Команда (джен)

О Снейпе.
Мне интересно, что означает «небезнадёжный мудак»? Да, он сделал всё для победы над Волдемортом. И? Что, он от этого стал меньшим мудаком? Ему две войны (которые по масштабам напоминают бандитские разборки в крупном городе) оказались недостаточной встряской, чтобы он хотя бы нормально относился к детям. Почти сорокалетний мужик служит боггартом для одиннадцатилеток — это нормально? Это небезнадёжный мудак? Ему можно всё простить только за одержимость своей возлюбленной? Надо ещё посмотреть, на сторону ДДД он встал ради всеобщего блага или просто из мести Волдеморту? Ставлю на второй вариант.

У меня есть знакомый. Харизматичный и крутой дядька, если его не знать. А если знать — в том, как он пять лет страдает за своей бывшей — мудак ничуть не меньше Снейпа. Эта бывшая вместе с мужем и заяву в ментовку на него подавала, и… Много чего было, о чём я знаю, и ещё больше о чём не знаю. Не вижу ничего «небезнадёжного», вижу только мудацкое. Влюблён, ага, как Снейп в Лили. Почему я писал про пять лет, потому что год назад началась гражданская война и одна мания у него сменилась на другую. Теперь это ультраправый радикал, мечтающий раздавить Донбасс и лично запытать до смерти Путина. Так вот на Алана Рикмана в роли Снейпа он не тянет, а вот на канонного — вполне.

Так что я не питаю иллюзий насчёт того, что влюблённость на всю жизнь — это обязательно нечто светлое и чистое. Можно вспомнить и одержимых маньяков, которые своих пассий держали десятками лет на цепи.

Wave, в том и дело, что небезнадежный. Вам ясно говорят: никто не утверждает, что он идеал, спор о том, что не-без-на-деж-н-ый. А отношение к детям - автор разве говорила, что одобряет его? Фик как ра о том, что никогда не поздно изменить все и исправить собственные ошибки. А Снейп этим детям, кстати, много раз спасал жизнь и здоровье. И как минимум это говорит о наличие положительные черт в его характере. Путь Снейпа был долгим и извилистым, но начиная с решения спасти не только Лили, но и его семью и определило его. И сравнить человека, ради своей любимой перешедшего на сторону врага, много лет спасающего ее сына и рисковавшего собой, с маньяками - глупо.

Анира, ну вот объясните, небезнадёжный в каком смысле? На что можно было надеяться в отношении к канонному Снейпу? В самом идеальном случае — это если бы Лили выбрала его, а не Поттера, и повезло бы не влезть в войну. Только тогда он хоть сколько-нибудь ровно прожил бы. И визит инопланетян, которые всё наладили бы, был более реалистичным вариантом.

Я считаю, жизнь детям спасал только потому что так надо было в войне. Работа такая. Он перешёл на сторону врага первоначально с целью спасти любимую (и о Поттерах тогда речи не шло), а остался на стороне врага с целью отомстить. Больше ничего. Если бы Волдеморт был окончательно убит в 81, только его бы в Хоге и видели. А так, ненавидел, но спасал, потому что Волдеморта ненавидел больше. Быть всю жизнь одержимым мёртвым человеком и жить только ради мести за него — неестественно и характер не улучшает. С маньяком тут очень уместно сравнить.

Добавлено 12.07.2015 - 17:28:
В общем, я резюмирую своё отношение к КАНОННОМУ Снейпу. ТАКОЙ мудак — это уже не лечится. Чтобы не быть мудаком, его история должа была задолго до гаррипоттеровских событий пойти по-другому. Свадьба с Лили, неучастие в войне. В реморализацию от канонного до Снейпа из этого фика я не верю. Категорически. Люди в таком возрасте не меняются настолько сильно и так быстро. Вот если бы он выжил, уехал в Америку, обзавёлся с семьёй, а лет через 10-20 не слишком злобно бы мог общатья с ГП — в это ещё поверю худо-бедно.
Но сам Снейп из этого фанфика очень классный и симпатичный.

Добавлено 12.07.2015 - 17:30:
Но в свадьбу с Лили и неучастие в войне тоже, кстати, не верю. Не те люди. Лили рано или поздно разочаровалась бы в нём, даже если бы и умудрилась за него выскочить. Она же скорей всего не осталась бы в стороне от войны.

Уважаемая Tansan, неужели Волдеморту предстоят сеансы танатотерапии????

Разве сам факт спасения жизней - не показатель небезнадежности? Если бы Снейп после 81 уехал куда-то, закрылся в родительском доме и все следующие годы жизни напивался до тех пор, пока не свалился в канаву - вот это было бы маньячеством. Если бы он остался на службе у Лорда, пришел в дом Поттеров и лично оттащил Лили, чтобы после убийства утащить ее к себе - также. Вместо этого он пытается искупить свою вину - как может. Я считаю, что это и определяет его как достойного уважения человека. Он не идеален - но уж определенно не маньяк. Снейп не самый легкий человеком, но то, что он спасал, покрывал людей, тоже многого стоит. Пусть всего лишь из чувства долга. В нем зачатки, которые просто были не развиты - с этим Команда и поработала, явив того Снейпа, которого мы сейчас видим. Поэтому Снейп канонный не так уж далеко ушел от Снейна командного. Ведь тот не сразу, очнувшись, становится улыбающимся весельчаком, а идет постепенн, иногда возвращаясь назад (рецидив после Карнифициума - разве канноный Снейп не поступил бы также?), учась извиняться и принимать извинения, постепенно выходя из тех стен, которые он сам возвел. Кто знает - может, останься с ним мать, Лили - у них получилось б то же самое.
Я вижу канноного Снейпа в роли Снейпа командного. Их отличает лишь пройденный путь и сделанный выбор.

Вот вы все верите, что он это делал из лучших и светлых побуждений. Если он и искупал перед кем вину, то только перед Лили и только за её смерть. Если б сама Лили знала, как он к её сыну относится, удавила бы ещё до «грязнокровки» у озера.
И докажите, что «долг», а не «месть»!


Не встречали вы подобных мудаков в жизни. И дай бог чтоб не встретили.

Разве Снейпосрачи до сих пор гремят?

Ну да. Участники только меняются.

Но он делал это. Какие бы ни были мотивы - он спас жизнь сыну Лили. Разве я или кто-либо утверждал, что Снейп перешел на сторону Дамблдора ради высших целей? Сначала он просит и за семью Лили тоже, потом берется защищать ее ребенка, потом "только те, кого я не смог спасти". В девятнадцать лет в Снейпе было достаточно нехорошего, но чем дальше - тем больше в нем проявляется, пока наконец не настает момент сравнения с гриффиндорцами. И это окупает. А Лили уж наверняка бы могла понять, что больше говорит о человеке: несправедливость и издевательства или спасение жизни.
Не встречали вы подобных мудаков в жизни. И дай бог чтоб не встретили.[/QUOTE]
Встречала. И мудаков, и стерв. Но уверяю. никто из них не стал бы спасать жизнь людям, которых они ненавидели ради давно умерших. при этом не желая жить ради себя самих - потому, собственно, они и мудаки. А Снейп - нет.

Стал бы он спасать Гарри Поттера, если бы Волдеморт был бы мёртв?
В общем, не думаю, что мы сойдёмся по этому вопросу.

Если бы не было Волдморта - спасение бы не потребовалось. А если бы и потребовалось - просто ради Лили - стал бы. Потому и не мудак - мудак бы наплевал на все, кроме самого себя.
Каждый останется при своем. Думаю, дискуссия закончена.

Канонный Снейп - лох-френдзонщик, имхо. И все сопли по нему меня дико бесят. Снейп командный нормальный чувак.

Wave, я так и знала, что толку от моих попыток объяснить не будет))). Слишком просты и категоричны Ваши понятия о мире Ро и героях. Кристально белый, непроглядно черный... Гаррик рулит, Дамба фтопку, Снейп мудак без права реабилитации... да люди они все! А с людьми все что угодно может произойти, особенно когда война идет. Снейп почти умер, его с того света вытащили те, кого он ненавидел, и не во имя каких-то там планов и идей, а просто так спасли, заради него самого! Всем встряскам встряска. И вот Вы считаете, что канонному Снейпу было бы пофиг, открыл бы глаза и продолжил мудачить. А мы с Анирой верим, что даже самый отпетый мудак не смог бы остаться прежним. Та и другая версия имеют право быть, потому что о канонном Снейпе мы, по сути, знаем прискорбно мало, а то, что знаем, на девяносто процентов пропущено через призму восприятия обидчивого, импульсивного, себе на уме подростка. Но все же командной версии Снейпа хоть есть за что зацепиться в каноне, Ваш же законченный мудак сидит на голой имхе.
То же касается Дамба. Ну зачем Вам непременно делать его и Гаррика антагонистами? Им есть что обсудить и помимо неоплаченных счетов и прочей шелухи. Хотя бы элементарно - что делать дальше. Как преподнести историю Команды широкой общественности, и стоит ли преподносить вообще. Они на одной стороне, и цели у них одни, а Вы все в оппозицию Гаррика хотите запихать невесть зачем. Не хочет он в оппозицию, и с Дамбом ругаться не хочет, а все эти его хамские наезды - так, усталость и подростковый выпендреж. Сама идея фика в том, что вместе лучше, чем врозь. И неправильно вешать на Дамба всех собак, а Команду выкрашивать под гипс, потому что - сами заметили - рыльца у всех в пушку, Визенгамот по ним плачет. Дамб хоть макнейров не авадил. Ну и тот факт, что за Командой будущее, все спокойно признают и ругаться из-за этого не планируют. Хватит с них войн.
Спасибо!


Добавлено 12.07.2015 - 19:23:
Анира, низкий Вам поклон за поддержку, за мудрость и за редкое стремление тормозить маятник в сторону Золотой середины. Я с удовольствием подписываюсь под каждым Вашим постом.
Спасибо огромнейшее!

Что категоричны — в точку. Что чёрно-белые — в молоко!
Осмелюсь напомнить: я больше года живу рядом с гражданской войной. Не в зоне прямых боевых действий, но непосредственно рядом. И стреляли у меня под окнами. И знакомые погибали. И бывшие друзья по двум полярным и абсолютно непримиримым лагерям расползлись. С некоторыми боюсь встретиться, потому что а вдруг до смертоубийства дойдёт. Не утверждаю, что «знаю жизнь», но как мне кажется, имею право на некоторый пессимизм по отношению к… У?

И ещё вот: http://www.fanfics.me/index.php?section=blogs&message_id=131020


Напоминаю, про их антагонистичность вопрос поднялся тут в комментариях. А перед этим в главе. Почему-то в очередной раз окружающие (в главе и комментах) решили, что Поттер как-то неправильно себя ведёт и что-то ещё кому-то обязан. Вот конкретно здесь я признаю свою несостоятельность психолога и знатока жизни и не понимаю, что не так. Ну разве что по комментам судя Гарри обязан «не злить ДДД, иначе тот слетит с нарезки и в-этот-раз-мальчик-не-выживет». В моём понимании взять с Дамблдора нечего, но тут в комментах почему-то поднялось, что это Дамблдор что-то может предъявить. Ну так а я отвечаю, что Гарри и без Альбуса не пропадёт. У?

Весь канон-это противостояние двух факультетов Слизерин и Гриффиндор взявшее свое начало с давних времен из-за какой-то ссоры двух взрослых магов,которое продолжилось по нынешний день. И сомнительная победа подростка-одиночки в конце истории.
Отличие Команды от Канона в том,что здесь у Гарри Поттера много настоящих и преданных друзей готовых прийти к нему на помощь в любой момент.И самое главное тут все персонажи по-настоящему ЖИВЫЕ имеющие свои индивидуальные характеры, мысли и чувства.
Уважаемая Tansan спасибо Вам за этот потрясающий фанфик.

Wave, ну вот видите, мы с Вами об одном и том же: война круто меняет людей. Вчера за одним столом пиво пили, сегодня по разную сторону баррикад. В ГП полно подобных примеров: Снейп и Лили, Дамб и Гриндевальд, Джеймс и Петтигрю... Но бывает ведь, что и бывшие враги объединяются ради общих целей. А после те общие цели и необходимость сражаться плечом к плечу делают их очень бывшими врагами. "Команда" - всего лишь сказка, где Поттер и Малфой предпочитают дружбу мордобою. Имею я право на подобный оптимизм?)))
О Поттере - никто не говорит, что он чем-то обязан Дамбу, речь лишь от том, что хамить старшим нехорошо. Конечно, он не пропадет без Альбуса, но с Альбусом не пропадать ему будет гораздо легче, вот и все.

Спасибо!

Но только я не встречал, чтобы меняла к лучшему :(

леди ника, вряд ли победа одиночки положила конец противостоянию факультетов, ибо никакому Мерлину не дано вытравить из человеческих мозгов идиотизм. Они будут гавкаться вечно, и не столько в память об Основателях, сколько из-за диаметрально противоположных мировоззрений. Хитроподлые слизни и безбашенные гриффиндурки - по-другому никак... пока однажды Брайан Диц и Парвус Пингтон не загремят в историю и не поумнеют настолько, чтобы пожать друг другу руки. Я знаю в реале один такой яркий пример, и воспоминания о тех ребятах очень греет мне душу. Человечество не безнадежно!))

Спасибо огромное!

Напоминаю, спорю я о канонном Снейпе. Сагу Ро я перестал воспринимать как сказку книги после четвёртой, а после прочтения «Большой Игры» даже первую книгу не считаю сказкой. И повторюсь опять: командные персонажи мне очень нравятся, но я их считаю ООС без вариантов.

Wave, но ведь и в каноне Гриндевальд окончил свои дни благородным поступком. И вообще там всю дорогу добро медленно, но верно побеждает зло. Мы не всегда можем повлиять на происходящее вокруг нас, но всегда можем изменить свое к нему отношение, чтобы не добавлять свое ведро дегтя в и без того чернушшший реал.

Спасибо огромное!