Команда (джен)

Wave, в том и дело, что небезнадежный. Вам ясно говорят: никто не утверждает, что он идеал, спор о том, что не-без-на-деж-н-ый. А отношение к детям - автор разве говорила, что одобряет его? Фик как ра о том, что никогда не поздно изменить все и исправить собственные ошибки. А Снейп этим детям, кстати, много раз спасал жизнь и здоровье. И как минимум это говорит о наличие положительные черт в его характере. Путь Снейпа был долгим и извилистым, но начиная с решения спасти не только Лили, но и его семью и определило его. И сравнить человека, ради своей любимой перешедшего на сторону врага, много лет спасающего ее сына и рисковавшего собой, с маньяками - глупо.

Анира, ну вот объясните, небезнадёжный в каком смысле? На что можно было надеяться в отношении к канонному Снейпу? В самом идеальном случае — это если бы Лили выбрала его, а не Поттера, и повезло бы не влезть в войну. Только тогда он хоть сколько-нибудь ровно прожил бы. И визит инопланетян, которые всё наладили бы, был более реалистичным вариантом.

Я считаю, жизнь детям спасал только потому что так надо было в войне. Работа такая. Он перешёл на сторону врага первоначально с целью спасти любимую (и о Поттерах тогда речи не шло), а остался на стороне врага с целью отомстить. Больше ничего. Если бы Волдеморт был окончательно убит в 81, только его бы в Хоге и видели. А так, ненавидел, но спасал, потому что Волдеморта ненавидел больше. Быть всю жизнь одержимым мёртвым человеком и жить только ради мести за него — неестественно и характер не улучшает. С маньяком тут очень уместно сравнить.

Добавлено 12.07.2015 - 17:28:
В общем, я резюмирую своё отношение к КАНОННОМУ Снейпу. ТАКОЙ мудак — это уже не лечится. Чтобы не быть мудаком, его история должа была задолго до гаррипоттеровских событий пойти по-другому. Свадьба с Лили, неучастие в войне. В реморализацию от канонного до Снейпа из этого фика я не верю. Категорически. Люди в таком возрасте не меняются настолько сильно и так быстро. Вот если бы он выжил, уехал в Америку, обзавёлся с семьёй, а лет через 10-20 не слишком злобно бы мог общатья с ГП — в это ещё поверю худо-бедно.
Но сам Снейп из этого фанфика очень классный и симпатичный.

Добавлено 12.07.2015 - 17:30:
Но в свадьбу с Лили и неучастие в войне тоже, кстати, не верю. Не те люди. Лили рано или поздно разочаровалась бы в нём, даже если бы и умудрилась за него выскочить. Она же скорей всего не осталась бы в стороне от войны.

Уважаемая Tansan, неужели Волдеморту предстоят сеансы танатотерапии????

Разве сам факт спасения жизней - не показатель небезнадежности? Если бы Снейп после 81 уехал куда-то, закрылся в родительском доме и все следующие годы жизни напивался до тех пор, пока не свалился в канаву - вот это было бы маньячеством. Если бы он остался на службе у Лорда, пришел в дом Поттеров и лично оттащил Лили, чтобы после убийства утащить ее к себе - также. Вместо этого он пытается искупить свою вину - как может. Я считаю, что это и определяет его как достойного уважения человека. Он не идеален - но уж определенно не маньяк. Снейп не самый легкий человеком, но то, что он спасал, покрывал людей, тоже многого стоит. Пусть всего лишь из чувства долга. В нем зачатки, которые просто были не развиты - с этим Команда и поработала, явив того Снейпа, которого мы сейчас видим. Поэтому Снейп канонный не так уж далеко ушел от Снейна командного. Ведь тот не сразу, очнувшись, становится улыбающимся весельчаком, а идет постепенн, иногда возвращаясь назад (рецидив после Карнифициума - разве канноный Снейп не поступил бы также?), учась извиняться и принимать извинения, постепенно выходя из тех стен, которые он сам возвел. Кто знает - может, останься с ним мать, Лили - у них получилось б то же самое.
Я вижу канноного Снейпа в роли Снейпа командного. Их отличает лишь пройденный путь и сделанный выбор.

Вот вы все верите, что он это делал из лучших и светлых побуждений. Если он и искупал перед кем вину, то только перед Лили и только за её смерть. Если б сама Лили знала, как он к её сыну относится, удавила бы ещё до «грязнокровки» у озера.
И докажите, что «долг», а не «месть»!


Не встречали вы подобных мудаков в жизни. И дай бог чтоб не встретили.

Разве Снейпосрачи до сих пор гремят?

Ну да. Участники только меняются.

Но он делал это. Какие бы ни были мотивы - он спас жизнь сыну Лили. Разве я или кто-либо утверждал, что Снейп перешел на сторону Дамблдора ради высших целей? Сначала он просит и за семью Лили тоже, потом берется защищать ее ребенка, потом "только те, кого я не смог спасти". В девятнадцать лет в Снейпе было достаточно нехорошего, но чем дальше - тем больше в нем проявляется, пока наконец не настает момент сравнения с гриффиндорцами. И это окупает. А Лили уж наверняка бы могла понять, что больше говорит о человеке: несправедливость и издевательства или спасение жизни.
Не встречали вы подобных мудаков в жизни. И дай бог чтоб не встретили.[/QUOTE]
Встречала. И мудаков, и стерв. Но уверяю. никто из них не стал бы спасать жизнь людям, которых они ненавидели ради давно умерших. при этом не желая жить ради себя самих - потому, собственно, они и мудаки. А Снейп - нет.

Стал бы он спасать Гарри Поттера, если бы Волдеморт был бы мёртв?
В общем, не думаю, что мы сойдёмся по этому вопросу.

Если бы не было Волдморта - спасение бы не потребовалось. А если бы и потребовалось - просто ради Лили - стал бы. Потому и не мудак - мудак бы наплевал на все, кроме самого себя.
Каждый останется при своем. Думаю, дискуссия закончена.

Канонный Снейп - лох-френдзонщик, имхо. И все сопли по нему меня дико бесят. Снейп командный нормальный чувак.

Wave, я так и знала, что толку от моих попыток объяснить не будет))). Слишком просты и категоричны Ваши понятия о мире Ро и героях. Кристально белый, непроглядно черный... Гаррик рулит, Дамба фтопку, Снейп мудак без права реабилитации... да люди они все! А с людьми все что угодно может произойти, особенно когда война идет. Снейп почти умер, его с того света вытащили те, кого он ненавидел, и не во имя каких-то там планов и идей, а просто так спасли, заради него самого! Всем встряскам встряска. И вот Вы считаете, что канонному Снейпу было бы пофиг, открыл бы глаза и продолжил мудачить. А мы с Анирой верим, что даже самый отпетый мудак не смог бы остаться прежним. Та и другая версия имеют право быть, потому что о канонном Снейпе мы, по сути, знаем прискорбно мало, а то, что знаем, на девяносто процентов пропущено через призму восприятия обидчивого, импульсивного, себе на уме подростка. Но все же командной версии Снейпа хоть есть за что зацепиться в каноне, Ваш же законченный мудак сидит на голой имхе.
То же касается Дамба. Ну зачем Вам непременно делать его и Гаррика антагонистами? Им есть что обсудить и помимо неоплаченных счетов и прочей шелухи. Хотя бы элементарно - что делать дальше. Как преподнести историю Команды широкой общественности, и стоит ли преподносить вообще. Они на одной стороне, и цели у них одни, а Вы все в оппозицию Гаррика хотите запихать невесть зачем. Не хочет он в оппозицию, и с Дамбом ругаться не хочет, а все эти его хамские наезды - так, усталость и подростковый выпендреж. Сама идея фика в том, что вместе лучше, чем врозь. И неправильно вешать на Дамба всех собак, а Команду выкрашивать под гипс, потому что - сами заметили - рыльца у всех в пушку, Визенгамот по ним плачет. Дамб хоть макнейров не авадил. Ну и тот факт, что за Командой будущее, все спокойно признают и ругаться из-за этого не планируют. Хватит с них войн.
Спасибо!


Добавлено 12.07.2015 - 19:23:
Анира, низкий Вам поклон за поддержку, за мудрость и за редкое стремление тормозить маятник в сторону Золотой середины. Я с удовольствием подписываюсь под каждым Вашим постом.
Спасибо огромнейшее!

Что категоричны — в точку. Что чёрно-белые — в молоко!
Осмелюсь напомнить: я больше года живу рядом с гражданской войной. Не в зоне прямых боевых действий, но непосредственно рядом. И стреляли у меня под окнами. И знакомые погибали. И бывшие друзья по двум полярным и абсолютно непримиримым лагерям расползлись. С некоторыми боюсь встретиться, потому что а вдруг до смертоубийства дойдёт. Не утверждаю, что «знаю жизнь», но как мне кажется, имею право на некоторый пессимизм по отношению к… У?

И ещё вот: http://www.fanfics.me/index.php?section=blogs&message_id=131020


Напоминаю, про их антагонистичность вопрос поднялся тут в комментариях. А перед этим в главе. Почему-то в очередной раз окружающие (в главе и комментах) решили, что Поттер как-то неправильно себя ведёт и что-то ещё кому-то обязан. Вот конкретно здесь я признаю свою несостоятельность психолога и знатока жизни и не понимаю, что не так. Ну разве что по комментам судя Гарри обязан «не злить ДДД, иначе тот слетит с нарезки и в-этот-раз-мальчик-не-выживет». В моём понимании взять с Дамблдора нечего, но тут в комментах почему-то поднялось, что это Дамблдор что-то может предъявить. Ну так а я отвечаю, что Гарри и без Альбуса не пропадёт. У?

Весь канон-это противостояние двух факультетов Слизерин и Гриффиндор взявшее свое начало с давних времен из-за какой-то ссоры двух взрослых магов,которое продолжилось по нынешний день. И сомнительная победа подростка-одиночки в конце истории.
Отличие Команды от Канона в том,что здесь у Гарри Поттера много настоящих и преданных друзей готовых прийти к нему на помощь в любой момент.И самое главное тут все персонажи по-настоящему ЖИВЫЕ имеющие свои индивидуальные характеры, мысли и чувства.
Уважаемая Tansan спасибо Вам за этот потрясающий фанфик.

Wave, ну вот видите, мы с Вами об одном и том же: война круто меняет людей. Вчера за одним столом пиво пили, сегодня по разную сторону баррикад. В ГП полно подобных примеров: Снейп и Лили, Дамб и Гриндевальд, Джеймс и Петтигрю... Но бывает ведь, что и бывшие враги объединяются ради общих целей. А после те общие цели и необходимость сражаться плечом к плечу делают их очень бывшими врагами. "Команда" - всего лишь сказка, где Поттер и Малфой предпочитают дружбу мордобою. Имею я право на подобный оптимизм?)))
О Поттере - никто не говорит, что он чем-то обязан Дамбу, речь лишь от том, что хамить старшим нехорошо. Конечно, он не пропадет без Альбуса, но с Альбусом не пропадать ему будет гораздо легче, вот и все.

Спасибо!

Но только я не встречал, чтобы меняла к лучшему :(

леди ника, вряд ли победа одиночки положила конец противостоянию факультетов, ибо никакому Мерлину не дано вытравить из человеческих мозгов идиотизм. Они будут гавкаться вечно, и не столько в память об Основателях, сколько из-за диаметрально противоположных мировоззрений. Хитроподлые слизни и безбашенные гриффиндурки - по-другому никак... пока однажды Брайан Диц и Парвус Пингтон не загремят в историю и не поумнеют настолько, чтобы пожать друг другу руки. Я знаю в реале один такой яркий пример, и воспоминания о тех ребятах очень греет мне душу. Человечество не безнадежно!))

Спасибо огромное!

Напоминаю, спорю я о канонном Снейпе. Сагу Ро я перестал воспринимать как сказку книги после четвёртой, а после прочтения «Большой Игры» даже первую книгу не считаю сказкой. И повторюсь опять: командные персонажи мне очень нравятся, но я их считаю ООС без вариантов.

Wave, но ведь и в каноне Гриндевальд окончил свои дни благородным поступком. И вообще там всю дорогу добро медленно, но верно побеждает зло. Мы не всегда можем повлиять на происходящее вокруг нас, но всегда можем изменить свое к нему отношение, чтобы не добавлять свое ведро дегтя в и без того чернушшший реал.

Спасибо огромное!

Хы. И я ещё раз запощу две ссылочки.
http://samlib.ru/s/simsus/op1.shtml
http://samlib.ru/s/simsus/op2.shtml
Но если в прошлые разы вместе с этими ссылками я говорил «интересный анализ саги с точки зрения метафизики, аллюзий на библию и всё такое», то сюда и сейчас их пощу в том ракурсе, что финал эпопеи в общем-то не выглядит таким уж хэппи эндом. Там тот случай, когда финал формально хэппи, а реально от него гадкое послевкусие и облегчение «могло быть хуже».

Кстати, а если хотите почитать о реморализации Тома, советую «Орден сурка». Там такой финал, что я аплодировал стоя.
http://www.fanfics.me/index.php?section=3&id=64720

Добавлено 12.07.2015 - 20:30:
P.s. Честно говоря, про Гриндевальда в каноне уже не помню, что такого благородного там было. В этом смысле мозг забит фаноном — ДДД дождался удобного случая и обманом отнял бузинную палочку, после чего кинул бывшего то ли товарища, то ли любовника в Нуменгард.