Команда (джен)

valsharen

"— Обычная операция… — Снейп прикрыл глаза, сосредоточился. — Так. Цунами в бухте Маунтс-бей. Пожар в особняке Ноттов. Взбесившийся дементор накануне визита в Азкабан. Странная эпидемия кишечной инфекции на вечеринке Упивающихся в прошлый Хэллоуин… Мерлин, как вы это провернули? Даже я не нашел никаких следов отравления!

— Невилл не такой уж бездарь, профессор, он обожает редкие растения.

— Поверить не могу. И простить, кстати, тоже: неделя фактически выпала из жизни.

— Ничего, это не смертельно, зато сорвался праздничный налет на магловскую деревню.

— Не смертельно… вам бы так… Да вы вполне могли перетравить всю нашу компанию всерьез! Что вас остановило?

— Во-первых, далеко не все там заслуживают смерти, особенно вы. А во-вторых, время открытых действий еще не пришло."

Могли бы всех прикончить, но предпочли просто отправить их куда подальше.
Может, Команде просто на просто не нравится убивать, а заключение в Азкабан тоже не вариант ?

Umbra Ignis
казнить преступников нельзя, но и сажать в тюрьмы не вариант... странная логика. не, я понимаю, что МагМир вообще на голову ушибленный через одного, но не настолько же?) азкабан не вариант? отобрать палочку, обливиэйт до состояния младенца и пусть гуляет. не, я понимаю, что автор в порыве гуманизма решила всех спасти, но это уже перебор. Да и про "не все заслуживают смерти"... да, смерти - не все. тюрьмы - многие. Но для этого и есть система правосудия. Даже такая кривая как в Маг Британии.
Автор говорит, что они на себя не хотят брать роль судей и палачей... но факт остается фактом - всю дорогу именно этим команда и занимается. судит и выносит приговоры. никого особо не спрашивая. только в случае с внутренним кругом приговор неоправданно мягок. это как Чикатиле дать год условно или выслать его из страны в Африку куданить. Пусть тамошних деток режет

valsharen, ну чего вы пристали к автору? Она хозяин своей вселенной, ей решать, писать триллер или ЭТО ЧУДО. Хотите триллера с потоками крови - тогда вам не сюда. Извините за грубость.
Ну а внутренний круг... Вы ж читали - даже Белла там, в прошлом, очеловечилась, Фенрира убила, парнишку спасла и поняла, что спасать - очень приятно! да и Лейстрандж вовсе не палачь-мясник оказался... Логботтомов не пытал, малыша Невилла спрятал... Пусть будет у них шанс на обычную жизнь мага без психопата-Волди. Там, в прошлом, все маги были такими... вспомните грубиянов-Малфоев в артефакте. Не лучше и не хуже обновлённой Беллы - валькирии с экипажем магов, которые, мне кажется, радёхоньки начать новую жизнь.

Не читала предыдущие комментарии (не смогла вообще-то). Смысл мне дочитывать добрую, славную Команду - если конец предполагается в стиле мамы Ро.
-А! Они все умрут!
За что всегда нравились командцы - за пацифизм и всепрощение. (Нарнию напомнило, книжную)
Предыдущим комментаторам: Может вам не сюда, а к Заязочке - там как раз идея последнего фика - "Кто не с нами, того к стенке!"

ракушка-в-море
мама Ро тоже вон похозяйничала... в итоге куча трупов)
По поводу "очеловечивания" Беллы. И что? Она серийная убийца с многолетним стажем и сотнями жертв. Как грилось в незабвенной Черной Жемчужине - одного доброго дела недостаточно, чтобы простить все ее поступки, но вполне хватит чтобы казнить. Да, любой преступник тоже человек, чей-то ребенок, брат, сват, этсетера... Но закон суров ибо закон. Подумали ли командцы, которые не стремятся брать на себя роль судей, о чувствах других жертв Беллы? Думаете родственники тех, кого она убила или запытала согласились бы с подобным приговором? отнюдь.
Я бы может еще согласился с подобным наказанием, если бы их выкинуло в прошлое БЕЗ ПАЛОЧЕК. А так - вместо наказания толпу убийц отправили туда, где они могут продолжать убивать, но уже даже не особо скрываясь

valsharen

Уж лучше в прошлое, чем посадят их в Азкабан, а они оттуда сбегут через пару лет, окончательно поехавшими крышей маньяками.
а в прошлом... десяток убийц на ситуацию не повлияет.
там на жизнь смотрели философски - суждено дожить до вечера - доживешь, нет - на все воля божья.

Umbra Ignis
вы учтите, что это в прошлом(!) на жизнь смотрели философски. Сомневаюсь, что для Гарри и Ко есть разница в ценности жизни человека в настоящем или в прошлом. Ну не вяжется его образ в фике с таким цинизмом. Ладно бы ситуевину со шкафом описали как командный провал из-за идиотизма Хвоста. Со всеми вытекающими посыпаниями голов пеплом и переживаниями на тему - упустили, не досмотрели... Тогда -да. А так нелогично получается

valsharen

И что - теперь Гарри должен сгонять в прошлое и притащить их за шкирку обратно ? А че, не впервой ведь.
Или вы желаете, чтобы автор переписал неугодные вам главы в соответствии с вашими вкусами ?
Получилось так, как получилось. Автор имеет свое видение ситуации и пишет так, как считает нужным.
Всех читателей, за исключением вас, все устраивает.

Umbra Ignis
Странный вы человек. По вашей логике критиковать фики нельзя вообще? Или я должен писать исключительно положиельные отзывы? Если момент истории непонятен или противоречив я на это указываю с моей точки зрения, автор поясняет со своей. В чем у вас проблема?

А я соскучилась по Форсу. Как он там, Tansan? Передавайте парню привет!

Вряд ли бравый аврор будет тем, кто вернет кинувшегося за Лордом Командора и вообще всех спасет. Но в эпилоге, в эпилоге то он еще блеснет?

Ребята, не ругайтесь! ))) Это ж обычный творческий спор, столкновение двух убеждений, коими так богата фэндомная жизнь. Боже, как скучно бы было без них!

valsharen, вы резонно считаете, что Беллу сотоварищи однозначно требуется упрятать в Азкабан. Только дементоры являются адекватным для убийц наказанием, это законно и правильно. Вы также думаете, что отправка в прошлое равносильна индульгенции, потому что там висельники непременно воспрянут духом и продолжат авадить всех подряд. Это твердое обоснованное Мнение, к которому нельзя не прислушаться, хотя и сложно согласиться - нам с Командой, разумеется, и еще многим вступившим здесь в спор читателям.

Не сомневаюсь также, что многие из родственников жертв приняли бы вашу сторону, хотя мало кто из них сумел бы последовать по пути Ханны и совсем уж единицы - пройти его до конца.

Мы с Командой согласны с вами в том пункте, что судьба Ближнего Круга не является достаточной платой за кровь и смерть. Однако мы уверены, что и Азкабан ею быть не может. Невозможно уравновесить жизнь другой жизнью, потому что каждая из них неповторима. Бесполезно казнить или миловать преступника - жертву этим не вернешь. Остается лишь вопрос сомнительного удовлетворения, которое вроде бы испытывают безутешные родственники, наблюдая за казнью. Я вот не верю, будто нормальный человек будет после этого счастлив. Но это, конечно, ИМХО.

Одной из целей при написании фика является заставить дышать хотя бы некоторые из тех человекообразных схем, которыми мама Ро щедро нашпиговала семикнижие. УпСы, судьбу которых мы так легко с вами обсуждаем, есть живые люди. Кто-то из них от природы кровожаден, как Белла, но большинство просто шли за обстоятельствами, и теперь, избавившись от жуткой тени Темного Лорда, вздохнут полной грудью и попытаются начать сначала. Может, Рабастану не раз придется применять Аваду, но никогда ради развлечения или чистокровных идеалов. Он будет драться с равными на равных, иначе ему просто незачем. Командцы умеют делать выводы из подслушанных разговоров.

Кроме того, повторюсь, у Ближнего Круга вообще невеликие шансы выбраться из переделки живыми. Командцам известно только, что шкаф погиб там-то тогда-то, но они понятия не имеют, кто его уничтожил. И уж конечно не предполагают, какое занятие найдет себе новообращенная Беллатрикс )).

Rech_ka, Форс на данный момент дрыхнет без задних ног возле гостиной Райвенкло. Мне хотелось довершить картину тихого финала спокойно спящим аврором ))) Но спать ему осталось недолго))).

Спасибо всем огромное!

Tansan
ваша точка зрения понятна, но проста и наивна) я не говорю, что это плохо)
я уже приводил примеры.. если прощать всех преступников которые стали таковыми "в связи со сложившимися жизненными обстоятельствами", тогда уже тюрьмы надо закрывать за ненадобностью.
Насчет шансов ближнего круга... вы серьезно?)) Несколько ЛУЧШИХ магов современной магАнглии, с палочками... что с ними там могут сделать?) Тем более, это не просто маги, а маги прошедшие весьма жесткую школу. Единственное что мне приходит навскидку в голову - это взрыв порохового погреба на корабле, когда Белла и остальные мирно спят. Хотя я слабо себе представляю подобное развитие ситуации) не те это люди чтобы не обеспечить захваченный корабль целым ворохом защитных заклинаний и обезопасить себя от нелепых случайностей.
Спорить о суровости наказания за убийство - дело бессмысленное. Но это не значит что убийц не надо наказывать. Не хотят ребята сами выносить приговоры Упсам - пусть сдадут в аврорат, хотя я уже говорил. Этот отказ от приговоров выглядит весьма лицемерным в свете предыдущих поступков Команды. Они УЖЕ взяли на себя роль судей, они УЖЕ примерили мантии палачей. Поздно разводить морализаторские сопли. Надо дело делать. Хреново от необходимости убивать? То есть, применение обливиэйта к своим после просмотра порнушки - это нормально, а для приглушения совести после убийств - не катит?)

valsharen

Проблема ? У меня проблем нет. Меня устраивает все написанное.
А вот у вас есть явно. Вы препираетесь с автором, упорно отстаивая свою точку зрения и категорически неприемля точку зрения автора.
Вот это и есть проблема - чего вы хотите от автора ? Если вы критикуете - вы предлагаете решение, как исправить недостатки.
Так чего вы хотите - чтобы были переписаны спорные главы ; чтобы Гарри смотался в прошлое и притащил всю компанию для справедливого наказания или вам просто хочется посыпания авторской главы пеплом с покаянным Mea culpa ?
Или вам просто нравится спорить ради спора ? последнее на критику не тянет, уж извините.

valsharen, мы идем по третьему кругу. Я уже говорила, что прощать, равно как и наказывать, упсов никто не намерен, Команда лишь убрала их подальше от Волда. Обливиация не может быть панацеей для заблудших душ. Командцы никого не судят. Гарри лишь однажды попробовал роль палача, и ему она сильно не понравилась, отсюда концепция финальной встречи гигантов. Моя точка зрения не наивнее библейских заповедей, при этом она ни разу не проста. Когда-то я рассуждала как вы, категорично и жестоко. Потом были потери, тяжелые решения, встречи с мудрыми людьми, много книг и много рефлексий. Не скажу, что всегда в повседневности получается следовать собственным принципам, но я стараюсь. Это очччень непросто.

Tansan
я даж не представляю в чем жестокость моих рассуждений, если честно) я отнюдь не противник теорий вторых и третьих шансов, но есть вещи которые нельзя прощать и за которые надо наказывать. Иначе возникнет анархия. Про библейские заповеди я даж слышать не хочу, если честно, у меня стойкое негативное отношение к христианству. не как к задумке, а как к реализации.
И насчет финальной заварушки.. а разве концепция не в том, чтобы просто обойтись без Авады?) без лишних рефлексий на тему "Волди тоже был ребенком с тяжелым детством"?)
Umbra Ignis
Тансан вам уже вроде написала, что у нас идет обычный холивар на тему методов и решений командцев. Просто обмен мнениями и аргументами. Это, знаете ли, помогает лучше понять собеседника, его мотивы, его видение мира этсетера. Никто не призывает автора что-то там переписывать или переделывать, и в моих комментариях я, вроде, нигде к этому не призывал. Суть этого диспута, если вы не поняли, сводится к фундаментальным различиям во взглядах на некоторые события фика между мной и автором. И я просто стараюсь понять логику событий, поскольку с моей точки зрения она не вяжется с реальностью произведения

valsharen, меня слегка задело ваше "наивна и проста", поскольку напомнило мои дневниковые записи двадцатилетней давности. Теперь я знаю, что категоричность всегда жестока, а жестокость поражает жестокость. Единственный способ прервать цепочку зла (Марволо Гонт - Меропа - Том Риддл-старший - Волдеморт - Поттеры) - это ответить на Аваду Экспеллиармусом. Канонный Гарри не стал убийцей. Командный стал и будет посыпать главу пеплом всю оставшуюся жизнь, но, по крайней мере, понял, что ни за какие коврижки не повторит эксперимента - убийства безоружного человека.
Я замолкаю, потому что многие ответы содержатся в последней главе и эпилоге. И так уже наспойлерила.

Umbra Ignis, низкий поклон за поддержку, но правда, не стоит так расстраиваться. valsharen ничего оскорбительного в виду не имеет, мы просто вкусно спорим. При этом стараемся не выходить за рамки, хотя эмоции тоже присутствуют. Мне, как аффтару, интересна любая читательская точка зрения, особенно если она умна, аргументированна и диаметрально отличается от моей))). Жаль только, времени на поспорить у меня нынче совсем-совсем нет... (((

Спасибо огромное!

Tansan
я вовсе не стремился вас задеть, поэтому приношу извинения.
я не могу согласиться с вами в позиции "категоричность - всегда жестока". это далеко не так. Я к примеру категорически против однополых отношений, но это не значит, что я плохо отношусь к отдельным представителям этого сообщества) Просто есть вещи, попытка "обелить" которые во много хуже, чем моя "категоричность") и именно с этой позиции я и оценивал простоту и наивность вашей точки зрения в фике. подчеркну - в фике, а не в жизни.
На этом пока, действительно, закончим этот раунд дискуссии) в ожидании последней главы и эпилога)

valsharen, раз вы не ненавидите всех геев поголовно за то, что они геи, ваше отношение к ним уже не категорично )))
И "Команда" никого не пытается обелить, равно как и очернить. Только понять. А насчет простоты... Фики, где торжествует справедливость по вашему рецепту, куда более наивны, ибо осудить и наказать намного проще, чем свести последствия к минимуму. Доказательством тому процентное соотношение в нашем мире доброты, великодушия, благородства с одной стороны и эгоизма, озлобленности, кровожадности - с другой. Надо ли говорить, какие пути - простые или сложные - традиционно выбирает большинство.

Удачи!

Я не расстраивалась)))
Я искренне недоумевала, чего человек добивается. (я природная блондинка, если что)
Но если это чисто холивар, то усе понятно, так что раскланиваюсь и удаляюсь.

Процитирую по памяти одну хорошую вещь.

Это я так, чисто по жизни…


Этот довод признаю’, и эта цель вами достигнута, хотя считаю, что Ро в погоне за «общим благом» слишком жестоко обошлась с частными жизнями, того самого общего блага не достигнув.

Добавлено 31.01.2016 - 14:52:
Tansan, вы вот упоминаете книги… Попробуйте прочесть Алекса Розова — «Меганезию». Она нереально огромная, восемь книг, мегабайт пятнадцать, плюс вбоквелы-сиквелы, но можно просто для знакомства прочесть стокилобайтную «Депортацию» и, возможно, дальше «Чужую в чужом море».