Tempus Colligendi (гет) | 174 голоса |
У каждого Темного Лорда... (джен) | 83 голоса |
Измени себя, не изменяя себе (гет) | 79 голосов |
Пять друзей Поттера (джен) | 78 голосов |
Отряд Поттера (джен) | 58 голосов |
Romul Art рекомендует!
|
|
GingerCat рекомендует!
|
|
Очень интересное произведение. Многие события слегка притянуты за уши, но читать очень интересно. И да, много Мэри Сью :)
|
МарияA рекомендует!
|
|
Я перечитывала фанфик дважды, и думаю еще вернусь.
Какие диалоги! Как живо прописаны персонажи! Читала, и видела их, живых, несовершенных, замечательных. Прихожу в этот фанфик иногда, чтоб перечитать пару глав, как за глотком свежей воды. |
Tansanавтор
|
|
Цитата сообщения Rech_ka от 05.01.2015 в 15:52 Герои-то как раз не идеальны, никто. Все ошибаются, всех порой заносит. Но, что, на мой взгляд, главное - каждый это делает очень по-своему. "Мэри-сьшность" - в моем понимании, это беспросветная положительность при полном отсутствии характера (если для сценки "хорошо" - это слабость, значит буду слабой и нерешительной, если "хорошо" - это сила, значит буду сильной. И без какого-либо перехода. Вот ровно просто так). В общем, к разбираемому произведению этот ярлык никоим образом не пришить. Я уж молчу про то, что мои командцы имеют вполне себе реальные прототипы в жизни. Героев рождает время. Со всеми нашими кризисами мы настолько зажрались, что больше не верим в Тимура и Олега Кошевого, а ведь они были! Конечно, Дадличку на их месте сложно вообразить, но приди беда на Тисовую улицу - бог знает, какие сюрпризы выдал бы нам сей недалекий толстяк. |
Tansanавтор
|
|
Цитата сообщения Rech_ka от 05.01.2015 в 15:52 Что же до того, что это не приводит к описанию тяжелых истерик, к мрачным последствиям, что не просматривается в тексте беспробудной депрессии - так это условности жанра. Если по примерам литературным, то можно сравнить "Понедельник начинается в субботу" и "Сказки о тройке" - персонажи одни и те же (со своими характерами), но стилистика текста разная и атмосфера категорически разная, и на это была воля и задумка авторская! А еще многие (даже маститые критики) обвиняют "Повести Белкина" в болезненно счастливых (а потому неправдоподобных) финалах. А все творчество Грина (который Александр, с его "Алыми парусами") - просто в топку. Нет, не позволим! Авторский взгляд имеет право быть романтическим!!! Конечно, имеет, тем более добро и свет в творчестве нынче большая редкость, разве что в детских мультиках, и то… Уже лет тридцать рулит мода на депресняк. Чем мрачнее, тем достовернее, и сам ГП, в общем-то, не ушел от общего потока. Может, тем и объясняется успех «Команды»: таких жизнерадостных опусов не то что в фэндоме - в мировом эфире по пальцам перечесть. Людям же надо хоть иногда прищуриться на солнышко и вздохнуть полной грудью. Улыбнуться. Поверить в хорошее. Да, финал «Метели» есть невероятное совпадение, но ведь могло же так случиться? Могло! Давайте же радоваться чудесам, а не бежать от них, господа, иначе зачем наше чертово человечество вообще существует? Бомбы штамповать, пялиться в телек и скандалить на бытовой почве? Уж лучше Мери Сью… |
Tansanавтор
|
|
Цитата сообщения Rech_ka от 05.01.2015 в 17:22 Нашу дискуссию по Дамблдору у Роулинг я вспоминаю с теплом. Возможно мне показалось, но судя по перевыкладке и по последним главам "Команды" наши позиции сблизились. Ой-ей, мы тогда все-таки умудрились не понять друг друга. Я никогда не утверждала, будто политики находятся вне морали. Я лишь говорила, что само понятие «плохости-хорошести» в применении к фигуре Альбуса Дамблдора размывается, меняет вес и окраску. Смерть Лили Поттер - это однозначное зло, а тринадцать лет покоя в магической Англии - столь же однозначное добро. Соединяем оба факта в цепочку (первое есть цена второму) - и всякая однозначность летит к чертям. Мораль никуда не делась, но изменился взгляд, изменились критерии оценки, все усложнилось. Усложнилось причем для всех - и для нас, простых смертных, и для политика Альбуса, однако разница в том, что мы с вами пляшем от фактов, от результата, а Альбус - от их связи, той самой цепочки. Мы даже мысли не допустим о принесении Лили в жертву, будем искать другой выход, надеяться на авось, потому что нельзя, нельзя, нельзя так, нехорошо, неправильно! Мир будет рушиться, люди вокруг - пачками падать замертво, но наши руки чисты! Мы не сделали морально недопустимого шага. А Альбус сделал, он заранее просчитал и поставил на другую чашу весов развалины мира с пачками трупов - и принял единственно верное с точки зрения политика решение. Его можно считать хорошим или плохим, но ни в коем случае не вне этих категорий. Никто не может быть вне, даже Бог.Я, конечно, по-прежнему считаю, что в делении людей на хороший, плохой и политик последнее звено абсолютно лишнее, такой вот костылек. Есть очень простая модель "хороший - плохой". И абсолютно понятно, что нет никого и ничего, что стояло бы на этих полюсах, потому что градация гораздо шире и глубже. |
Tansanавтор
|
|
Цитата сообщения Rech_ka от 05.01.2015 в 17:22 Но все-таки если делить на белое и черное, на хороший и плохой, то, для меня, Дамблдор - однозначно хороший, и в целях и в средствах. Просто потому что все его устремления после инцидента с Гриндевальдом корыстного интереса не преследуют и находятся абсолютно в рамках традиционной морали (это, конечно, мое восприятие. Не буду вдаваться в подробности, потому что уже делала это). Все остальное - ошибки, последствия, личные слабости и пр. - уже в оттенках серого! И снова ППКС. Даже сократить цитату не получается - в ней все на своем месте и ничего лишнего.Я же тут хочу сказать только о том, что политики не стоят за гранью добра и зла, они тоже подчиняются этим вселенским законам. И их можно и нужно судить по этим законам. Именно их поступки и надо рассматривать в данных категориях, на таких рассуждениях и оценках во многом строится мир, общество, человек. На рассуждениях о добре и зле в деяниях Великих (не все политики входят в эту категорию. Но с теми, кто не входит все так же просто как и с обычными людьми. Там нет проблемы поделить на плохой - хороший). Только оно слишком сложно. И в жизни куда сложнее, чем в случае с Дамблдором. И чем глубже в прошлое, тем чуть проще, возможно. Но вот не настолько, чтобы утихли споры о Наполеоне, например. Да, в случае людей принимающих глобальные решения черное слишком тесно переплетается с белым. Однако есть, на мой взгляд, однозначно черные, как Гитлер. С однозначно белыми, конечно, все куда сложнее. Так устроен мир. Белым мы не готовы простить и малейшую слабость. В общем, поттериана тут очень близка к описанию жизни. Я, кстати, потому и выделила ту нашу с Вами дискуссию из огромного количества споров о дамбигадах - у Вас постановка вопроса изначально была светлая и ни капли ни категоричная. Пускай мы не совпали во взглядах на критерии, пускай порой не понимали логику друг друга, но шли, похоже, все-таки к одному выводу: Дамблдор, как ни крути, хороший человек. Вопрос только в том, хороший ли он политик. Я считаю - да! А Вы? ))) |
Tansanавтор
|
|
Цитата сообщения Rech_ka от 05.01.2015 в 17:42 Мне нравится, что "Команда" от задора и легкости "Понедельника начинающегося в субботу" как-то движется в сторону канонной поттерианы с ее идей всепобеждающей и жизнеутверждающей любви. Настроение последних глав стало заметно серьезнее, не мрачнее, а именно серьезней. Герои (которые дети) ввязались в игру на спор, из духа противоречия, из желания кому-то что-то доказать, что-то новое попробовать, самовыразиться (я утрирую для простоты). А сейчас приходит осмысление и понимание и ответственность. И наверное, уже некоторое раскаяние даже. Ведь они так играючи вмешивались в чужие жизни и судьбы. Ну, здесь слегка не соглашусь. Вряд ли загнанный псом в угол котейка шипит и выставляет когти из духа противоречия. Он просто хочет выжить. Так и Гарри - хочет выжить. Но Гарри человек, а не кот, причем человек с правильно сформированным моральным стержнем (уж кому спасибо - Дурслям, Дамблдору, наследственности - бог знает). Он не просто желает выжить, он хочет, чтобы выжили все. Нормальное желание нормального человека. И вот нормальные, молодые, талантливые, целеустремленные ребята объединяются под единым девизом: «Пусть выживут все». Их цель не доказывать и самовыражаться, а победить. Понимание пришло давно, ответственность - еще раньше, например, с выволочки в кабинете Снейпа после легендарного полета на Фордике, когда до Гарри доходит, как здорово он подставил своей выходкой Артура Уизли. То есть предпосылки имелись еще на заре Команды, а ведь дети растут, и не только ввысь. Правило номер два: «Не позволить невиновным пострадать», - не из книжки вычитано, оно выведено опытным путем. Команда вообще стремится к максимально сокращенному списку пострадавших: Белла Лестрандж, по сути, получает ту же путевку в новую жизнь, что и Бибо Рабидос, и безымянная официантка из «Танцующей саламандры» (которую Ханна покусала в ходе операции «Вампир у руля»). На фоне подобных принципов пятном на командной совести висит спятивший Скримджер, о нем зайдет речь в эпилоге. Гарри вечно будет угрызаться за Седрика, Сириуса и Макнейра. Про Ханну вообще молчу - Ваша реплика об осмыслении ей очень подходит, но только ей. Каждый шаг, сделанный в прошлом под эгидой детского решения мстить отольется ей еще немалой слезой, только ведь сделать те шаги тоже было нелегко. Она убивала и калечила не потому что нравилось, а потому что считала это правильным. Теперь не считает. Ребята тоже не считают, и раньше не считали. Но не мешали и не отговаривали - это ее решение, ее судьба. Мои командцы, безусловно, вмешиваются в чужие судьбы, но «играючись»? Никогда. |
Tansanавтор
|
|
Цитата сообщения Rech_ka от 05.01.2015 в 17:42 И даже если все время держать в голове принцип "не навреди", все равно со временем приходит понимание того, сколько всего не учел и где и насколько ошибся, не правильно понял, не досмотрел... Ребята явно взрослеют. А от ноши, которую они на себя взвалили уже ведь никуда не деться. И тут не только судьба открытий и судьбы людей. Тут моральное бремя выбора сделанного за других. Правильно, что становятся осторожнее. И на будущее уроки извлекут. Понимание ошибок - не всегда дело времени, оно приходит вместе с фактом «Облажались» (сразу он всплывет или через двадцать лет - не суть), либо не приходит совсем. Надо отдать должное ребятам - они не склонны заменять самоанализ самооправданием. Другое дело, что родимый аффтар не стал загружать текст различными вариантами рефлексий, решив ограничиться Ханной и - немножко - Гарри. Процесс работы командной совести остался за кадром, оттого, наверное, и впечатление, будто молодежь ко всему относится легко и безбашенно. Но разве легкомысленные люди стали бы так скрупулезно просчитывать последствия? Руководствуясь при этом теми самыми общепринятыми нормами морали? Без правила номер два ведь было бы куда проще. Оно не просто пункт инструкции, не выполнив который, можно пожать плечиком по типу: «Ну не шмогла я…» Оно - фундамент, стены и крыша самой идеи Команды, без него она всего лишь тусовка экстремистов. Правило номер один - «Не светиться» - можно отменить общим числом голосов. Правило номер два не контролируется, не алгоритмизируется и не обсуждается. Оно просто есть. Век, когда оно встроится в основу любой политики, станет истинно Золотым веком человечества.Что до «становятся осторожнее» - это ошибочное впечатление, они всегда были осторожны. Просто после Ярмарки планы Команды сконцентрировались в основном на Волде и Хогвартсе, случайные люди перестали попадать под раздачу. Спасибо Вам огромное! Благодаря отзывам, подобным Вашему, я могу четче выстроить текст, добавить необходимое и убрать неважное. Сейчас, например, побежала кое-что править в начальных главах и корректировать финальные эпизоды. |
Tansanавтор
|
|
Цитата сообщения levo от 07.01.2015 в 21:06 Уважаемый автор мне очень нравиться ваша работа, но у меня к вам убедительная просьба-отделяйте ваши послания или объяснения читателям от основного текста произведения. А также выделяйте как-нибудь скачки между эпизодами. Я бы с удовольствием, но рамки ПФ не всегда это позволяют - например, здесь не прокатывает двойной Enter. «Команда» выкладывается на трех ресурсах, я не имею пока возможности для каждого делать отдельную редакцию текста, приходится оставлять косяки до перевыкладки. Если совсем тяжело, а читать хочется - приходите на «Сказки», там с текстом все в порядке.Спасибо! Цитата сообщения Swiristel от 11.01.2015 в 22:18 Я в восторге от "Команды" и команды!!! И Вам низкий поклон! Ваш комментарий еще светлее фика, на который он оставлен, я от него не просто улыбаюсь, а радостно хихикаю, маша себе ручкой в зеркало. Жизнь прекрасна!Столько позитива, такая фантазия автора! Так объяснить канон с позиции "команды"!!! Слов нет!!! И спасибо вам за Хагрида! Всегда очень обидно за него было - выставляли его, бедного, каким-то полудурком. А я всегда подозревала, что он именно такой!!! Спасибо! Очень хочется с одной стороны - скорее финала, а с другой - тянулось бы все это и тянулось... Столько света в вашей Команде. Спасибо огромное! |
Tansanавтор
|
|
Цитата сообщения mashbela от 13.01.2015 в 12:04 Rech_ka, ваш замечательный комментарий действительно интересно читать, ожидая следующего обновления. И я, пожалуй, согласна с каждым вашим словом. Пототому что от повальных Дамбигадов (к которым Команду я не причисляю), бессмысленных и беспощадных, просто деваться уже некуда. Почему-то авторы решили обвинить его во всех нестыковках Поттерианы, за которые скорее ответственна Роулинг, чем ставшийся в таких фанфиках в своем рассчете и злодейственности богоподобным Дамблдор. Насчет поисков виноватого - это Вы в точку! И насчет склонности индивидума видеть за любой мелочью типа пробитой шины вселенский заговор против него, несчастного - сразу в три точки! Последние двадцать лет проходят у нас под знаком «Секретных материалов». Виновато правительство, кризис, снова правительство, СМИ, экология, опять правительство, для разнообразия - инопланетяне с их правительством, волшебники… Дамблдор. Надо ж на кого-нибудь всех собак повесить! К стыду моему, я тоже не исключение, хотя целью имела отнюдь не поиски виноватых. Просто терпеть не могу несостыковки в сюжете… )))И смотреть на это достаточно грустно, так как в романе он является важнейшим носителем идей о добре и зле, во многом голосом автора, которая разжевывает читателям некоторые повороты и аллегории. И эти вот пространные речи на фоне его совсем не идеальной жизни и несостыковках в сюжете от Роулинг таки пробудили какую-то ярую ненависть в читателях, ну или у многих фикрайтеров. А еще желание высчитать все до последней возможности, найти виновного в том, что жизнь устроена так, а не иначе и обвинить всех в настолько сложных и развлетных планах, что иногда ум за разум заходит. |
Tansanавтор
|
|
Цитата сообщения mashbela от 13.01.2015 в 12:04 К Команде все эти обвинения, как ни странно, отношения не имеют, особенно в связи с последними главами. Не смотря на то, что зубодробительные, абсолютно невозможные планы являются основой сюжета фанфика, в живом проявлении жизни, которую априори не возможно рассчитать никому не отказывают. Цитата сообщения mashbela от 13.01.2015 в 12:04 Возможно поэтому фанфик не действует так удушающе на читателя, как многие другие. Это скорее одна большая добрая шутка в стиле Фреда и Джорджа над реальностью поттерианы. А Дамбигад, тоже несомненно присутствующий, является не совсем и Дамбигадом и человечности у Дамблдора совсем не отнимают. Да и про добро и зло, человечность, милосердие, а главное про то, что Гарри Поттер - это, все-таки, в первую очередь сказка, а не выкладка с военных действий Tansan не забывает. .Ай, как хорошо сказано! Шутка в стиле Фреда и Джорджа… нннням! И ведь изначально так и было. По сию пору так и есть. Беда только в том, что над миром Роулинг невозможно шутить долго и безнаказанно. Исподволь всплывают темы совершенно несмешные, приходится как-то обрабатывать, что-то придумывать, грустить… ну жалко мне Беллу - стерву и монстрятину. Петтигрю тоже жалко. И Тома Риддла…Конечно, «Команда» - сказка куда большая, нежели канон. Но при этом она намного ближе к канону, чем добрые девяносто процентов фиков (я так, на глазок), что дает мне право хихикать над обвинениями в МС и прочих творческих злодействах. Так и тянет сказать: «Господа, а вы, часом, не забыли, в каком фэндоме обитаете?» Спасибо огроменное! |
Tansanавтор
|
|
Цитата сообщения Kolesnikova от 16.01.2015 в 09:32 Наконец-то Гарри вытащили. И, как ни странно, рада, что Петигрю и др. Пожиратели получили шанс на другую жизнь. Почему же странно? Это нормальная человеческая реакция на отъезд шумного соседа сверху: пусть, мол, живет, собака, только подальше от меня. Глубокая моя убежденность: человек по сути своей тварь не злобная. Он просто любит, когда мир прогибается под него, и терпеть не может, когда наоборот.Спасибо! |
[/QUOTE] Вы пришли сюда отдыхать от головоломок реала. Именно это фанфикшн - по определению второсортная литературка - обязан Вам предоставить. Но что поделаешь? Люди разные и фанфики тоже разные. Так что «реабилитации» в Ваших глазах пообещать не могу - финал задуман в стиле тех глав, что Вам не нравятся. Мозгами будем воевать, а не беготней с палочками.
Показать полностью
Спасибо![/QUOTE] Отнюдь, я очень люблю фанфики без лишних телодвижений, скажем так :-D Побольше мыслей,чувств, но без затянутости, вот в чем дело. Да и понятие отдыха и "работы мозгами" у всех разное. В общем, я все равно прочту все до конца, не в моих правилах оставлять произведения непрочитанными. Добавлено 17.01.2015 - 23:27: Цитата сообщения Tansan от 17.01.2015 в 19:41 Вы пришли сюда отдыхать от головоломок реала. Именно это фанфикшн - по определению второсортная литературка - обязан Вам предоставить. Но что поделаешь? Люди разные и фанфики тоже разные. Так что «реабилитации» в Ваших глазах пообещать не могу - финал задуман в стиле тех глав, что Вам не нравятся. Мозгами будем воевать, а не беготней с палочками. Спасибо! |
Цитата сообщения Таточка от 18.01.2015 в 02:14 Может не зря Гарри попросил деректора починить шкаф? А ведь правда! Что Автор скажет на это? Ждем-с, ждем-с... |
мой:-) но это не суть:-) главное чтоб таких перерывов в выкладке было поменьше:-) а мелкие недочеты некритичны:-)
|
Очень уютный, добрый фанфик.
Достоинств у этого произведения много, очень много.