения. И как я усну?))
Спасибо, автор!

ОООО! ДА! Как долго мы ждали, и вот наконец — новая глава! Автор спасибки! *побежал читать*