Команда (джен)

Тут Дамблдор не сильно и гад. Я бы не ставил категорию дамбигада.

Wave
так тэг и не стоит - но по мне, так Дамбигад чистой воды, разве что без воровства из сейфов. Все остальное в наличии: Поттеров подставил, Сириуса сознательно упрятал в каталажку, Гарри запихнул к Дурслям для закалки характера, Северусу всучил неисправный портал и стер память, детишками всю дорогу манипулировал и опять же сознательно подвергал опасности, часто без подстраховки - чего еще? А что он все это проворачивая хотел как лучше, а потом мучился совестью - так от этого только страшнее. Да, на войне тоже посылают своих людей на смерть, но на совсем безнадежные задания все-таки вызывают добровольцев.

Дамбигад-бамбибобр... политик он! С Уинстоном Черчилем - близнецы братья. Тот кстати тоже дохрена кого подставил и дохрена чего просрал. (есличо - Империю просрал)Но оказался таки в стане победителей

Petite_Ame, насчёт мук совести — меня вдруг осенило — Дамби похож на Ивана Грозного. Тот тоже боялся ада и раскаивался, но всё равно убивал народ пачками.

Кот77
а политики у нас белые пушистые зайки? Я не спорю с тем, что Дамблдор политик, возможно, даже не самый плохой из политиков, но! Если канонный Дамблдор - персонаж сугубо положительный, то этот должен называться Дамбигадом. Да, он как бы не полностью отрицательный - но в этом тексте вообще нет полностью отрицательных персонажей, кроме Риддла (и то, кажется мне, что это только пока), что текст, как я уже говорила, только украшает. Ну это как бы мое ИМХО.
skyoker
я не слишком сильна в истории, но насколько я могу судить, общего у них на самом деле мало.
Но меня вообще люди, которые на полном серьезе собираются строить идеальное общество, пугают. Не бывает всеобщего блага, а что такое благо высшее - вообще не понятно.

Petite_Ame, "Большая игра Дамблдора" - подробный анализ первых трех книг серии и предсказания на тогда еще не вышедшие шестую и седьмую) Предсказания сбылись с математической точностью, что делает анализ и разбор как минимум заслуживающим внимания. В аннотации есть упоминание, что автор вдохновлялся "Игрой". И согласно этому анализу, канонный Дамблдор - положительный, но вместе с тем достаточно циничный дедулька, методично выращивающий своего героя. Что, опять же практически полностью соответствует Дамблдору в этом фике. ИМХО, на Дамбигада не тянет аж совсем никак

NightWolk,
в таком случае возникает вопрос - что считать Дамбигадом?
То есть мы, получается, должны учитывать не поступки, а лишь мотивацию персонажа: творит он это все с целью предотвратить дальнейшее кровопролитие, с целью добраться до денег и артефактов древних родов или вообще потому что псих?

Практически всё верно, добавлю лишь, что Дамблдор из фанфика и из БИ для меня достаточно различаются. Субъективно Дамблдор из БИ более морален, как и утверждают авторы этой теории. Впрочем, это не значит автоматическое дамбигадство здесь.
Petite_Ame
Очень советую прочесть эту теорию. И не считайте её за обычную конспирологию. Она начинала писаться ещё до шестой книги, однако задала новую точку зрения на мир Гарри Поттера. Авторы долго противостояли крикам "Вы пишете чушь. Роулинг - дура и не могла такого придумать", "Директор - добрый, а у вас он какой-то манипулятор", "Снейп - предатель, и нечего пытаться его оправдать", "Директор - гад хуже Вольдеморта, и нечего считать его моральным человеком"... Но в конце концов их это задолбало, они сказали, что люди вполне могут сами понять, что произошло в оставшихся книгах. Они ушли, но дело их живёт до сих пор.

Petite_Ame
Я бы мог в таком случае задать вопрос - а нафига ваще нужно заталкивание произведения в какие-то призрачные рамки жанра, но не буду, потому что это удар ниже пояса)))
Лично с моей высокой колокольни, Дамбигад - это если дедуля творит очень уж жуткую каку или делает что делает ради себя, любимого. Вот во Французской магии Дамбигад, а в Команде нет. Потому что дедульник-морозильник хоть и манипулятор, но не гад, как ни крути.

Уважаемая Tansan!
с тех пор, как я нашла ваш замечателньый фанфик, возвращаюсь к нему раз за разом. Восхитительная атмосфера, настоящая дружба!
Но при очередном перечитывании заметила пару несовпадений с порталами Команды. Первая - когда Гарри вручает портал Малфою, он произносит портальный пароль, который должен переносить на промежуточную точку... Но никуда не переносится. Гарри может блокировать работу портала?
Вторая - портал Колина Криви. При радении с лестницы он получил сотрясение мозга. Маловероятно, что при этом он остался в сознании. Так почему портал не сработал? Его не успели подключить? Или портал другого типа? Но зачем тогда он вообще нужен?
В общем очень хотелось бы узнать объяснение подобным фортелям порталов. Заранее спасибо за ответ. даже с неточностями ваш фанфик - лучший из всего ГП-фандома!

Про второй ничего не могу сказать, а вот первый случай уже даже обсуждался тут, просто очень давно :) Дело в том, что Малфою отдают портал на базе, а портал при произнесении пароля автоматически переносит на базу же. Поэтому Малфой и остался на месте.

Это в каком месте канонный Дамб положительный? Если Вам так показалось - перечитайте еще раз, тутошний Дамби один в один как в каноне, только подробнее объяснены его мотивы, то, что в каноне идет намеком и впроброс.


Угу, и вот тут самое время вспомнить, что "благими намерениями выстлан путь в ад". По-моему, если поступки неэтичны, то мотивы уже второстепенны. Ну знаете, как на суде - вроде и смягчающие обстоятельства, а все равно срок дают, хоть и меньше.

lutava
Просто скажу, что не согласен с тождественностью канонного и здешнего директора. Допустимые поступки у них тоже отличаются.

А чем здешний директор от канонного отличается? Первые лет шестнадцать жизни Гарри здешний директор наследует от канонного один в один. Да и дальше действовал бы по канону, если бы Команда не поломала его планы.

Нет, в прошлом у этого фанфика наличествуют моменты, которые не являются фактами канона и расходятся с моей точкой зрения на происходящее. Я не утверждаю, что это противоречит канону, это будет слишком долгий спор. Но в той реальности и с теми персонажами о которых читал я, некоторые события вряд ли возможны. И я не говорю об изменившихся членах Команды и их деятельности.
Навскидку, не перечитывая, приведу в пример поведение Рона на четвёртом курсе. Насколько помню, здесь это было вызвано подлитым Дамблдором зельем. В моём представлении канонного директора такое вряд ли возможно.
С моей точки зрения эти два директора не идентичны, хотя у других людей может быть другая точка зрения на этот счёт.

Отчего б и нет? Это нужно затем, чтобы было возможно ориентироваться в огромном (просто ужасающем) количестве текстов - иначе можно обнаружить себя погребенным под кучей букв. Жанры и теги позволяют найти читателю свой текст, а тексту - свою аудиторию.

Ну ок, _считается_ положительным. И я лично не вижу там особых намеков на отрицательность. Да, в каноне куча несостыковок и косяков, которые могут быть объяснены гадством директора (лично мне нравится этот вариант - потому я и люблю Дамбигад в фанфиках), а могут просто быть ляпами автора (лично мне этот вариант кажется более вероятным - ну это все-таки детская книжка про героев-тинейджеров, а не дарк-фэнтези, да и писалось без общего плана, потому и возникает периодически ранее не существовавший веритасерум). У нас, любителей Дамбигадов, просто уже профдеформация ))) Спросите человека, никогда не читавшего фанфики и тематические форумы - только канон, положительный ли он герой, и вам ответят, что да.

Ну у каждого свое ИМХО ))) по мне тут дедуля вполне себе гад, потому что:

Тут полностью согласна и жму руку - именно поэтому данный вариант дедушки-Дамблдора я считаю дамбигадом, безотносительно канона.

Вот мне тоже так кажется, хороший пример с зельем. Но субъективное восприятие текстов оно такое субъективное и в моем случае в отношении канона это скорее - не было ничего такого, просто дедушка местами в маразме, а у Роулинг косяки. Теорию посмотрю.

Ну и возвращаясь к обсуждению Дамбигад-не Дамбигад... я ни разу не настаиваю и не настаивала на том, что автору стоит указывать это в событиях, но если мы говорим о фандоме в целом, то существует довольно большой пласт фанфиков с дедушкой-душкой и добрым волшебником, где все спорные моменты истории объяснены не злой волей или манипуляциями на благо грядущего, а, например, случайным стечением обстоятельств, происками недоброжелателей, или вообще в угоду светлому образу некоторые моменты исправлены. Собственно, на контрасте, я и обозвала изначально здешнего Альбуса Дамбигадом.

dariola, спасибо за ответ. Не нашла этого обсуждения, может не все комментарии ещё прочитала.
А Криви может просто не терял сознание, потому и не портанулся... Хотя кто его знает.

А кто его считает положительным?
И например кто в фике из тех кто не знает существенной части подполёки(как тот же Снейп до начала событий) не считает его положительным здесь? И какая тогда разница?


и тут всё то же самое. Не знаем мы по канону, было ли зелье (или ещё какое воздействие) или нет, ничего не говорится о том. Но образа настолько высокоморальной личности, у которой даже в мыслях не может быть такого поступка, из Дамблдора как-то не складывается.


А как Вы их отличаете-то? Они же во всех известных ситуациях ведут себя одинаково.

НУ, КОГДА УЖЕ ПРОДОЛЖЕНИЕ_Е_Е_Е!!!

XOR
Я отвечу на ваш вопрос, но обсуждать, что директор делал и что не делал, я не буду. Я разделяю точку зрения авторов БИ, что директор не жертвует людьми ради Выысшего Блага. Причём в данной теории это утверждение одно из основополагающих, таких как то, что Снейп верен Дамблдору, в Гарри сидит частичка Вольдеморта и т.д. И этот момент и разделяет для меня Дамблдора из этого произведения и из БИ.