Команда (джен)

Sergej001, странные у вас претензии.

"плохо описаны активные боевые сцены" - почитайте тогда "Войну и Мир", "Тихий Дон", там они хорошо прописаны. У "Команды" ведь в жанрах не указано "триллер", "ангст" и прочие прелести.

"немного запутаный, все эти какието интриги, политика; много слов и диалогов, а толку мало" - вот он, девиз современного русского человека, не хочет он думать, не хочет анализировать. Разве ж это вкусно, когда вам салат на тарелку разжеванный кладут? С литературой то же самое. Литература - она тогда качественная литература, когда в ней есть подтекст, когда можно читать между строк, когда половина информации имплицитна и нужно самому дособирать недостающие кусочки мозаики. К сожалению, современная проза грешит именно отсутствием всего этого, зато незамысловатость сюжета и примитивность изложения оного дают отдых измученным ничегонеделанием мозгам читателей. "Команда" же классна именно своей сложностью, хитро сплетённой тканью повествования, живыми диалогами, имплицитностью многих вещей - иными словами всем тем, над чем надо думать. Если не думать, не работать головой... Отсутствие прогресса означает регресс, что есть печально. Если вы предпочитаете литературу, которую можно проглотить, ни разу не остановившись на "подумать", мне жаль.
А "много слов" в Команде потому, что это макси)


Tansan, мы вас любим! (Вы, наверное, это и так знаете, я просто напомню лишний раз). И любим Команду, и то, как вы её пишете, и то, что вы в ней пишете, и то, что не пишете, но подразумеваете.
Много слов, много диалогов, вагоны интриг и политики, интеллектуальные боевые и не только боевые действия - всему этому наш дружный рявк "Да!"

Sergej001, я не обижаюсь, я удивляюсь. Если фик не нравится, зачем себя насиловать? Меня вот, например, про стрельбу с погонями никакими коврижками читать не заманишь. А "не обращать внимания" не могу: всякий адекватный автор, получив критичный отзыв, в первую очередь ищет у себя в глазу пресловутое бревно, ибо нет дыма без огня. Я честно поискала и пришла к выводу, что в данном случае огонь горит на чужой поляне, а на моей такие дрова не растут :) Потому и говорю: не читайте, не надо.

lichtgestalt, низкий поклон за поддержку!
Знаете, в давние времена, будучи студенткой филфака, я после сессий запоем читала сопливейшие дамские романы - чтобы мозги разгрузить. Думаю, сюда некоторые фикридеры приходят с той же целью, а мозголомства им в реальности хватает. Кому-то треба эмоций, кому-то - адреналина, но я искренне рада, что любителей думать мозгом ничуть не меньше :)
И да, мы с Командой вас тоже любим!

Спасибо огромное!

lichtgestalt, полностью присоединяюсь!Sergej001, Команде экшена и так хватает - операции "Дракула у руля" и "Пикник на обочине" расписаны очень детально. "много слов и диалогов, а толку мало" - три полномасштабных операции менее чем за полгода, плюс научная работа и куча проектов, не считая шпионской деятельности, да еще решаются проблемы, возникшие по ходу дела - Снейпа спасти, защиту Малфой-мэнора построить...А ведь учебу и работу никто не отменял. И это делает молодежь от 16 до 19 лет, ну еще 2 преподавателя (хотя они и без них неплохо справлялись). Вы думаете, этого мало?
Что касается бесконечных реплик "Экспеллиармус!", "Авада Кедавра!" и т. д., то неудобопроизносимые слова здорово затрудняют чтение. Уж не знаю, кому как, но иностранных слов мне и в жизни хватает)))

red sapphire, и вправду, напряженный у ребят график, неудобопроизносимые слова в него не вписываются - времени много занимают :) У автора тоже график забит, придумать хряксам другие хранилища недосуг :) Видать, неправильно мы с Командой приоритеты выбираем...

Впрочем, Sergej001 я благодарна за то, что он не поленился написать, что именно его в фике не устраивает. Прочие просто занижают оценку - и адью, и пойми, чем мы с Командой им не угодили. Вот это вправду обидно.

Низкий поклон за поддержку!

Не надо никакие другие хранилища искать! Огромный плюс "Команды" в том, как она вписывается в канон. Даже не смотря на то что в "От автора" сказано: "Из шестой-седьмой книг взята только идея хоркруксов с Дарами Смерти и несколько эпизодических мелочей", возникает слияние с текстом Роулинг. А посему, лежать крестражам там, где положено. И перекладывать не стоит. И без того есть чем заняться, вашим логическим заворотам сюжета нужно апплодировать стоя.

Lively, конечно, никуда хряксы со своих законных мест не денутся, разве что героям приспичит в три скорлупки поиграть :) Да и осталось их там всего ничего.

К канону мы с Командой относимся очень нежно и с огромным уважением. Без него не было бы ни нас, ни фэндома, ни сказки в жизни, ни повода хорошенько пошевелить извилинами.

Спасибо огромное!

Все-таки дошли руки зарегистрироваться, чтобы сказать вам большое и горячее спасибо! Не могу сказать, что я любитель фанфикшена, но Ваша Команда стала одним из тех произведений, что прочно и надолго поселились в моем сердце. Перечитывала несколько раз в ожидании продолжения и каждый раз Команда захватывает все мое внимание, душу и ум. Атмосфера царящая на базе просто чарует, герои такие живые, а чувства настолько искрение, что веришь всему, то происходит. Неповторимый юмор, тонко закрученные интриги, живые характеры… Слов нет, насколько здорово, что в мире существует такое произведение как Команда!
Спасибо Вам и низкий поклон!

Ajsa, наше с Командой "спасибо" по размерам и температурному режиму не уступает вашему. Когда читатель, не являющийся к тому же поклонником фанфикшена, находит в твоем творении именно то, что сам ты считаешь признаком качественной литературы - искренность и жизнь - сердце авторское автоматически увеличивает амплитуду, а мозг начинает усиленно собой гордиться. Ну и как тут, спрашивается, не зазвездить? :)

Спасибо вам огромное!

Когда автор "звездит", его герои обычно отдаляются от читателя, и атмосфера произведения остается далекой от него, хотя он может быть сколько угодно талантливым! А герои "Команды" от главы к главе все ближе и ближе. Так что звездная болезнь вам точно не грозит, Tansan!

red sapphire, надеюсь, что так. Будучи работником закулисья, я частенько сталкивалась с различными проявлениями звездной болезни (ух, до чего отвратная штука!) и теперь, избалованная читательскими отзывами, кошмарно боюсь углядеть в собственном поведении знакомые симптомы.

Спасибо!

Tansan, в самом деле боитесь? тогда, пожалуй, скажу)
То, что ваш фик я уже не первый месяц считаю любимым и порой перечитываю даже когда нет обновлений - правда, но это вам уже не раз сказали и, не сомневаюсь, много и часто будут повторять.
А сказать я хочу о том, что все же несколько напрягает. В первых главах, примерно с момента, когда Гермиона рассказывает Снейпу про Команду и ее деятельность и некоторое время после этого, довольно сильно... даже не раздражает, а скорее как-то бьет по мозгам невероятная мэрисьюшность героев. И интриги-то дамблдоровские они с самого начала углядели, и древние знания возродили и активно используют... Все - слишком. Дальше, правда, это постепенно нивелируется и потом на крутость невероятную просто уже и внимания не обращаешь) Но, может, когда закончите уже, попробовать эти главы немного смягчить? Не в смысле изменения сюжета, нет! Просто... черт, не знаю, что тут можно сделать... Но, если у вас и в самом деле получится не так резко вывалить на головы читателям все достижения членов Команды - будет совсем здорово)

Shad, согласна, крутости там выше крыши, но такова фабула. И по-другому никак: историю Команды получают не только читатели, но и Снейп. Для вас с зельеваром, конечно, получается обухом по маковке, но на деле-то события из гермиониного рассказа заняли шесть с половиной лет. Кроме того, я честно следую логике канона: дамбовские интриги они и там вычислили, см финал "ГПиФК", я лишь изменила знак реакции. Истинная тайна Тайной Комнаты сама напрашивается, иначе бред. К тому же, настоящий мальчишка не мог не привести к месту действия друзей, чтобы похвастаться трупиком Васи, но это уже так, примечание. Кладезь утерянных знаний для пытливого мозга - что шведский стол для обжоры: хватай да усваивай, и все мало. Гермиона в каноне знает дофига и больше благодаря книгам, то же говорят о Снейпе в ее возрасте, про Риддла вообще молчу. Я просто вывела на уровень известных канонных уникумов еще несколько человек. Т.е., на деле мои герои ничуть не круче гайдаровского Тимура с его командой, просто подвиги у всех по обстоятельствам. Магическое общество давно закисло в своем мнимом превосходстве, а в стоячей воде лилиям сам бог распускаться велел. Подозреваю, вас просто достала всемогущая и вездесущая фэндомовская мерисью, которую родимые авторы выпускают в эфир зачастую без намека на логику и достоверность.

Спасибо огромное!

Простите за откровенное невежество, но вот уже который раз вижу понятие "мери сью". Подскажите, пожалуйста, что это такое и с чем его употребляют?

red sapphire Мери/марти Сью - "принятое в англоязычной среде обозначение персонажа (в зависимости от пола), которого автор наделил чрезмерно гипертрофированными способностями" (википедия).

Tansan Фабула - это понятно. Но, если мне не изменят память, я чуть не бросила читать "Команду" на фразе "После истории с Квиреллом Гарри понял, что им манипулируют". Да, всемогущая и вездесущая действительно достала. Как и штампы. Я имею в виду не столько содержание, сколько форму - буквально в нескольких моментах. Если даже просто заменить эту фразу на любую другую с тем же смыслом, что "это ж-ж-ж неспроста", а то слово "манипулятор" и его производные уж очень на зубах завязли. Или, к примеру, упомянуть, что активно изучать библиотеку Слизерина ребята стали, в частности, из-за того, что это знание - эксклюзивное, недоступное даже мудрым преподавателям, да еще и с оттенком приключения... Или портал - ну, оочень многозначная вещь. Настолько, что слабо верится. А вот если, допустим, сказать, при его установке используется что-то вроде Непреложного Обета - только настолько прочно завязанного именно на портале - тогда его многофункциональность выглядит более логично. А то артефакт, контролирующий сильного ментального мага - это как-то странно. Он что, сильнее создавшего его? Если хоть как-нибудь этот момент обосновать - все логичнее получится.

red sapphire,
Мэри Сью (англ. Mary Sue), иногда Мэрисья или Машка — оригинальный персонаж, согласно общему мнению, являющийся воплощением либо самого автора, либо того, какой автор хотела бы быть. Мэри Сью обычно сногсшибательно прекрасны и неописуемо умны. Как правило, у них весьма необычный цвет глаз и волос, сложное мелодично звучащее имя, бурное прошлое и сверхъестественные способности. Обычно они появляются, затмевают всех прочих героев, ложатся в постель с героями канона, привлекательными для автора, а затем спасают мир. Вслед за спасением мира они либо выходят за канонического героя замуж, либо погибают героической смертью. (ц) Википедия

Shad,
Как следует из определения выше, гипертрофированные способности являются ОДНОЙ ИЗ характеристик МС, зачастую даже не обязательным, но никак не главным определением этого феномена, так что вы и себя, и других в заблуждение вводите. Нет МС в Команде, нет! Надо было сильно постараться, чтобы в Команде сьюизм углядеть... Все герои живые и такие, простите, крутые, потому что умные и сами всего добились. И у них ведь было на то время. Да и причины.
А теория магии у Tansan одна из самых (а что касается моего личного мнения - то вообще самая) оправданная, продуманная, логичная и научно обоснованная. "Или, к примеру, упомянуть, что активно изучать библиотеку Слизерина ребята стали, в частности, из-за того, что это знание - эксклюзивное, недоступное даже мудрым преподавателям..." Хы. Когда автор всё расписывает подробненько (включая цвет каждой вещи гардероба, например...) и разжевывает, это становится невкусно. Tansan так не делает - и это здорово! Куда как приятнее догадываться самим, что автор скрыл за легкими намёками или даже за отсутствием оных, разве не так?) Ещё по поводу библиотеки. Редким школьникам свойственна бескорыстная жажда знаний - ну, разве что, Гермионе... Если только не поставить их в такие условия, когда новые знания станут жизненно необходимы. Что мы здесь и наблюдаем. И вот это как раз - психологически оправдано.

Tansan,
мы не прекращаем вас любить!:)

lichtgestalt,
В большей части текста - в самом деле, очень живые. Я говорила именно про некоторые моменты. Понятно, что Гермиона только вкратце упоминает о главных событиях - но именно здесь они порой звучат как набор фанонных штампов... В любом другом фике я бы на это и внимания не обратила, но именно здесь, в сравнении со всем остальным текстом, они смотрятся немного неестественно.
Насчет бескорыстной жажды знаний - да, действительно, несвойственна. Но и условия у них на, допустим, третьем курсе еще не были критическими, а сидеть в библиотеке только из-за подозрений... Ребята видят, что за ними наблюдают, но пока еще не понимают всей масштабности и серьезности ситуации. ИМХО, психологически более оправданно то, что начиналось все - и тайная учеба, и слежка с оцениванием действий вышестоящих - наполовину как игра в тайну, и только позже, по мере осознания происходящего, это превратилось в жесткую необходимость.
Tansan,
не просто не прекращаем, но с каждой новой главой влюбляемся все больше))

Shad,lichtgestalt большое спасибо!

Shad, так ведь я в шапке честно признаюсь в симпатии к некоторым фэндомным штампам :) И Гермиона - восемнадцатилетняя умница с академическим типом мышления - понятия не имеет, что изьясняется штампами, просто говорит, как мыслит - кратко, четко, по существу. Она ведь не перед Гойлом распинается, нафига воду лить и разжевывать известные понятия? Читатели - не дураки, Снейп так тем более... Если Дамб - манипулятор, то манипулятором он и остается, как его не обзови. Двенадцатилетние детки в каноне рассуждают так:
" - Ты думаешь, он специально так все подстроил? Может, он хотел, чтобы именно ты это сделал? - задумчиво спросил Рон. - Раз это он прислал тебе мантию-невидимку, и все такое...
- Ну, знаете! - взорвалась Гермиона. - Еслиэто он... Я хочу сказать, это ужасно, ведь тебя могли убить...
- Да нет, все было правильно, - после паузы ответил Гарри. - Он странный человек, Дамблдор. Я думаю, что он просто хотел дать мне шанс. И что он, в общем, знает обо всем, что здесь происходит. Так что Дамблдор был в курсе того, что мы задумали..." - и т.д, и т.п, и тем же концом по тому же месту еще на полстраницы. Вы правда желаете, чтобы и я в "Команде" раскатала столь элементарную мысль знаков тыщ на дцать?

Про библиотеку - видите, вы же сами домыслили и догадались, ну и нафига мне унижать обожаемых читателей подробными объяснялками? Ежу понятно, что сама идея Команды могла возникнуть лишь в среде юных, полных сил и энтузиазма, не скованных шорами жизненного опыта, не утративших тяги к приключениям и веры в собственную непотопляемость талантов.

Портал - штука действительно мощная, хотя до идеала он пока не доведен. В него очень много всего понапихано, но не думаю, что стоит расшифровывать начинку по пунктам. Вы предположили элементы Непреложного Обета - пожалуйста, почему нет? Наукообразия в фике и так на грани перегруза. Что до артефактов, то по канону им пофигу, на кого воздействовать, Дурсль им попался, Дамблдор или Кэти Белл - без разницы, срабатывают по заданной программе. И насчет "сильнее создавшего его мага" - да, сильнее, покуда маг один. Портал ведь - продукт коллективного творчества, и пересилить его в состоянии только коллектив, но это я уже спойлерю.

Про "некритические условия" - начиная с Квиррела, очень даже критические, именно тогда командный Гаррик начинает осознавать, в какую встрял передрягу. Волд жив, рано или поздно он вернется, и мальчик Гарри - его цель номер один, следовательно, схватка неизбежна. Встреча с дневниковым Риддлом это подтверждает. По сути, паренек с двенадцати годов живет под дамокловым мечом. Вы б на его месте не стали искать способ выкрутиться?

Спасибо огромное, обожаю интеллектуальные дискуссии!

lichtgestalt, мерисьюизм - явление действительно многранное, элементы его, ИМХО, присутствуют в любом литературном произведении. Чего далеко ходить - мама Ро откровенно доложила, что Гермиону частично списала с себя. В моем случае мерисьюизм - это мечта о коллективе единомышленников, общих мозголомных раздраях, больших победах и дружбе навек. Не думаю, что это плохо, главное - меру знать. Команда, безусловно, крута по самое нехочу, но ведь неидеальна: и ошибаются, и косячат, и везет им фантастически, особенно на первых порах. Вон Симус с Дином их в бинокль углядели, а если бы Хагрид или Дамб? Потому, собственно, я и сделала моего Гарри эдаким умеренным зазнайкой - чтоб и фамильные черты прикнопить, и Снейпа погладить слегка (не зря все-таки с папочкой ассоциировал), и Джинни было на чем своего героя одергивать.

Низкий поклон вам за поддержку. Меня саму порой напрягает чрезмерная крутость моих героев, особенно после отзывов, как от Shad. Начинаю терзать шевелюру: а не перегнула ли палку? Жанр, конечно, оправдывает, но не все подряд. Ваш комментарий буквально сохранил мне остатки волос: все-таки достоверность не страдает, обоснуй на высоте. Всем не угодишь. А жаль... :)

PS Вру, не жаль. Если бы все всех устраивало, не было бы таких шикарных творческих споров, а без них любой автор быстренько скатывается в мерисьюизм без ограничений :)

Tansan

Может, я не совсем правильно выразилась... Героев я мерисьюшными ни в коей мере не считаю - они в самом деле слишком живые для этого. Но именно в этом отрывке идет практически безэмоциональный перечень достижений Команды. При том, что, допустим, жестокое обращение Дурслей с Гарри описывается вполне себе эмоционально, отношение к Дамблдору подчеркнуто безэмоционально (пардон за повторы). Настолько, что даже слишком. Все это происходило примерно в одно и то же время, со схожим взрывом эмоций... Но почему-то одно продолжает нервировать Гермиону до сих пор, с другим же она смирилась. Впрочем, ладно. Она устала, к тому же понимает, что Снейпу нужен отдых - все более-менее объяснимо. Дескать, рассказать профессору основные события, при этом, желательно, не заставляя его лишний раз нервничать. Ладно.

Но вот история с порталом все же напрягает сильнее. Если, допустим, невербально-беспалочковое колдовство Луны (при левитировании подушки)у новоприбывших слизеринцев вызывает ярко выраженное удивление (хотя, насколько я разобралась, это в их понимании хотя и сложно, но возможно), то почему же они не удивляются столь широким возможностям портала? Даже если они успели успокоиться и не выказать ярко выраженной реакции - почему не спрашивают об этом после? Ведь это - куда круче, чем безусловная магия - для того, чтобы считывать мысли "носителя", порталу необходим искусственный интеллект! Что Дамблдор, что Волдеморт о подобном могут только мечтать! ИМХО, конечно, но мне кажется, что, если бы при принятии портала произносилась какая-нибудь клятва, прочно завязанная именно на физическом воплощении портала (ведь все прочие Команда легко снимает), то равнодушие (относительное) слизеринцев по этому поводу вполне объяснимо.

Где-то в комментариях увидела, что изначально планировалось меньшее количество глав. Создается впечатление, что мои претензии - результат именно этой несогласованности - в начале многие события только что упоминаются, а впоследствии подобные же просто потрясающе раскрываются)

P.S. Извиняюсь, если вдруг чем обидела. Я в самом деле очень вас люблю - иначе попросту не обратила бы на подобные мелочи внимания)

P.P.S. А в каком временнОм промежутке нам стоит ждать продолжения? Ни в коей мере не смею торопить - ибо у самой завал жуткий - но... просто ориентировочно?..