Дура (гет)

Люди, звыняйте. У нас уже далеко заполночь - а мне ещё три дня до выходных)))

Ценила бы, сумела стать счастливой с мужем, на работе нормально работала, а не гробила бы себя почище иных наркоманов, а главное, имея несовершеннолетнюю дочь, любимую работу (не говоря о близких и друзьях), не стала бы совершать суицид особенно изощрённым способом. Даже между дочерью и Снейпом выбор в пользу Снейпа.
Это *тихое мужество* оставлять дочь сиротой ради не пойми кого, делать такой выбор? Для меня с ней всё понятно.

Спасибо всем комментаторам. Как же греет автора, когда о его писанине спорят:)

Вот. Воот! Нет, ВООТ! Для меня ничего непонятно в том числе конкретно в этом месте, для меня за гранью понимания. Но это определенно мои личные тараканы, я на аргументы не претендую, я просто на себя примерила, хотя у меня дети давно взрослые. Я бы поняла, будь там серьезная предистория, но ее нет

То, что этот момент вызовет такую реакцию, было ясно сразу. Но он был написан и оставлен именно в том виде, в котором вы его прочли. Попробую объяснить, почему так, а не иначе.

Попытайтесь представить себе состояние женщины, у которой на руках умирает человек, которого она безнадёжно любит всю свою жизнь. Боль потери многократно усиливается от того, что она не смогла спасти своего пациента, будучи действительно хорошим врачом. Приплюсуйте сюда суеверную нотку ужаса, что она словно напророчила Северусу такой конец, когда попросила в маггловском храме о встрече с ним, чтобы он не захотел или не смог её оттолкнуть. Добавьте физическое и моральное истощение. После "шизы", нервного перенапряжения, бесплодных попыток спасти, после отдачи собственной жизненной силы и энергии, а самое главное - после обмена воспоминаниями и эмоционального самосожжения (иначе не назову). То, что она видит и чувствует, вызвано не только сильнейшим стрессом, но и проклятием последнего прикосновения, которое забирает её с собой. Смысл этого проклятия в том, что жертва впадает в такое состояние, что сама хочет уйти из жизни, воспринимая смерть как избавление, как благо и возможность последовать в посмертие за тем, кто дорог и любим. И все доводы разума, зовущего остаться, безжалостно отсекаются. Мэри должна была умереть. Этого не произошло только потому, что её буквально вытащил с того света зашедший в палату Руперт. Он сообразил, к счастью, что происходит, и сумел принять меры. Сама Мэри воспринимает своё спасение через призму того, что увидела в предсмертных галлюцинациях.

В финальной же сцене, когда Мэри разговаривает с магическим портретом Снейпа и находится в здравом рассудке, она говорит ему, что ей есть ради кого и ради чего жить. И первой же причиной называет свою дочь. Вас не удивил такой контраст? Повторю: в этой сцене героиня находится в трезвом рассудке, в то время как после смерти Снейпа она была на грани помешательства от потери и запредельной боли. Вспомните момент с пятнышком крови на стене. "Моё ИСТЕРЗАННОЕ сознание плывёт, когда я понимаю, что это твоя кровь".

Во время работы над текстом я как-то сказала своему соавтору, что мы с ним похожи на людей с большими чемоданами. Только в них не одежда, а наш собственный жизненный опыт. И вот на каждой сцене мы с ним открывали эти увесистые и потрёпанные чемоданы и доставали оттуда то, что испытали сами, или видели, или пережили. 96 очень разных и бурных лет на двоих — это немало, на мой взгляд. :)

Глубокоуважаемый соавтор!
Спасибо за ответ нашему критику, он великолепен. Настолько великолепен, что мне и добавить нечего. "Разжевали и в рот положили" авторскую позицию, доходчиво и красиво. Но позвольте заметить, что вот так, в лоб, по-гриффиндорски, выкатывать на уши читателя информацию о внутренних процессах совместной работы над текстом, наверное, не стоило. Какое читателям дело до наших чемоданов? (Подумаешь, один квадратный, а другой без ручки! :))

Ловите и мои три кната. Мнне приходилось терять близких. Очень близких людей. Я до сего дня иррационально виню себя в том, что не было сделано всё возможное, что или действия ускорили... Простите за такую подробность, но знакомый медик, чтобы вытащить из крезы и пира самоедства после... нда... тупо дал по роже и в подробностях (В ПОДРОБНОСТЯХ!) разложил, что ожидало близкого мне человека, произойди смерть не в тот момент, а позднее. И всё равно - предложи мне кто-то тогда обмен - единственное, что меня интересовало бы - успеть обменять и чтоб не обманули. Шок от мира, который раскололся и осыпался... он впечатляет, да... Иногда и до смерти.

Добавлено 12.09.2020 - 08:13:
Тут подумалось: вот странно, что многие читаюшие проецируют ситуацию Мэри, её восприятие мира в момент глубочайшего стресса и крушения мира (когда одна из его составляющих - да практически константа - рушится и тем выдвигается на первый план) на восприятие всей её жизни. В момент до - перед визитом медсестры - просто обычная женщина, чутка не устроенная, в стране - война, дочь - черт-те где, сама - на вынужденной самоизоляции(шутка) в бессрочном отпуске и с неясными финансовыми перспективами... Тут не только в самокопство и самоедство рухнешь, тут до классической депрессии - рукой подать. Т.н.м. - Мэри достаточно адекватна до момента появления медсестры. Мало того - она достаточно адекватна и потом, после того, как шок притупился.

Есть одна статья... Написана она была давненько и посвящена изменениям психики людей во время и после блокады, и особенно - изменениям психики голодающих. На мощном клиническом материале. Честно? У меня ни разу не получилось её дочитать. Но многие моменты, так точно прописанные у Мэри - достоверны, вероятно, даже более, чем авторы планировали.

Добавлено 12.09.2020 - 08:37:
Но ты всё равно ушёл с её портретом руках.
Пропущено В. 7 глава.

Честно скажу, эту статью не читала. И хорошо, что описанное состояние воспринимается достоверным. В бэкграунде у этого момента наличествуют очень много всего... разного, что не было придумано, а пришло прямиком из жизни.

Nalaghar Aleant_tar, сегодня в это предложение уже вносилась правка. И "в руках" вообще было убрано. Большое спасибо за внимательность!

Ну... Ловите ишшо.

Мальчишка, сидящий позади Люпина, пронзительно вскрикивает, зажимает рукой ухо, развороченное, словно невидимым клинком. Сквозь пальцы его обильно ТЫЧЕТ кровь…

Готово. :)

Ещё раз спасибо.
Статья знакома. Но тот, кто из нашего текста делает такие выводы, какие сделаны, руководствуется собственным восприятием. Переубедить не выйдет, да и не надо, наверное.
Откуда такая осведомленность о планах авторов?

Не-не-не! Меня там не было!

Иногда мне кажется, что меня - тоже. Особенно, когда читатель находит опечатку.;)

А что вы хотите от железячника и заклёпкометриста?))) И вообще... может, дроу - граммар-наци в душе!

Единомышленник, стало быть.;) Да будет проклят автословарь и все эманации Т9 в подлунном мире.

БИОСом его материнскую плату через шлейф и оперативку! Аминь!

Вы не представляете себе, уважаемый читатель, насколько близки к тому, о чём мы с соавтором сами неоднократно размышляли. Впрочем, неудивительно. Инфополе общее, посылает сигналы всем страждущим. :) Мы ведь тоже в подробностях рассмотрели альтернативный вариант событий и даже после споров сумели его обосновать. Другое дело, что мы хотели писать не альтернативу, а драму, и сделали всё, чтобы удержаться в каноне. Только ангст, только хардкор!

Так вот, насчёт тапочек с помпонами и шарфами смелых расцветок, вы, конечно, чуточку хватили через край, но вот то, что Снейп позволил бы себе жить и пробовать этот мир на вкус - это несомненно. Да, не сразу. Да, ему пришлось бы ломать прежние стереотипы и восстанавливаться от тех увечий, что он получил. Да, по мановению волшебной палочки он бы исцелиться не смог, а только, как пели незабвенные "Битлз", "с маленькой помощью моих друзей". Но в этом случае у него в жизни многое было бы впервые. Он получил бы шанс обрести уважение, дружбу, взаимную любовь, безопасность, семью, яркие эмоции и впечатления. Фактически - целый мир, яркий, огромный и неизведанный. Отпустить себя, быть собой рядом с теми (или той), кто понимает. И вот ради этого невероятного в своих многочисленных проявлениях "впервые" стоило бы выжить, чёрт возьми, а не просто тихонько "уползти", как в известном меме!

Но хардкор победил)))

Видите ли, мне даже пришлось, в некоторой степени, преодолевать сопротивление глубокоуважаемого соавтора...

С одной стороны - дроу соавтора понимает (сам - снейпоман, чем и гордится))). Но с другой стороны - это же - роскошнейший вызов: сделать психологически достоверную версию подростково-деффачкового сюжета)))
Опять - возвращаясь к Годриковой впадине - ведь великолепно же Альбус прописан))) Да и Снейп, от момента, когда вошёл и до...

Ну... С учётом...

Не, а чо? Роулинг денежку зарабатывала, а типы байронического героя, злодея с искоркой в душе и непонятого страдальца - это ж не боян, это ж классика! (И Эдварда Каллена пришибли, чо)))

looklike3
Зануда 60

Спасибо замечательным авторам за развёрнутые ответы. Повторяю, текст высококлассный и в нём всё есть. Понятно почему всё так, а не иначе, и ваш личный опыт, естественно. Это само собой. Я написала отзывы не потому, что не понимала почему вы написали героиню такой.
Читая фик я увидела много спорных моментов в этом персонаже и не увидела критического авторского взгляда, а только полное одобрение всем действиям персонажа. Всё во имя любви, хорошо, я это разделяю, но именно любви там и нет, а значит, поступки Мэри получают другой окрас... Именно тут мы и расходимся. То что у неё в голове к практически незнакомому человеку, это не любовь, это по-другому называется...
Понятно, что написав историю в одном ключе, авторы не думали о том, что действия персонажа не так уж однозначны, их можно расценивать и с другой точки зрения, отличной от авторской. Это я и стараюсь показать.


В реале я тоже знакома с парой людей, которые завели подобных кумиров в подростковом возрасте, без всякой надежды на личные отношения, не то что взаимность, им уже много лет, но продолжают делать глупости в ущерб себе. Как относиться к подобному типу людей? Можно по-разному...

Моё мнение не критика, если что. Просто вижу не только то, о чём акцент в фике.

Спасибо огромное за развернутый ответ, я поняла авторскую позицию. Хоть и не согласилась. Но честно, это не критика была, это была имха. Я примерно знаю состояние женщины, у которой на руках умирает человек, которого она любит бОльшую часть жизни, моему (на тот момент 16-ти летнему) сыну ставили смертельный диагноз (это было неожиданно и очень страшно), вот там я готова была на что угодно, лишь бы обошлось (обошлось, слава богу), но это мой ребенок, а не левый парень, которого я почти и не знала). Я полгода назад похоронила мужа, которого девять лет пыталась с переменным успехом вытянуть к нормальной жизни после серьезной аварии, но не вышло в итоге. Но это муж, с которым я почти тридцать лет прожила. Поэтому понять Мэри, которая готова все поставить на карту ради человека, который ей практически незнаком и по сути чужой, мне сложно

Наверное, слова сочувствия будут лишними. Держитесь.

Вы пережили очень травмирующие обстоятельства. Это тяжело и больно. Примите, пожалуйста, слова поддержки. Держитесь. Потеря близкого и любимого человека ужасна всегда...

Что до текста, то мы благодарны любому нашему читателю, вступившему в диалог с авторами. Мы ведь не настаиваем на том, чтобы абсолютно все безоговорочно поверили в нашу историю. Тут, как любит выражаться мой соавтор, всё "имхом поросло". И восприятие текста, безусловно, зависит от собственных наблюдений, жизненного опыта и пережитых событий. У всех этот багаж разный. Но если текст вызывает желание поспорить, а не обвинить, если читатели охотно обсуждают, а не встают в позу оскорблённой добродетели, это говорит о том, что время было потрачено на его создание не зря. И за это всем нашим читателям и комментаторам огромное спасибо!

shusha01
"Поэтому понять Мэри, которая готова все поставить на карту ради человека, который ей практически незнаком и по сути чужой, мне сложно".
У каждого из нас свои потери, уважаемый комментатор.
Вам, должно быть, было непросто делиться болью с "левыми" людьми. Именно поэтому мной и было сказано, что, наверное, сочувственные слова будут лишними. Дежурной фразой отвечать не хочется... Но откровенность дорогого стоит. И я отвечу на нее откровенностью. Так получилось, что ваш покорный слуга влип в крайне неприятную травму (фф, который вы читали, писался, по сути, на больничной койке). И вот уже три месяца мне оказывает максимальную моральную поддержку на высокоэмоциональном уровне одна дама, с которой нас связывает... некоторое количество переписки в интернете. И мы - на одной волне. Такое тоже бывает, представляете? Мне это было тоже весьма удивительно, и в искренность поверить было тяжело. Но - Факт...
Вы - человек со сказкой в душе. Вы - выдержите. И вы - не одна со своей бедой.

shusha01
Вы хороший аналитик, судя по всему - хорошо отслеживаете собственные эмоции. Это помогает выжить. Мне - помогло.

Да, помогает. Подтверждаю.

Очень трогательное произведение. Спасибо огромное!

Спасибо. Как один из соучастников, могу лишь надеяться, что вы обнаружили в тексте не только это. :)

Зануда 60
Вам здоровья и сил, надеюсь прочесть еще не одно произведение за вашим авторствои и авторством looklike3, совместное или по раздельности. И спасибо за слова поддержки вам обоим

Ну почему же "левыми"? Не "левыми", а незнакомыми, это разные вещи, кмк. Я прочла ваше произведение, в которое вы частичку души вложили, и меня зацепило

Nalaghar Aleant_tar
Спасибо. Жизнь расслабиться все равно не дает и очень хорошо учит отслеживать и контролировать эмоции. И в нужное русло направлять по возможности)

shusha01
Ну, мои отдельно написанные книги наверняка покажутся вам скучными. Они - научные.

Зануда 60
Ну научные книги я, конечно, не пойму, поскольку они вряд ли по моей специальности) Я имела в виду художественное творчество - фики и ориджи

Насчет художественного... А пока - всё! Занудскую диссертацию не предлагаю, она от художественности далека.
Кстати, что за специальность, если не секрет?
Да, у моего соавтора, между прочим, настоящий талант. Есть, что прочесть - и получить настоящее, серьезное наслаждение. Сильный, интересный литератор.

К литераторам стучимся в личку))) Что до уровня текста - рекомендации запоздали. Вы, товарищи, *Дурой* спалились уже, поздняк малявок отыгрывать.

...???....

Моя? Не секрет, у меня очень приземленная и прикладная специальность, далекая от любой фундаментальной науки, я архитектор

А можно ли где-то ознакомиться с творчеством вашего соавтора?

Чтоб книготорговец (пусть и бывший) не отследил профессионального текста?))) Да я ж тогда прилавка своего стоить не буду)))
Если серьёзно - это был комплимент хорошим профессионалам и тексту, написанному не для денежки, а потому, что душа захотела.

Для денежки вообще работать - тот еще гемор. За учебники платят мало, а за худлит самому надо платить...
(Мерлин Всемогущий, и куда только катится этот окаянный земной шар!..:)

Добавлено 13.09.2020 - 14:32:
В архитектуре понимаю плохо. Недавно при прогулке по очень красивому мосту поймал себя на мысли, что сознание автоматически выбирает место напряжения в конструкции. Ну, чтобы один раз туда сунуть бомбардо - и хватило. :)) Это уже неадекват, конечно, но - факт.
К соавтору лучше обратиться в личку.

*опущено цензурой* и ещё дальше!

Ну, вот и приходится считать, что все для души...

Особенно учебники)))

Как раз учебникам обычно и отдаешь все - наизнанку, досуха, до пустоты. Ибо цель - не министерство удовлетворить, а народ мелкий предметом заинтересовать. :)

Мосты - это не архитектура, это инженерные сооружения. Но забавно, с какой точки зрения вас интересуют особенности строительных конструкций))

Нормальный "профессиональный" перекос ролевушника :)
Вопрос дилетанта: а питерские и лондонские мосты не являются частью архитектурного комплекса города?

Наверное) Я от этой сферы жизни - ролевых игр, хоть компьютерных, хоть "полевых" - бесконечно далека) Так что верю на слово)

Видно. Даже путаете понятия...
Приличный Игрок живого действия с компьютерным за один стол не сядет (он лучше по лесам с дубиной наперевес побегает). Кстати, скоро нас удалят за флуд, как я полагаю.

Увы...)
Разве что вы сами или ваш соавтор удалите. Когда (если) введут возможность удаления комментариев авторами под их текстами. Или админ удалит но вашей просьбе. Модераторов на фанфиксе нет. Но флуд, действительно, пора прекращать)

Единственные, кто это сможет сделать - это Вы и Ваш соавтор)))

shusha01, хорошо Вам... всего лишь Бомбардо... А мне давеча прочитали целую лекцию о том же, но на примере восьми типов ВВ и с учётом требуемой степени разрушения))) Моё, массаракш, образование подразумевает с мостами совсем другие отношения!

Требования выдвините - состав подберу

Изсссдеваетесь?!!! *шипит не хуже Лорда* С меня деда хватило - он все точные и химию с физикой читал! Синтез акрила, предиктивом его через предикатив!

Нет. Вы же не сказали, что взрывать будем...

Добавлено 13.09.2020 - 17:04:
Понятно...
И после этого еще нас некоторые ругают за латынь в тексте...

И чо им не так? Матерной лай в кажной второй побаске, ить самому срамно - а им фершалска речь поперёк горба...

Видели бы вы, что по поводу этого текста написали на одном из очень популярных сайтов, На Хогсланде !..
Не первый день смеемся.:)))

А процитируйте))) Можно в личку. Тоже хочу)))

В личку - это где я вам игровые байки рассказываю?

В личку - это в личку. Менюшка под именем - раздел Мои сообщения))) Да, любитель мостов, почитав байки, просил передать, что мост надо валить правильно, вопрос только в том, ферму на перелом или в сброс. А опору всякий перебить сможет, ещё со времён Михайловского)))

Было чрезвычайно приятно увидеть почти собственное видение образа Снейпа, да еще и глазами самого адекватного фениксовца - Кингсли.

Спасибо.
Материал отрабатывался в среде ролевых игроков.

Снейпа могли бы и спасти, автор.....

Могли. Для этого авторы даже тщательнейшим образом проработали альтернативный вариант событий. Но не стали вносить AU в этот текст. Хотели изо всех сил удержаться в рамках канона. Потому что оригинальная история Снейпа очень грустная и красивая. Это история одной неразделённой любви, которая выиграла войну между тьмой и светом. Но вот подарить профессору любовь к нему нам показалось хорошей идеей, тем паче Роулинг даже назвала кандидатуру на роль беззаветно влюблённой в Снейпа женщины.

Цель выжить не ставилась.:)

Ох блин, как же красиво получилось.
Даже слов особенно нет, просто марево в голове.
Чудесная история, чудесная.
Отличные персонажи, характерные, логичные в своих действиях.
Потрясающе. Особенно порадовало объяснение дикой неприязни Блэка к Снейпу.
Спасибо вам.
Но я б и альтернативный финал с удовольствием зачла:)))

Shipovnikk
Спасибо вам за теплые слова.
Старались...
Ни шагу без обоснуя, даже если он неочевиден на первый взгляд!!!

Shipovnikk, спасибо огромное за такие тёплые слова и чудесную рекомендацию! В такие минуты испытываешь настоящее авторское счастье и удовлетворение от проделанной работы. Благодарим вас!


Оно как-то само собой получилось. Изначально, честно признаюсь, ничего подобного не планировалось... В какой-то момент персонажи попытались зажить собственной жизнью. Но когда Блэк получил по физиономии от Мэри за своё нахальство с запиской, нам стало окончательно ясно, что в этом странном противостоянии что-то есть. :) А история с местью Мальсиберу красиво стыковалось с побегом Сириуса из дома. В общем, целостность канона не пострадала, но в нём появились кое-какие детали.


Понимаете, это не просто альтернативный финал. Это полноценная альтернативная история. Мы ещё не решили, что будем с ней делать. И оба пребываем в шоке от того, насколько жизнеутверждающей она кажется после основного ангстового текста. :)

looklike3
"Понимаете, это не просто альтернативынй финал. Это полноценная альтернативная история. Мы ещё не решили, что будем с ней делать. И оба пребываем в шоке от того, насколько жизнеутверждающей она кажется после основного ангстового текста. :)
Ну вот...
Соавтор, не палите идею, пожалуйста...

Shipovnikk,
Спасибо на целой куче добрых слов...

Зануда 60, вы такой... зануда! :) Повсюду вам чудятся спойлеры. На то она и альтернатива, чтобы изменить то, что хочется. И как можно спалить то, что ещё пребывает только в наших с вами головах?

По методу Джордано Бруно?)))

Nobless oblige, пардон за мой французский.
В головах... В душах...

Добавлено 17.09.2020 - 21:48:
Ну, например.

О, про персонажей и "их собственную жизнь" - это так близко и понятно:)))))

Да я бы не сказала, что она у вас ангстовая, на мой вкус конечно. Вообще не чувствуется боли и страданий. У вас все таки про любовь, а не про страдание:))

Ммм... Дорогой читатель, мне сложно представить, что тогда для вас отвечает критериям настоящих душевных страданий. Мы с соавтором наивно полагали, что героям от нас досталось по самое не балуйся. :) Хотя текст, конечно же, сначала о любви, а потом уже обо всём остальном. Тут вы правы на все сто процентов.

looklike3
Досталось конечно, кто же спорит.
Но ангст для меня - это именно впечатление от фика. Отчаяние и страдание.
А у вас - вот хоть убейте, даже при смерти главного героя получилось хорошо. По доброму, светлому и правда "время для других героев".
Честно, ваш фик единственный, где не жаль, что не уполз. Точнее жаль конечно и хочется ещё альтернативную историю, ну вы понимаете:))) это сейчас был такой подкат:)))

Просто именно впечатление. Не страдание ради страдания, а просто грусть. А она тоже бывает светлой

Альтернативный финал готовится. (Я уже могу сказать об этом открыто). Хотя для того, чтобы убедить меня в необходимости этого, моему соавтору потребовались усилия невероятного масштаба...
- Ну, нехрен делать в мирном времени, честное слово! - орал я. Но аргумент не прокатил. С ним были... согласны. И нашли единственную зацепку (оставлю ее пока в тайне), заставившую меня буркнуть: "Ну... пробуйте, Мерлин с вами!"
Тогда я дал себе зарок: влезу в авантюру с уползанием, если кто-нибудь из читателей прямо об этом попросит. При этом читатель должен быть совершеннолетним, разумным существом, желательно не проявившим себя ранее в ипостаси конченной фанатки.
"это сейчас был такой подкат:)))" - сказали вы. И зарок, который не должен был сбыться, сбылся...
Вам придется немного подождать. На хорошую проработку нужно время. Идет?

Зануда 60

(Шёпотом) А новый фик часом не планируется? С другими героями? Ну не сентиментальная я, извините ;))

Я тоже... Все вопросы к моему соавтору (Шепотом: В нашей паре созидательная компонента - она.)

Я опубликовала здесь свою старую, очень старую работу
по фандому "Призрак Оперы". Первая часть - чистый ориджинал.

Если кому интересно, читать тут:

https://fanfics.me/fic152455

Очень качественно сделанная, красивая, честная вещь

Дорогой мой соавтор немножко лукавит. Усилия не были космическими. Чтобы переманить его на сторону альтернативного развития сюжета, потребовались тактика мелких шагов, толика фантазии и 20 процентов , которую Зануда любезно дал лично мне на возможность альтернативы. Мол, убеждайте меня, соратница, как и чем вы можете оставить профессора в живых и при этом обойтись без роялей в кустах в виде внезапного исцеления пациента, чуда и т. д. "20 процентов? - переспросила я. - Это же очень много! Вот если бы дали процента три, чтобы остаться в рамках статистической погрешности". Ну а дальше было много всего. Отыгрывание эпизодов, споры, дотошный разбор имеющихся персонажей, введение новых героев :) Сеть мы раскинули плотно и широко. На данный момент из предварительных обсуждений и отыгровок уже можно целую книгу составить, хотя ни одной страницы текста ещё не написано. :) И чтобы добраться до столь милого сердцу любого фаната ХЭ, героям предстоит хлебнуть едва ли не больше, чем в "Дуре".

Честно скажу, не знаю, что в итоге получится, но процесс, который предваряет написание текста, очень увлекателен сам по себе. Это какой-то непрекращающийся творческий угар. :)))

Ага. Угар. И вся рецептура наружу...

Пока ещё нет)))

Ну уж нет, глубокоуважаемый соратник. Надо сказать так, чтобы ничего не сказать. Наша кухня - это наша кухня со своим адским варевом и рецептурой. Теперь необходимо полагаться на проверенную рецептуру и свежесть ингредиентов. :)

...!!!...
(Молча уполз, убежденный, что читатель свои выводы из комментариев так или иначе сделает:)

Читатель сделает выводы даже из отсутствия комментариев))) Такое вот он странное создание.

Вы убили Снейпа? Признавайтесь. Если да, не буду читать.

Землянская
Текст полностью каноничен. Но прочитать - стоит. Тот случай - когда происходит - что дОлжно.

Землянская

Мы дали канон. И возможность Снейпу не только любить самому, но и ощутить себя любимым. Теперь рассматриваем вариант написания альтернативной истории, которую нельзя будет понять вне данного текста. А знакомиться с "Дурой" или нет - это только ваш выбор, дорогой читатель.

Землянская
Здесь остаётся только усмехнуться...
Не читайте.
Это же не обязательная программа курса трансфигурации...
Тот, для кого хэппиэнд дороже сохранения достоверности персонажных характеристик, и канон, скорее всего, читал по принципу: "гляжу в книгу - вижу общеизвестную защитную мануальную формулу (оберег) из трёх пальцев" .
Иначе - уважал бы выбор любимого персонажа. (А там ведь очевидно, что сюжетный ход со смертью и "пропаданием после этого без вести" - это, в том числе, выбор.
Ну, нечего делать в вашем мирном времени, нечего... Впрочем, я повторяюсь)...
Для читателей, почитателей и ...нечитателей: вспомните, что говорил профессор Толкиен: "Нетрудно сочинить сказку, где на сиреневом небосклоне будет стоять зелёное солнце. Трудно сочинить ее так, чтобы это смотрелось естественно".

Зануда 60
По рукам.
А вот сейчас было приятно. Серьезно.
Буду ждать - с удовольствием.

Я уверена что все будет в лучшем виде. И, честно говоря, не хочется даже размышлять и придумывать что то, хочется просто ждать:) потому что мне по какой то непонятной причине кажется, что все равно не угадаю:)

Shipovnikk
Не угадаете. Как раз по понятным причинам: у меня гениальный соавтор.

Зануда 60

Вы оба прекрасны.

annetlenc
Не хвалите, бранить будете.

Иная брань бывает лучше похвалы (полагаю, у Снейпа получалось)))

Это было очень интересно! Трагическая история любви: о любимых и любящих. Спасибо за нее! Иногда казалось, что текст - повторение уже повторенного, особенно некоторые сцены из книги и их хотелось пролистать быстрее, чтобы узнать то, чего мы его не знаем Но в любом случае спасибо за вашу работу!

AleriaSt

Спасибо большое! Очень рады видеть новых читателей, которые нашли пару минут, чтобы написать о своих ощущениях после "Дуры".

Отдельные моменты из книги были необходимы, поскольку это отсылка к поворотным событиям в жизни Снейпа, дающим исчерпывающее объяснение его поступкам как в прошлом, так и в настоящем. Но таких сцен, если быть справедливым, немного.

Это действительно трагическая история двух людей, которым, возможно, и предназначено было судьбой остаться вместе, если бы не события, повлиявшие на ход жизни обоих. В последнем отрывке, когда Мэри разговаривает с магическим портретом, эта мысль звучит отчётливо. Лили, которую так стремился увидеть Снейп в посмертии, была предназначена Джеймсу Поттеру. Что, впрочем, никак не умаляет верности и любви профессора к ней. А Мэри, которая могла дать ему счастье и понимание, которого Снейп так отчаянно искал всю свою жизнь, была рядом, только руку протяни. Но не сложилось, увы.

Мы написали "Дуру" с позиции взрослых людей, понимающих, что относительно безболезненные трансформации бывают только в детстве, когда человек душевно гибок, пластичен и легко подстраивается под внешние обстоятельства. В юности это сделать уже сложнее, а во взрослом возрасте практически невозможно. Слишком велик багаж прожитых лет и негативного опыта, который приходится тащить на своей спине. Поэтому каждый серьёзный шаг, касающийся выбора, становится судьбоносным. И далеко не всегда хватает решимости этот самый шаг сделать.

AleriaSt
Спасибо, что одолели текст. Драбблы, конечно, читать проще, вне сомнения... ;)
О "сценах из книги": если вы это изволили заметить, в каноне читатель вынужден смотреть буквально на все изложенные ситуации глазами вполне конкретного подростка. И не просто подростка, а слегка тормозного троечника (уж извините, что я так об избранном...). Внимательный читатель обратил бы внимание, что в данном тексте это немного не так.
Но, в любом случае, спасибо комментатору за труд.

Текли слезы, пока читала последние главы...

kceniya

Спасибо от души за то, что настолько прониклись текстом. Если герои способны вызвать у читателя искреннее сопереживание своими поступками и поворотами судеб, это значит, что авторская программа-максимум выполнена.

kceniya
Спасибо за комментарий.
Вот так возишься с текстом, возишься, а в результате слезодавилка получается, да? :)
Не грустите. Мое драгоценное солнце, мой соавтор, уже справилась с непосильной задачей пробить меня на совместное написание альтернативного финала.

Очень интересная, глубоко затрагивающая работа. Пришла по наводке в блогах, о чем нисколько не жалею. Два дня и ночи не могла оторваться. До последнего момента надеялась на то, что Снейпа смогут спасти: настолько мастерски прописаны сцены в Мунго, что ощущаешь себя невольным свидетелем событий. Но, прочтя произведение до конца, всё же решила, хоть это и тяжело, что такой финал - единственно возможный здесь. Он не скатился в розовый закат или беспросветную скорбь, он выверен до слова.
И сама история заставляет многое переосмыслить, а на что-то посмотреть под другим углом.
Образ Мэри очень хорош, интересен, объемен и своеобразно красив.
Спасибо за вашу историю и относительно чистый текст!)

4eRUBINaSlach, рада приветствовать ещё одного читателя. Вдвойне приятно, что Вам понравился наш текст и вызвал живой отклик.


За достоверность спасибо нашему консультанту, профессиональному врачу, который подробно описал полученные героем повреждения и дал прогноз относительно того, выживет пациент или нет. Нам пришлось продираться через специфическую медицинскую терминологию, чтобы вписать её в текст и сделать более "удобоваримой". :)


Мы этого добивались. Хотелось неоднозначности, нового взгляда на привычные события. Мы стремились обойтись без клише и навешивания ярлыков. В конце концов, все герои здесь, главные и второстепенные, всего лишь люди. Именно их взаимодействие, сопряжённое с ошибками, заблуждениями, воспитанием, чертами характера, и направило события по указанному руслу.


Спасибо! Наша работа над текстом началась с вопроса моего соавтора: "Что вы знаете о Мэри Макдональд?" Я ответила, что не знаю ничего и вообще не помню этого проходного персонажа. :) Но Роулинг в интервью сказала, что именно Мэри любила Снейпа. И из попытки понять, кто она такая, вырос текст с кучей флешбэков из прошлого героев.

4eRUBINaSlach
looklike3
"относительно чистый текст - это как? Подобно "осетрине второй свежести?" :)
Не соизволит ли достойная собеседница пояснить, что имеется в виду?

Зануда 60
Извините, если невольно вас оскорбила. Мнение только моё, никому не навязываю, никаких выгод не ищу, никого ни к чему не призываю, как писать не учу. "Относительно чистый текст" для меня означает небольшой процент опечаток, ошибок, фраз со спорным порядком слов. Если хотите, скину их в личку.

4eRUBINaSlach
Не обидели. Мою манеру общаться не все выдерживают, так что прошу прощения, если вас задели мои слова. Это, скорее, была просьба о конкретизации термина.
Зачем же - в личку?.. Критикуйте вслух. Авторы - не подснежники, чтобы расти под стеклянным колпаком. ;)
Тем более, что мы с вами - коллеги. И законы грамматики едины для всех. А значит, шанс на взаимопонимание есть, и немалый.
Недавно читал неплохой фанфик, к которому авторы зачем-то пристегнули эпиграф из совершенно бездарных стихов, к тому же - не своих... Отметив этот факт в комментарии, получил в ответ вагон словесного поноса типа обвинения в троллинге... Но здесь не тот случай, поверьте.
Здесь правят свои ошибки... И благодарят за внимательность. А если отказываются от правки - то аргументированно.
Спасибо.

«Остальное довершил одноклассник, Невилл Лонгботтом, скромник-увалень, от которого никто не ожидал, что он сможет удержать в руках факультетский талисман — меч Годрика Гриффиндора. Да ещё и зарубить им окаянную тварь — Нагайну…»
Ну, «никто» это Гарри погорячился. Весь год директорства Снейпа Невилл в Армии Дамблдора жег и пепелил. В том числе пытался украсть этот самый факультетский талисман из директорского кабинета.

Спасибо за потрясающий текст, читаю с наслаждением :)

Mouse83
Спасибо.
Гарри, если изволили заметить по канону, на все смотрит со своей колокольни, не отличаясь способностью к тщательному анализу... Да и весь последний год парень добросовестно прогуливал занятия в поисках крестражей. И видеть, что там жег и пепелил его товарищ, просто не мог.
Да, Гарри был в курсе, что Невилл пытался взять меч без спросу. Рассказали. Но при этом. заметим, нашего гения-избранного даже не торкнуло задать себе вопрос, как Невилл, будучи застуканным с подружками в директорском кабинете и с мечом, отделался всего лишь дисциплинаркой под присмотром... Хагрида. И что могло бы фактически означать ТАКОЕ дисциплинарное взыскание за ТАКОЕ нарушение школьного устава :)
Так что для этого утверждения - "никто" - есть вполне жирный, необъезжаемый обоснуй (кажется, так принято выражаться в кругу фанфикописцев?)...
Читайте на здоровье. И благодарите моего соавтора, что подвигла на эту авантюру старого канонщика.

О, кого я вижу! Мышь! Великолепнейший иллюстратор и признанный мастер Фотошопа с Призрачного форума. :)

Спасибо за добрые слова в адрес текста. Всегда приятно, когда работа находит новых и (что вдвойне ценно) благодарных читателей.


Ну... Это только маленькая часть авантюры, не правда ли? Да и не назову я написанное авантюрой. "Старый канонщик" не вышел за рамки характера любимого персонажа, ни одно существо вселенной ГП не пострадало по вине авторов.

looklike3
Благодарю за появление и поддержку, коллега!
Зануда приветствует Мышь...

Зануда 60
Не-а, не изволила. Гарри пристрастен, есть такое. Особенно когда речь заходит о Снейпе. Но он отнюдь не слеп, когда дело касается других людей. (Тех, которые не Снейп)
В свою очередь хочу поинтересоваться, а вы изволили заметить этот эпизод в "Дарах Смерти"? :)

"Невилл, ты знаешь змею Волан-де-Морта? У него есть огромная змея… он зовет ее Нагайна…
— Да, я слыхал… и что?
— Ее нужно убить. Рон и Гермиона знают об этом, но если вдруг…
Ужас этого предположения на мгновение сдавил ему горло, лишив дара речи. Но Гарри взял себя в руки: это слишком важно, нужно делать, как Дамблдор, сохранять трезвую голову, оставить дублеров, тех, кто сможет продолжить его дело. Дамблдор знал, умирая, что оставляет троих, посвященных в тайну крестражей. Теперь Невилл займет место Гарри, и посвященных по-прежнему останется трое.
— Если вдруг они… не смогут… а тебе представится случай…
— Убить змею?
— Убить змею, — повторил Гарри.
— Ладно, Гарри. Сам-то ты как?
— Нормально. Спасибо, Невилл.
Гарри двинулся дальше, но Невилл схватил его за руку:
— Мы все будем сражаться дальше, Гарри, понимаешь?
— Да, я…"

Здесь он чётко и ясно просит Невилла убить змею, если Рон и Гермиона не справятся и думает о нём как о "дублере, способном", а не как о "скромнике-увальне, от которого никто не ожидал"
Дискуссию закрываем? :)

looklike3, мое вам здравствуйте)
Как же давно это было... но Призрак Оперы всё в там же, в моем пылающем сердечке ❤ Собственно, после вашего восхитительного "Урода" я сюда и пришла. Но тот текст я уж лучше там откомменчу, чтобы не смешивать)

Mouse83

Где вы здесь увидели совет убивать змею именно мечом Гриффиндора? :))
На мой взгляд, дискуссию закрывать рано, но я уважу ваше желание. Где уж мне тягаться с признанными знаменитостями. :))))

Зануда 60
Уважьте, пожалуйста. Дальнейшее обсуждение конкретно этого вопроса я вижу совершенно бессмысленным. После приведенного мною отрывка))

Mouse83
С удовольствием. Тем более, что за понравившийся вам текст все благодарности стоит адресовать исключительно looklike3. Творческих удач. :)))

Зануда 60
И вам того же)

Скромно постою в сторонке. :) Меня всегда восхищали люди, досконально знающие все тропки, закоулки и потайные места в чертогах фантазии Роулинг. Сама не канонщица ни разу, поэтому с пиететом и трепетом взираю на подлинных ценителей текстов мадам Ро, которые могут друг другу указать едва ли не номер страницы с нужным эпизодом и построчно его пересказать. Для меня лично знакомство с одним из таких (кивок на соавтора) было сродни откровению. Да, много "открытий чудных готовит просвещенья дух". Забавное ощущение: соавтор вдумчиво читал книгу, а ты словно узнала её в чьём-то поверхностном и корявом пересказе. "Рабинович напел". (с) :)))

А мне вот интересно проанализировать сцену с Невиллом (канонную) - но сделать я это смогу часа через полтора - два.

looklike3
Я фанат матчасти во всех своих фандомах, а в ГП ее к тому же очень легко нагуглить, в отличие от того же Призрака, где, блн, как старатель ищешь крупицы по французским сайтам с онлайн переводчиком :(

По первым главам ещё :)
Мне ужасно нравятся эти внутренние монологи Снейпа к Мэри)) Чу́дно, что в его голове она — та фигура, с которой можно вот так говорить — откровенно, честно, без колкостей и фальши. Как с другом. И точно не так, как с образом Лили. И вместе с тем вся эта холодность напоказ.
Очень тонкий момент)

Да, верно подмечено. И обращение к Мэри, как другу, пусть и виртуальному, и честность с ней, и холодность, и рефлексия, и вечная апелляция к образу Лили в периоды сомнений и соблазнов. И при этом ХИМИЯ с огнём и искрами между ним и "только прошлым", которую сам герой предпочитает не замечать. Но видит и чувствует читатель. Это и называется знанием канона и характера персонажа.

Mouse83

С Вашего позволения дроу и свои пять кнатов...
Не отвлекаясь на другие мнения: даю трактовку человека, канон принципиально не читавшего, кинон принципиально не смотревшего и с сюжетом знакомого только по педивикии (mea culpa, mea, не побоюсь этого, maxima culpa))). Но в данном случае - плюс. Могу анализировать достаточно беспристрастно. Прошу уважаемую Мышь/достопочтенного Мыша проверить достоверность выкладок.
Итак.
Что есть по вводным?
1. Сколько могу судить - Поттер и Лонгботтом тесно соприкасались с первого по шестой курс. И то - тесно ли? Вопрос сложный. Максимум - чуть больше внимания, чем остальным грифам, из-за того, что биографии похожи. Согласны?
2. За всё это время Лонгботтом себя не проявил практически никак (кроме истории на первом курсе - и там проявление было Гермиона-стайл: *не пущщать правила безобразничать и беспорядки нарушать*). Верно?
3. Только отсутствие Гарри сподвигло Невилла проявить себя как лидера. Так?
Весь этот период Гарри и Невилл не соприкасаются, информация идёт обрывочно и опосредовано от портрета. Мало того, в сцене с мечом присутствует Джинни (барышня боевая), так что источником и генератором Поттер мог посчитать именно её. Имеет такая трактовка право на существование?
4. Практически на момент встречи информация, на основании которой Гарри принимает решения - достаточно устаревшая. Достаточно вероятно?

А теперь переходим к любезно процитированному отрывку:
1. Невилла информируют о существовании Нагайны.
2. О том, что её надо убить.
3. О том, что предположительно, её будут убивать другие.
4. И только после всего - просят (на самый крайний случай, сколько понимаю) то ли прибить змею, то ли передать информацию тому, кто прибьёт. О том, что змею надо убить Невиллу - вывод делает сам Невилл, Гарри деликатно опускает этот момент, давая возможность Невиллу сохранить лицо.
5. Этот момент (с *сохранением лица*) Невилл хорошо ощущает, поскольку старательно подчёркивает: *— Мы все будем сражаться дальше, Гарри, понимаешь?*

Так что - вполне соглашусь с описанием мыслей Гарри, данных в *Дуре*.

АПД. Многие Ваши коллажи у меня в избранном... *мечтательно* Обложку сюда бы...

Nalaghar Aleant_tar
Дроу, а вы представляете, сколько может такая обложка стоить?

Увы... Знаю только, что с одним хорошим знакомым делали пару обложек к заинтересовавшей фэнтези-альтернативке - возни было... особенно, пока нашли личность, подходящую для роли ГГ и пока уговорили (смешней всего, что увидели его по ТВ). С дроу тогда была поддержка контактов, общая концепция обложки, цветовое решение и поиск аксессуаров в сети. Фотошоп был на другом человеке - и получилось у него вполне неплохо (для того времени). Ну он этим (фотошопом) достаточно серьёзно и долго на тот момент занимался. А сколько стоило бы - не знаю... на личном обаянии получилось протянуть. *разводит руками* Всем было просто интересно))).

Nalaghar Aleant_tar
Лет пять назад меня художник "с именем" рисовал - для игры... в антураже. Выкупить эскиз смог только друг с хорошим достатком. Так у него и лежит где-то.

Nalaghar Aleant_tar
У меня недостаточно для этого личного обаяния. :)

Это Снейпом? Или для рекона? Если для для рекона - то для какого периода?

Nalaghar Aleant_tar
Первое.

Дааа... А Вы ещё обложку ищете. Сканировать и ташшить)))

О какая дискуссия развернулась. Позволю себе тоже свои пять кнатов вставить

.
1. Где в приведённом отрывке совет бить змеищу мечом Гриффиндора? Гарри в этот момент вообще уверен, что меч у гоблина.
2. Гарри идёт подставиться по "аваду" Лорда, он уверен, что сейчас умрёт, и ему надо, чтобы змея была убита. А Невилл может ещё и передать информацию большому количеству людей. Значит змея тозвучивает убита. А то, что Невилл сможет достать меч из шляпы, было для Гарри откровением.
3. Мысль о том, что надо убить змею, в этом отрывке первым озвучивает Невилл.

Если говорить о попытке украсть меч из кабинета директора, то вся троица считала организатором этого Джинни, а не Невилла.

А если брать во внимание всё семикнижие, то Гарри стал воспринимать Невилла всерьёз только после боя в отделе тайн.

Nalaghar Aleant_tar
Не думаю, что это целесообразно. Обложку надо делать как для книги. Сюжетную.

Кошка1969
Спасибо. Для Гарри действительно меч у гоблина. И в традициях
looklike3 работать без роялей в кустах, насколько я знаю.

Вы правы, пожалуй... Помнится, знакомая художница, пока детскую сказку проиллюстировала... вспомнить страшно. С тех пор я и понимаю разницу между цветом фрэз и цветом светлой фуксии. И даже... *шепотом* даже помню, что прюновый - это сливовый))).
АПД. А рисунок всё равно интересно было бы глянуть... Хотя... Рискну предположить: поясной сидячий, три четверти, но голова повёрнута, чтобы прямо смотреть на зрителя, глаза чуть затенены... возможно - выделены кисти, скорее всего - с палочкой.

Nalaghar Aleant_tar
почти...

И в чём ошибка?

Nalaghar Aleant_tar
Выбью из друга скан - покажу. :)

Кошка1969
А вы считаете, что достать меч из шляпы проще, чем убить змею Волдеморта? Напомню, меня озадачило, что Гарри в фике сомневался в Невилле как в крутом парне, когда в каноне сам благословил его убить змею Володи)

Кстати. В волшебном мире крайне мало вещей, способных уничтожить крестраж. Из известных Гарри это: Адское пламя, яд василиска и меч Гриффиндора.
Адское пламя слишком опасно для окружающих, даже отважная умница-Гермиона боялась использовать его для крестражей.
Яд василиска... прикольно, конечно, представить, как Невилл идет на Нагайну с зубом наперевес, но кмк это ещё страшней, чем рубить змею мечом.
Итого, самый реалистичный вариант из известных... Да, меч Гриффиндора.
Нет. В отрывке Гарре не думает, что Невилл должен кому-то что-то передать. Он видит Невилла тем, кто займет его место в троице посвященных.
Тут, кстати, интересный момент с этими посвященными. Не уверена, но, похоже, что Гарри планирует поюзать модель Дамблдора, который делился важной информацией только с ограниченным числом лиц. Любопытно)
И что? Гарри с самого начала подводит Невилла к мысли, что он должен убить змею. Это ясно видно из текста.
О! О бое-то я и забыла. Т.е. по-вашему, получается, что в каноне Гарре всё-таки воспринимал Невилла всерьёз? Или нет?

Nalaghar Aleant_tar

Вау, какой интересный коммент! Спасибо, что потратили время)

Вот по этому моменту хочу:

Дело вот в чем. Ставки в тот момент слишком высоки. Ни о каких чувствах а-ля «сохранить лицо» речи нет. Есть цель – спасти магический мир от Зверя. Для этого необходимо убить змею. К кому ты обратишься? К доброму, но нелепому увальню, который хз справится или нет, или потратишь пять-десять минут и найдешь кого-то понадёжнее, благо другие бойцы недалеко?
Вот как-то так.
И ещё. Я в этом отрывке очень чётко вижу, что Гарри именно подводит Невилла к тому, что змею должен убить он. Невилл, в смысле) Что совершенно не отменяет ваше виденье. Я с ним в корне не согласна, но я его уважаю)

И огромное спасибо за оценку моих коллажей. Я давно уже не фотошоплю, но всё равно очень приятно)

Ситуация слона))) Кому-то труба, кому-то - верёвка... Недаром один из преподавателей, разъясняя правила описания обстановки при проведении эксперимента, настаивал на формулировках типа: *цвет плесени при бестневом освещении дневной лампой на фоне белой фарфоровой подложки при фронтальном расположении можно описать, как...*

Nalaghar Aleant_tar
Хахаха.
Шикарная формулировка) Главное, каждый найдет в ней что-то для себя. И это прекрасно)

Nalaghar Aleant_tar
Вы в своем репертуаре, коллега. Браво.

Хммм... вотут задумался дроу над словом *филактерия* и авторским комментарием о вытеснении этого слова словом *крестраж/хоркрукс*... и сообразил: не вытеснилось. У одного отдельно взятого дроу - отнюдь. Примерное соотношение, как между *почтой* и *емейлом*. И то, и другое - служит для связи, но *емейл* описывает только одну из возможных вариаций, а *почта* - всю совокупность.
Ну и филактерия - остаётся и сосудом души, и тфилином, и даже амулетом в виде пузырька с содержимым. И - почему-то привычней в форме *филактерий*, хотя правильное написание известно.

На перемирие был отведен час. А теперь считаем: сколько времени понадобилось на то, чтобы добраться от Визжащей Хижины до замка? А от главного входа до кабинета директора? Просмотреть воспоминания? И наконец, дойти от кабинета директора до поляны акромантулов? Как ни крути, а времени искать кого-то нет. Кроме того, немногие знали о мантии-невидимке. Невилл знал. Так что не удивился появлению Гарри из ниоткуда. И ещё - смелость, верность и готовность сражаться никак не мешает Невиллу быть увальнем - Слагхорн вон тоже в бой вышел, и даже с Реддлом сражался вместе с Макгонагалл и Кингсли.

Кошка1969
Спор ради спора - не моя игра)

Nalaghar Aleant_tar
Филактерий или Филактерия - это, скорее, кто как привык. Оба варианта в русском языке возможны, чаще попадается первый.

Кошка1969
Вы правы. И, с моей точки зрения, правы еще и в том, что время в передвижении по локациям авторам фанфиков считать надо. Чтобы не было идиотских утверждений, что подземный ход от Буйной Ивы до двери в Визжащую хижину можно пешком преодолеть за пару секунд. :)
Спора ради спора здесь не было.

Nalaghar Aleant_tar
Nalaghar Aleant_tar
Скорее уж, ситуация слона и Моськи... По крайней мере, именно так мне видится дважды за вечер проявленная манера одного из собеседников предложить спорный тезис, а получив в ответ аргументированное возражение , тут же слиться со словами "конец дискуссии, это спор ради спора, не моя игра!"...
Пусть. А мы пойдем себе дальше

Зануда 60
Уважаемый автор, я знаю, это сложно понять, но не все отказываются от дискуссии из-за страха облажаться на публике или отсутствия аргументов. Некоторым тупо лень толочь воду в ступе ради... непонятно чего) Если вы думаете, что у меня не осталось аргументов — вы ошибаетесь. Аргументы у меня есть.
Захотите поболтать на тему нестыковок в вашем фике — денька через три-четыре стучитесь в личку. Я скажу, что ещё я заметила (а я заметила), возможно, вам это пригодится. Возможно, нет. Жизнь штука непредсказуемая.

Mouse83
Вы уже достаточно ярко проявили себя на этой странице - проявляйте и дальше. В личную переписку я вступаю далеко не с каждым читателем.

Зануда 60
Хозяин — барин.

Прочитала с большим удовольствием, такая образная, непростая для прочтения работа. Полновесное, великолепно отшлифованное стекло большими кусками - мне, как снейпоману, местами было физически больно это читать. Очень понравилось нелинейное повествование, которое могло бы выглядеть рваным, но открывает все по кусочку, постепенно, позволяя постепенно рассмотреть общую картину. Профессор, Мэри, все прописаны очень достоверно, в их эмоции и переживания веришь, переживаешь за них, стыдишься из-за их ошибок. Я видела, что это драма и конец очевиден, но до самого конца не переставала верить, что, может быть случится чудо - то самое чудо "последнего прикосновения", и любимый герой выживет, сможет, наконец, ощутить немного счастья. Но, хотя этого и не произошло, в конце герои смогли немного облегчить душу, и осталась небольшая надежда, что потом, "там" они всё-таки смогут обрести свой долгожданный покой. Спасибо за ваш труд!

Larik-lan
Спасибо за внимательное прочтение и теплые слова.
В утешение могу заметить, что опрос в моем блоге продиктован необходимостью решить,в каком режиме публиковать ... продолжение к этой истории. И... мы еще встретимся,как ни странно.:))

Спасибо огромное за добрые слова! Это так приятно - видеть, что наша совместная работа не оставила равнодушным ещё одного читателя, спровоцировала у него выплеск эмоций. А самое, пожалуй, главное, не вызвала отторжения. Что наша трактовка характеров главных героев оказалась близка.


Вы знаете, мы как раз сегодня запустили голосовалку среди наших читателей. Здесь: https://fanfics.me/message507972

Потому что к "Дуре" пишется полновесное продолжение. Вернее, оно уже есть. Лежит себе в черновиках, отыгровках, рассуждениях и наших спорах. Осталось самое сложное - перенести это всё на бумагу, придать форму черновому материалу.

looklike3
Поддерживаю.
Идея имеется. Идет литературная обработка.

Спасибо за авторам, за эту отраду. Очень атмосферная история, в которую веришь что она могла случится в каноне. Понравились главные герои, как Снейп который был не хорошим и не плохим, а именно сломленным человеком, так Мэри. Концовка хороша, как бы мне не хотелось что бы в конце был счастливый конец, но более правильно было довести до логического конца. И как бы авторы не старались к Лили подойти не предвзято, но в какой то момент эта коза выбесила, и показала свою натуру.

Зануда 60
Прекрасно! Будем ждать)

Lawliet
Спасибо за прочтение и развернутый,эмоциональный отзыв.
О замеченном вами моменте: не сочтите за труд, о каком именно идет речь?

Larik-lan
Рассчитываю, что недолго. :)))

Это про момент после того как Сириус отобрал у Мэри письмо и Лили пришла ее успокоить. Этот единственный момент откровения Лили, того как она относится к чувствам Снейпа. Было видно что что она все понимает и такое отношение к себе нравится, но заместо того что бы поговорить с ним, что бы был момент откровения между ними что бы спасти их дружеские отношения, но стало понятно она держит его на поводке. До этого момента я мог еще как то нейтрально к персонажу относится, учитывая все условности, потому что не было понятно ее отношение, но после этого уже стало сильно жаль Снейпа, что даже с другом детства ему не сильно повезло.
Вообще даже не припомню фиков, где ситуация Снейп - Лили, рассматривалась со стороны Лили, и где была именно момент откровения между ними на их ситуацию. Хотя это может это я рассматриваю с неправильной точки зрения, и от подростков с их эмоциями много хочу

Патронус отражает свойства души носителя или его привязанности. Но лань, слава Мерлину, еще не коза.
Хотя однажды на вопрос о патронусе мне довелось ответить: "это коза какая-то"

Lawliet
Видите ли... отчуждение началось задолго до сцены у озера. В Коукворте при официальных 12-15 тысячах населения маглорожденной девочке нужен был проводник в мир по ту сторону барьера секретности. А к третьему курсу в Хогвартсе... Уже и несильно нужен. Но ровесником это никогда не будет осознано. Только со временем.
А дальше - читайте... ;)

Я это вполне понимаю. Но все равно хотелось бы увидеть человеческого отношения к Севу. Например что момент разрешения конфликта был, но Снейп не согласился на меньшее. А то эти моменты с тем как Лили старается не быть на стороне своего друга, а потом и вовсе уходит к тем кто над ним издевался, по крайней мере некрасиво. Этот вопрос дружбы, вообще очень не красит Лили как человека. Примерно так же было, если бы Люпин после того что сделали для него друзья, предал бы их вместо Питегрю

Lawliet
Вы верите в справедливость мира? :)))
А можно в личку постучаться?

Зануда 60
Можно стучаться.
В справедливость мира по меркам людей я не верю. И вполне уловил иронию, в истории о связи и любви между персонажами Лили - Снейп - Мери. Но это не значит что если я персонажей понимаю, они мне приятны. У меня примерно такое же отношение к Рону, но он исправлялся и рос как личность.

О, продолжение нашего старого и яростного спора с соавтором! Я его тоже убеждала в том, что Лили обошлась со Снейпом очень жестоко. Ей нужно было поговорить с ним, найти момент. Ради тех лет дружбы, которая их связывала. И понимания, что Снейп без неё остаётся совершенно один. Она могла выслушать его, когда он униженно пришёл к ней извиняться, рискуя нарваться на мародёров у гостиной Гриффиндора. Но это подростки, от них действительно сложно ждать взвешенных реакций.

А так я с Вами полностью согласна. Коза и есть. :)

looklike3
Соавтор... Ну,вы поняли.

Но то что так произошло в подростковом возрасте вполне закономерно. Но такие моменты ведь вполне могли быть и в самом конце Хога, так и после. Но что жалеть о прошлогоднем снеге, все уже произошло, что в каноне, что в Дуре. Ради таких моментов пишут и читают фики

Lawliet
Мы друг друга поняли, да?
Давайте дальше поаккуратнее с классификацией парнокопытных? :)

Зануда 60
Поняли, но я все равно остаюсь при своем мнении. Не важно какая парнокопытная, пошла за тем кто бодается сильнее

Lawliet
Lawliet
Да. Это ее выбор.
Не хватило сил его принять:)))

Lawliet

Девочки в этом возрасте любят ярких ребят, бедовых даже. Таких альфа-самцов на минималках. :) К лидерам тянутся, ими восхищаются, им пытаются подражать, даже если втайне ненавидят. Они пробуждают эмоции, они в центре внимания. Поэтому у Джеймса и Сириуса не было проблем с девушками. У прилипалы Питера, который был бы ничем без группы популярных приятелей, такие проблемы, судя по всему, были. А Люпин сам всех девушек сторонился из-за своей ликантропии. Что до Снейпа, то он зациклился на Лили чуть более, чем полностью. Она ведь смыслом жизни для него была. Единственной комфортной связью почти сформированного социопата с миром сверстников. Ведь без такого естественного взаимодействия ни взросления нормального нет, ни адекватной самооценки, ни умения строить отношения и даже спокойно общаться без желания тут же залезть в бутылку или размазать оппонента по стенке. Только куча комплексов, которые уже себя проявили во всей красе и ещё ого-го как будут показаны потом.

looklike3
Соавтору- респект за содействие.

Кому только? меня выбор Лили вполне устраивает, в ее характере. Меня не устраивает ее выбор как друга. Пара Лили-Снейп в каноном варианте, просто не работоспособна, особенно во времена Хога, это все работает при жестком ООС или AU.
На самом деле что там с социализацией у Снейпа не очень понятно. Даже среди слизеринцев должны были быть адекватные люди с которыми Сев мог нормально общаться. Главным благодетелем у Снейпа по канону был Малфой. И судя по тому что он стал крестным Драко, то был ближайшим другом семьи. Потому что крестный это наставник и воспитатель. Поэтому над Севом, Малфои должны были кучу труда потратить, а он им за это отплатить.
История с Питегрю тоже может быть большим полем для размышлений. Что бы находится среди талантливых парней из золотой молодежи, он должен соответствовать своими навыками, если не хватает харизмы, то через другие способы вносил свой вклад. Тут еще встает вопрос почему именно Питера не подозревали в предательстве, а склонялись в этом на Люпина. И как Петегрю подошел к тому что бы предать Поттеров, тоже очень интересная история должна быть. Ведь сама фигура мородеров очень спорная.
Блин, захотелось поискать романтику с Питегрю. Может есть что то интересное.

Lawliet
Вы во многом правы.
И ваши выкладки совершенно не противоречат написанному мной ранее. Да, эта детская дружба ни в какой "союз" вырасти не могла. "это все работает при жестком ООС или AU", а где вы нашли это у нас?
Да, приятельство и дружба в Слизерине бывает так же, как и в другой детской компании.
С Малфоем - почти 6 лет возрастной разницы, если что. Это канон. Зачем 11-летнему подростку с неуверенной позицией в коллективе дружба со старшим мальчиком - понятно. А вот зачем 16-летнему покровительство над полукровной "малышней", и как из него вырастают дальнейшие события - не задумывались?. Если читатель сможет себе ответить на этот вопрос, рассмотрев его с точки зрения подростковой психологии, но без традиционного для ФФ дебильного слэшерства, очень многое для него встанет на свои места. В том числе - и ппонимание, как рождается, на чем строится и куда после школы развивается дружба на Слизерине. Потому что это дружба.
Что до Петтигрю, никто и никогда не принимал его всерьез, заметили?

Будь Люциус года на три по младше - речь бы шла о тьюьорстве. Хотя Малфой - тот ещё коллекционер...

Малфои... Да. Всё семейство получит свою роль в продолжении. Какие-то вопросы отпадут, много пазлов сложится. Только подробная отыгровка эпизодов заняла у нас... последние 7 месяцев. Оглядываясь назад, с удивлением констатирую, что такого угара творчества в моей жизни ещё не было. :) И за это от души благодарю своего соавтора.

Да... за такое не просто благодарить... за такое - руки целовать))). Тем более - очаровательной умнице.

Nalaghar Aleant_tar
looklike3
Lawliet
Господа, вспомните такое понятие - "фэг". В британской школе оно существует до сих пор. :))

Во-во, всегда с вами так, коллега. :) Теперь ещё и фэг. Феномен электронного голоса, говорите? Или имеете в виду нечто другое?

looklike3
"ФЭГ" и фэг - разные вещи. :))
В закрытых школах для мальчиков в Британской Империи со времен министра Питта практиковался обычай индивидуального шефства старших учеников над младшими. Со своей спецификой взаимоотношений и без какого-либо пошлого подтекста. Кстати, быть фэгом у старосты курса даже, в какой-то мере почетно. Правда, шефствующая персона будет вести себя несколько покровительственно и иногда требовать выполнения обязанностей форменного адъютанта...
Да и придурь всякая с соседнего факультета может много лет спустя брякнуть что-то про "комнатную собачку Малфоя"... :)

Фух, от сердца отлегло. Да, ФЭГ и фэг разные вещи. А то моя фантазия меня уже на резвом коне умчала в сторону (это называется, не надо отвлекаться, когда пишешь текст). Сижу и размышляю, где и что я упустила. :)))) Вы же как никто знаете, что мне много не надо, чтобы начать собачьи бега. Только кинуть косточку послаще.

Вполне. И староста в выигрыше - и полукровку обязал, и у него бОльшая свобода маневра, и слизеринский полукровка - полукровка элитный и отборный.

Nalaghar Aleant_tar
Ага, почти_темный_лорд))

4eRUBINaSlach
Доброго дня.
Откуда вывод?

Зануда 60
Здрассте.
Шутка на основе ввшесказанного, что слизеринский полукровка из элитных и отборных))

Обоснуй - склад характера, чтобы полукровке выжить на Слизерине - должен быть слизеринестей Слизерина и более святым, чем папа Римский))). Соответственно, с точки зрения слизеринцев - отборный и элитный, и на голову выше грифов и хаффлов, а если ещё и умный, как на Райвенкло... Не, Люциус просто так покровительство не предлагает.

4eRUBINaSlach
А что не так ?:)

Nalaghar Aleant_tar
Обратим внимание, что оценка этих качеств требует времени. А фэг-систем образуется прямо за пять минут - в процессе распределения. Когда еще НИЧЕГО ни об одном первокласснике не понятно, кроме того, что Шляпа вякнула...
Так что начет "не просто так" - да, непросто. Но то, что там еще и мозги есть, Люс еще не знал :)

Nalaghar Aleant_tar подпишусь под каждым словом. Потенциал, одиночество и ум были видны сразу, это раз (похожий мальчик уже однажды поступал в Хогвартс). Преданность Снейпа слизеринской стае (и лично Люциусу), потому что приняли его, это два. Тогда Люциусу это ничего не стоило, а "отделать щенка под капитана", ощутив себя при этом гуру, было, думаю, приятно, и это три. Потенциальная возможность для манипуляции поведением и использование в будущем раскрывающихся разносторонних талантов, это четыре. А вот когда оба уже узнали друг друга лучше, родилась дружба. Не такая, как у гриффиндорцев, более рациональная, полагаю, рассудочная, но всё же дружба. Иначе полукровка, пусть даже "отборный и элитный" не стал бы своим в семье Малфоев. И уж тем паче не стал бы крёстным Драко.

Ну, крестный - это фанон. А вот оценить новичка влет - это да, это высший пилотаж. Или было что-то... к примеру, Эйлин по старой памяти попросила приглядеть на первых порах и присмотреться... (слизеринка она или нет?!)

Nalaghar Aleant_tar
Не могла мать поручить "присмотреть":
Контактов с ними с 1957 года не имела.

Ну а если задействовать логику, господа? :) Был бы Снейп добр, простодушен, но не блистал скрытыми талантами, наверняка попал бы в Хаффлпафф. Был бы просто чрезвычайно умён, ему светило бы оказаться в Равенкло. Но Шляпа отправила новичка (ПОЛУКРОВКУ!!!) в чистокровный, элитный Слизерин, где учатся ну просто creme de la creme. Закрытое сообщество. Значит, в мальчишке однозначно есть что-то особенное, ведь Шляпа не может ошибаться. Тоскливые и разочарованные взгляды Северуса на стол гриффов, за которым сидит ещё одна магглорождённая, Лили, не заметить тоже нельзя. Если не попал туда, значит, не хотел, несмотря на то, что девочка, с которой он приехал, распределена именно туда. Ведь Шляпа всегда учитывает личные пожелания. Если отношение к Гриффиндору уже сформировано и является негативным, то это повод задуматься, а потом раскрыть объятия "своему".

looklike3
Вот, я и просил собеседников включить логику, дорогой соавтор... :)
Ваш ответ - как раз тот, которого я здесь добиваюсь. :))
А мне говорят "мать попросила". :(

Эх, поломала я ваши ожидания, соавтор. Айм сорри. :)

*чутка ерничая* Это был один из вариантов. Исполняя цыганочку с перебором - и до этого бы дошли, но нам повезло - гении среди нас))) А если серьёзно - в том и одинтиз талантов Вашего достойного соавтора - переводить *мудрое* молчание остальных в чётко сформулированные леммы и аксиомы. А то мы точно орлы - глаза умные, всё понимаем... и далее по тексту.

Зануда 60
Это я о том что союз Снейп/Эванс возможны только в этом случае. У вас все в орбите канона.

Разве? За годы уже все смешалось

Lawliet
Ага. В том числе - и наши с Дроу сентенции в вашем ответе:))

looklike3
???
А кто еще, как не вы, солнце мое, вытащит на свет божий то, мимо чего так вдохновенно пролетают другие?

Зато какая смесь вышла!

Зануда 60, ну, после общения с вами формулировать мне легко. От ваших вопросов в лоб на самые разные темы у меня уже выработалась способность реагировать на них с минимальной задержкой и искать варианты в инфосфере, выставляя туда все доступные антенны. Как в случае с четырёхпроцентным экстрактом галантамина. :)))

looklike3
:)
Я и не "в лоб" с вопросом заехать могу. Часто очень издали начинаю. Чтобы логику собеседника включить.
Потому и слышу часто: "Чего привязался, Зануда?"

Зануда 60

Почаще привязывайтесь, товарищ Зануда))). Думать, конечно, вредно - но от этого мысли появляются.

Nalaghar Aleant_tar
Ох, нарветесь.... :))) Я ж поверю...

Верить дроу? ОоО

Nalaghar Aleant_tar
Верить можно или нельзя конкретной персоне. А раса, национальность или политические предпочтения лично для меня - дело даже не десятое, а сорок первое. :)

Логично. Но тем интереснее вопросы, заставляющие шевелить межушным ганглием))).

Nalaghar Aleant_tar
Да уж... Иногда наличие этого ганглия у ряда персон вызывает сомнения, но здесь, слава Мерлину, не задерживаются те, у кого с этим плохо. :)

А ведь совсем скоро все разговоры перенесутся в другое место - в тему с новым названием. И очень хочется увидеть там не только отзывы о прочитанном, но и плодотворные споры, версии, вопросы. Думаю, что соавтор меня поддержит. Самое приятное и ценное для автора - неравнодушие читателя. А пищу для ума и размышлений мы обещаем подкинуть. ;)

Обязательно сделайте циклом. Трнла оповещение пойдёт всем, подписанным на *Дуру*

Nalaghar Aleant_tar, как чисто технически оформить цикл? Не сталкивалась пока.

В разделе *Работа с фанфиками* , следом за *Корзина* идёт *Серии фанфиков*. Вот там серии и формируются. Это в правом верхнем углу страницы.

Спасибо огромное за подсказку! Так и сделаем.

looklike3
Всем за поддержку - Thanks

Спасибо. Это было очень приятно читать.

Навия
Благодарю за то, что одолели некороткий текст.

Навия

Спасибо читателю, конечно, за добрые слова. Но отзыв несёт слишком мало информации. Непонятно, что понравилось в тексте, а что вызвало вопросы. "Было приятно читать" звучит примерно как "день был ясным". Всё-таки хочется конкретики. :)

looklike3
Я полагаю, коллега, что сейчас первое благоприятное впечатление схлынет, и уважаемый читатель еще задаст нам вопросы или выступит с критикой. :)

Навия - да, задаст. Но по зрелом размышлении и вопросы будут интересные)))

Nalaghar Aleant_tar
На это и уповаем, если честно.

Nalaghar Aleant_tar
*удивлённо* Это вы обо мне?

Зануда 60
Да не за что, в принципе. Текст читать легко и приятно, чисто технически ничего из текста не выпрыгивает и в глаза не лезет, а читаю я достаточно быстро, чтобы "некороткого текста" мне хватило на неполный день.
Вопросы у меня не всегда формулируются при первом прочтении. Тем более что текст погладил мне то, что именуют "кинки" - очень уж я люблю читать о профессионалах своего дела и о колдомедиках магбритании. Ну и настроение у меня было соответствующее для чтения в духе "персонаж долго мучился и было ему за это примерно ничего".

looklike3

Нечисть заранее предупреждает, что не страдает хорошим вкусом, наличием классического образования, выдающимися знаниями в каких либо предметных областях и умением складывать слова в связанный текст. Но вы сами затребовали развёрнутый комментарий.

Пока так...
1. У вас очень...бодро начинается линия Джейн Доракс - и где? То есть формально Джейн Доракс в тексте ещё пару раз есть - но, в общем-то, вот этот очень красивый и эмоциональный фрагмент развития в тексте не получил.

2. И о приятном

Сцена настолько пронзительная - особенно на контрасте с первым эпизодом и каноном. Амикус и Алекто - в каноне и фаноне жестокие и неумные садисты, Эйвери и Нотт - пожиратели о которых из канона и вспонить-то особо нечего. Амос Диггори - в каноне совершенно не яркий отец Седрика. У вас они каким-то магическим образом обретают индивидуальность - именно на этой фотографии почему-то становятся выпуклыми и живыми, очень людьми.

3. Вообще лично у меня психическое состояние героини вызывает опасения. Допустим, безответная влюблённость ещё ничего так. Но вот разговоры с портретом...
Я тут недавно об этом думала - ведь магический портрет в таком случае становится практически наркотиком и аналогом вполне канонного Зеркала Еиналеж.
Мне это видится так: сначала человек начинает общаться с портретом каждый день, потом - забегать утром перед работой и вечером, потом - отказывается от встреч с друзьями и поездок, начинает забегать домой в перерывах... В лучшем случае в конце человека доставляют к специалистам на принудительное лечение неравнодушные родственники или друзья, в один из редких визитов обнаружившие человекообразное нечто, обитающее в пространстве возле портрета.

Навия
1. В продолжении будет до...фига колдомедиков. "Если хочешь быть здоров - опасайся докторов"... :(((
2. "У вас очень...бодро начинается линия Джейн Доракс - и где?" Джейн - классика третьестепенного персонажа. Развитие ее линии вы будете наблюдать в продолжении. Но именно как третьестепенного персонажа. А то, что живая она - пеняйте на меня. Не люблю плоскокартонных непрописцев. Видимо, и игровой опыт тоже сказывается: когда за красивой сказкой про 2-3 главных героев начинает стоять настоящая школа с настоящими четырьмя сотнями учеников, вести игру для 2-3, а остальных использовать как статистов, было бы пошло... :)
3. См. выше. Литературный герой - тоже человек, Мордред побери...
4. С психическим состоянием там действительно многое будет совершенно не в порядке... Но пока - без спойлеров. Ибо ... "to be continued", как говорится.
Спасибо, вдумчивый читатель.

Зануда 60
Это замечательно! Колдомедиков всегда мало (все идут в герои...).

Я люблю третьестепенных персонажей. Я почему-то умудряюсь очень привязываться к персонажам, которые в тексте в лучшем случае появляются один раз на десять томов, было дело - о персонаже только упоминали )
Просто... (я предупреждаю - я в терминологии путаюсь) текст - сам по себе - выглядит завершённым. "История закончилась". Даже при том, что будет продолжение (пока герои живы - продолжение может быть всегда), но конкретно эта история закончена. А этот фрагмент. Красив, эмоционален... но никак не связан с остальным сюжетом. Такая... "рекламная акция от продолжения", видимо))

И это замечательно. Бумажные куклы, конечно, замечательная вещь... но тем не менее.

Ждём-с.

Пожалуйста. Но вы мне льстите.

Спасибо! У нас с соавтором была задача показать именно детей. Взрослыми с их геройскими или ужасными поступками и осознанным выбором стороны в магической войне они стали потом. А вот здесь, на снимке, они всего лишь школьники. Когда кажется, что ещё всё и у всех впереди, что жизнь прекрасна и удивительна, что можно влюбляться, строить смелые планы на будущее, дружить, пускаться в авантюры, планировать... И при этом никто из тех, кто запечатлён на снимке, не подозревает, что совсем скоро реальная жизнь каждому раздаст зуботычины, а кого-то вообще уничтожит. Кто-то станет героем и останется в памяти, кто-то будет проклят, чья-то жизнь оборвётся на взлёте. Но вот этот пацифистский момент безвременья, как нам кажется, очень показателен. Если бы не было войны, они все или почти все прожили бы долгую жизнь. Стали бы взрослыми людьми, сделали карьеры или, наоборот, не преуспели в жизни. Но свой потенциал реализовали бы в сугубо мирных вещах.


Ну что я могу сказать? Вы абсолютно правы, уважаемый читатель. Невозможно сохранить критическое восприятие действительности, когда умерший любимый человек возвращается - пусть даже таким образом. Видимо, чтобы избежать эффекта зеркала ЕИНАЛЕЖ, живые портреты в каноне заказывали или официальные учреждения, подобные Хогвартсу (где они, например, выполняли роль своеобразного совета директоров школы), или очень богатые чистокровные семьи (это удовольствие не из дешёвых, прямо скажем, и по карману далеко не всем), которым нужно было сохранить память о родственниках, и где траур тоже подчинён определённому регламенту: выказывать свои чувства явно и бурно для благородных не комильфо. При этом портреты, как правило, заказывались спустя время после смерти очередного члена семьи. Учитывая, что век волшебников очень долог, уход старика не воспринимался такой же отчаянной трагедией, когда умирал или погибал совсем молодой человек.

В случае с Мэри портрет достался ей исключительно из-за стремления Поттера помочь женщине выкарабкаться из тяжёлой депрессии, связанной с потерей любимого. Благородный и сострадательный поступок, столь хорошо характеризующий душевные качества Поттера и его… недальновидность. Вряд ли он думал над тем, во что общение с ожившим портретом может для неё вылиться. На этом замолкаю, чтобы избежать спойлеров. «И Шахразаду застигло утро, и она прекратила дозволенные речи». (с)

looklike3

Бойтесь первых порывов, они самые благородные (с) Талейран, по памяти. А что Поттер добр и благороден, но в некоторых моментах весьма... недалёк... так оно и в каноне видно.

Да. Как говорится, благими намерениями можно вымостить дорожку в ад не только себе, но и другому человеку. Запросто.

А вот за это кое-кому хочется настучать по ушам. :) Ишь ты, "опасайся"!

Хотя о работе колдомедиков в продолжении действительно будет много подробностей. И тех, что связаны с этикой профессии, и тех, что касаются непосредственных способов лечения и взаимодействия с больными.

И, конечно, снова огромное спасибо нашему профессиональному медику, чьи знания, навыки, подробнейшие консультации с последующими проверками написанного помогают нам выстраивать в сюжете линию работы целителей. А в благодарность от авторов он органично вписался в шкурку одного из персонажей, без которого в тексте теперь никуда.

looklike3
Пробуйте, мэм.
Вам - даже можно. Все равно потом сами же и будете приводить мои уши в дееспособное состояние.

Вот только это и останавливает. :)

looklike3
Неужели ваше гриффиндорство вообще возможно чем-то остановить? Тем более - в данном случае? Ведь самим себе создавать определенные сложности, а потом их героически преодолевать - это ваша старинная факультетская традиция...

Скромно напомню, что кое-кто на четверть тоже гриффиндорец. И с умением этого кое-кого создавать себе проблемы, а потом стоически их преодолевать, тягаться совершенно невозможно. Даже усилиями всего Гриффиндора.

Навия
Ну, садистами в 15 лет им трудновато было себя проявить... Метка... ломает, так скажем. Так что, кому садисты, а кому - обыкновенные троечники-однокашники, несколько тщеславные, отлично понимающие друг-друга... Кстати, обратите внимание: в этой семье близнецы - не редкость. В 1993 году поступили еще двойняшки Кэрроу - сестры Гестия и Флора, племянницы Алекто и Амикуса от их старшего брата. Тоже троечницы, очень сильно завязаны друг на друга, тормозят слегка, та, что старше на 15 минут, сочиняла стихи про несчастную любовь... Входили в клуб Слизней, видимо, привлекли Слагхорна не результатами в учебе, а чистокровностью и нестандартными для магическго мира талантами старшей из двойняшек. Вы еще встретитесь.
Характер Эйвери пришлось достраивать, это да. Но, согласитесь, никакого ООС.
Нотты... Там судьба сложная.. Теодор, который учится параллельно с Гарри, - единственный наследник, семья чистокровная, пожиратели, мать умерла родами, пытаясь принести ему брата или сестру. Воспитывался отцом, который, так, между прочим, забил на добрую половину своих политических дел в пользу сына, и уже поэтому в каноне не слишком заметен. Хотя, когда Том Риддл пытается устроиться на работу в Хогвартс, Нотт ждет его с друзьями в "Кабаньей Голове", и о нем в числе прочих упоминает Дамблдор... Дедушка там - более фактурный персонаж. Историк, написавший трактат об аристократмческих фамилиях.
Что касается Диггори, тут вообще семья интересная. Предок - Элдридж Диггори - министр магии, из первых мракоборцев, создатель системы подготовки оперативников аврората. Воспитанный на его примере правнук Амос предпочел Департамент контроля над магическими существами, но ... неяркими такие кадры не бывают, а в юности непосредственности там было еще больше.
В каноне есть все. Не в собственно книгах - так в допматериалах. А Роулинг еще и изредка отвечает на прямые вопросы в Твиттере... :)))

looklike3
Опять всплывает эта совершенно канонная фраза, с которой я в душе не могу согласиться полностью - "Мы слишком рано проводим распределение"?..:)
В процессе подготовки к игре мне пришлось "распределяться" неоднократно. По разным методикам с интернет -ресурсов. Если собеседникам интересны результаты, приведу:
Итак, четырежды в разных локациях.
На сайте Хогслэнд:
Гриффиндор – 12 %
Слизерин – 43%
Равенкло – 33%
Хафлпафф – 12%.

На Поттермо - Слизерин. Там по процентам не раскидывают.

На стороннем ресурсе, где для этого надо было ответить на 54 тестовых вопроса:
Гриффиндор – 34 %
Слизерин – 43%
Равенкло – 21%
Хафлпафф –2%.

На ролевой игре, где роль «голоса распределяющей Шляпы» играл профессиональный психолог, кандидат наук Игорь Засохин, предварительно тестировавший так и сяк всех поступающих. А прежде, чем загонять под Шляпу школьников, весь педсостав добросовестно испытал её на себе:
Гриффиндор – 31 %
Слизерин – 45%
Равенкло – 20%
Хафлпафф – 4%.

Итак, по сводной из трех показательных:
Гриффиндор – 25, 66%
Слизерин – 44,33%
Равенкло – 21,33%
Хафлпафф – 6, 33%.

Как видите, в двух последних вариантах результаты близки в рамках ситуационной погрешности. И в трех случаях из четырех при четвертом непоказательном – Слизерин. Гриффиндор на втором месте, Равенкло – на третьем, и в последнюю очередь –Хаффлпафф. Думаю, что если пройду пятый тест по какой-нибудь другой методике – получу нечто в этом же роде.
Что до личного отношения: здесь наше мнение со шляпским полностью совпало.
Да, Слизерин. На Гриффиндор тоже определенный шанс был, только что такие, как я, забыли на том Гриффиндоре?..
Четверть - это мало, коллега. Особенно - на вашем фоне, где, разве что, Равенкло имеет кое-какие шансы. :)

Зануда 60
looklike3
Ах, спасибо. Столько интересной дополнительной информации (люблю хорошо продуманные миры).

Ну я не на столько фанат, чтобы отслеживать допматериалы и интервью Роулинг.
Но иногда начнёшь раскапывать персонажа - даже просто по материалам канона - и "разверзаются бездны")

P.S. Я ещё забыла сказать, какие у вас замечательные размышления Кингсли. Он у вас очень хороший - и очень взрослый, очень цельный. И тот момент, когда он думает, что никогда не стоял перед подобным выбором - и не знает, по сути, какой выбор бы сделал...

*задумчиво* Что касается канонной фразы о распределении... Если бы эту фразу мы услышали от Гарри, это могло бы быть неловкой попыткой комплимента (как и всегда у Поттера - наивной до оскорбительности), но её произносит Альбус. Произносит в момент, когда ситуация балансирует на грани. И мне интересно - а слышим ли мы? Нет, то, что определённый ряд звуковых колебаний звучит - сомнений нет. Их мы слушаем. А вот слышим ли?
Если сортировать послойно:
- неловкая попытка похвалы (неловкая. Ага. У Альбуса.)
- попытка дистанцировать Снейпа от Слизерина и тем самым - от Пожирателей
- в какой-то степени (с точки зрения слизеринца - оскорбление: дескать, что такой, в сущности, гриффер делает на Слизерине?)
- попытка предупредить Снейпа, что некоторые его черты характера в текущей ситуации могут быть опасны.
И это мы имеем даже при самом поверхностном анализе...

Навия
Он прежде всего - умный и честный. Когда Роулинг получила вопрос с какого он факультета, ответа долго не было. Даже для нее необычно долго. Затем ответила: "Равенкло. Возможно, у него было много друзей на Гриффиндоре, так как он хорошо знал Джеймса Поттера и сразу отметил внешнее сходство Гарри с отцом". Это дало мне право при работе над текстом "Дуры" наделить речь Шеклболта некоторыми типовыми чертами речи выпускника Равенкло с некоторой примесью гриффиндорства. "Скажи мне, кто твой друг..."
К тому же, вряд ли менее целостная личность возглавила бы спецгруппу аврората по поимке известного Блоховоза Звезданутого :)
Вряд ли менее авторитетный мракоборец смог бы убедить Министерство, что искомый Блоховоз уехал далеко в Тибетские горы - и не получить при этом взыскания по службе за то, что упустил...
Вряд ли менее компетентный и искусный волшебник успел бы аккуратно обработать Конфундусом маленькую ябеду Мариэтт Эйджкомб, чтобы сохранить в секрете численность и состав Армии Дамблдора. А без этой свидетельницы показания Амбридж в министерстве - стандартная жалоба не справившегося с классом слабого педагога на "несносных учеников"...
Ну, и наконец, вряд ли без тонкого аналитического склада ума можно было занять пост личного секретаря и бодигарда при маггловском премьере, по сути, осуществляя посредничество между магическим и симплексовым правительствами державы и постоянно балансируя на грани нарушения Статута о Секретности. Это уже уровень Мерлина, простите, исполнявшего роль наставника и советника при легендарном короле Артуре...
По большому счету, тут еще посмотреть, из кого получается лучший шпион. :)))

Nalaghar Aleant_tar
...???!!!
Ага. Так похвалил, что почти обозвал... И пошел к себе спокойненько по лестнице наверх, а ты тут собирай челюсть по полированному доломиту. :)

Зануда 60
Именно. Для невнимательного/наивного читателя. Как такую фразу воспримет деть лет 9-10?
Оффтоп: ненавижу Т-9
Вдогон. Уй, как племяш высказался... Роулинг, говорит, хотела здесь Снейпа оположительствовать...

Nalaghar Aleant_tar
Да. Детский стереотип "Гриффиндор - это положительно" в полный рост...
По мне, так некоторых типичных представителей конкурирующего факультета положить под ступефай где-нибудь в углу и как можно долее не трогать. :)

Зануда 60
А не *Петрификус*?

Nalaghar Aleant_tar

А как взрослый?
Так-то взрослый должен бы уже понимать, что не факультет красит человека, а человек факультет. Иногда - как недоброй памяти Томушка Риддл - в радикально неприятные тона.
Всё же - дети слишком подвержены влиянию взрослых... или слишком сильно ему противостоят.

Зануда 60
Скорее - безопасник или контрик))).

Nalaghar Aleant_tar
Как вариант. Отличается только уровнем одеревенения. Под Петрификусом реципиент больше похож на окоченевший труп или каменное изваяние.

Nalaghar Aleant_tar
Контрик - это еще и контровая гайка. Для надежности... В общем-то, вы в чем-то даже правы.

Навия
Вся межфакультетская конкуренция - на совести взрослых на самом-то деле. И, в основном, только им и нужна - под соревновательный процесс можно не думать о многих мотивациях для учеников.

А некоторых представителей зелёного факультета не стоит положить где-нибудь в углу под ступефай? Яркие примеры: Эйвори с Мальсибером и Розье во времена мародеров, младший Малфой с парочкой своих телохранителей в основном семикнижии. И думаю, они не одни такие - эти просто наиболее прописанные.

Согласна. А вот нечестные приемчики в рамках этой конкуренции дети уже по собственной инициативе применяют.

Навия
Дети ещё и собираются в стаи))). А ЛЮБАЯ стая требует стайного поведения (и вот тут раздолье для взрослого - начиная от места вожака (приобретаемого чуть ли не автоматически при минимальном уровне харизмы и затрат) и до целеуказаний и структурного формирования этой стаи).

Кошка1969
Нигде и никогда мной не было сказано, что не стоит. Количество хулиганов, разгвоздяев и двоечников распределено по факультетам в примерно равной пропорции... Правда, в игре при наездах на моих ребят кое-кто будет иметь дело со мной.

Nalaghar Aleant_tar
Ну, сделать из стаи коллектив - это великое искусство, на самом деле.

Nalaghar Aleant_tar
Если бы этим страдали только дети... Одобрение группы - великая вещь на самом деле. А уж в, фактически, замкнутом детском коллективе...
Более того, не то, чтобы это было показано явно - но то же зельеварение - это работа в паре, особенно на младших курсах. Некоторые чары тоже тренировали в паре, помнится. Если занятие рассчитано на работу в паре, то быть "непарным" очень тяжело даже хорошему ученику.
Живут ученики не в собственных комнатах... По факту, "нестайный" ученик в такой ситуации окажется в лучшем случае без "бонусов сотрудничества". В худшем - глубоко внизу иерархии, "вечным виноватым" и объектом для "развесёлых" "шуток" самых тупых из одноклассников.

Зануда 60
Да. Но вот ИСПОЛЬЗОВАТЬ стаю...

Навия
Напарника на уроке может, к счастью или к несчастью, назначить учитель... Отношения в результате складываются или не складываются, и даже может появиться шанс войти в стаю для "непарного".
Как вы думаете, как иначе Мальсибер со своими природными способностями к ментальным чарам (неплохой спец по конфундусам и империусам впоследствии получился), въехал, у кого тут можно теоретические работы по зельеварению списывать? Все начинается с простого взаимовыгодного сотрудничества...

Nalaghar Aleant_tar
...тоже искусство. Всё же, далеко не всякий взрослый может составить конкуренцию лидеру стайки. Не говоря уже о том, что конструкция будет очень шаткой - всё же, лидер за пределами стаи, не вовлечённый в её взаимоотношения... Не говоря уже о том, что у детей, всё же, есть родители...

Nalaghar Aleant_tar
Попробуйте мне сказать, что некоторые уважаемые представители педколлектива не балуются этим в полный рост? Потерпеть у себя трех нерегистрированных анимагов несовершеннолетнего возраста и спускать им с рук добрую половину шалостей на грани нарушения действующего законодательства - ради воспитания будущих членов Ордена первого созыва, к примеру... :)

Навия
Есть только один способ развалить нежелательную детскую кооперацию - возглавить ее.

Зануда 60

О да. К счастью или несчастью. Можно въехать - а можно и влипнуть. Одно дело, когда такой "не такой" - хорош. А когда он - как бедняга Невилл на зельях?
Я не так давно была ребёнком - и до потери памяти ещё не дожила. Имею...разнообразный опыт )

Зануда 60
Не все могут воспользоваться этим способом, увы.

Навия
Лонгботтому мешала только неуверенность в себе. Кстати. одноклассники ему это прощали. Хуже, когда знаешь: твоего промаха ждут не только "чужие", но и формально "свои".
А своих-то иметь хочется... Даже если не хочется в этом признаваться.

Навия
Любой результат требует усилий. Не вгоняйте меня в прописные истины, пожалуйста. :)

Всё будет сообразно поведению - ничего сверх установленных правил.

Зануда 60

Вот в том-то и разница между факультетами. На одном - за своих горой, даже если их не любят или поссорились, а на другом - только и ждут промаха сотоварища.

Тёмный Лорд именно так и сделал.

Зануда 60
А я о чём?

Зануда 60
Мы, всё же, несколько смещаем фокус. С "не такого" мы смещаем на "не слишком везёт". Но при этом Невилл - он всё ещё "свой". Вот такой - неуклюжий, невезучий, вечная жертва на зельях...но - свой. Представьте на его месте... ну, например, сына идейных Пожирателей - Лестрейнджей? С теми же ТТХ - неуклюжий, невезучий, неуверенный в себе, не блистающий ни в каких учебных дисциплинах. Вот это будет полная картинка, скорее всего.
Роулинг, всё же, не показывает в Хоге полноценной травли внутри факультета практически ни разу. Хотя в таких коллективах её ожидать более чем естественно.

Навия
Родители... Это интернат. ИНТЕРНАТ. Дети там - 5/6 года - в своём соку и под рукой учителей. А в письмах - много не напишешь. Да и результат... И боязнь, что сочтут маленьким и слабым (ложно понятая ответственность и боязнь потери статуса, ну грамотно прописанное *товарищество* - результат смеси может быть... жутеньким.)

Кошка1969
Здесь, простите, дело обстоит так во многом из-за самого сотоварища. Что вы хотели из-под социопата?

Цель оправдывает средства. :) Вся разница между уважаемыми членами педколлектива и отдельно взятым тёмным магом в целеполагании и используемых методах. Однако тимбилдингом балуются обе стороны, понимая, насколько от сплочённости команды зависит успех всего предприятия.

Nalaghar Aleant_tar
Он таков и есть.
Добавьте к этому, что вообще не у каждого ученика есть даже минимальная поддержка дома.

Навия
Зато межфакультетского абьюза хватает, не находите ли?. :)

looklike3
К несчастью, некоторые коллеги им именно балуются.

Кошка1969
Я запомнил.

Извините, а где на Слизерине своего выдавали? Напомните, пожалуйста...

Навия
Не понял? Из каких моих слов это следует?
НЕ выдавали. Но поржать над проколом одноклассника, который держится в стороне - это запросто...

А вот с этим в корне не согласна. Негодные средства могут убить самую благую цель.

Зануда 60
Более чем. На мой вкус, соперничество слишком, нездорово обострено ещё во времена милейшего Северуса, если не раньше. А уж во времена Гарри ещё и поощрялось со всех сторон. Хотя, опять же, канон у нас с фокусом на Гарри. А у Гарри с Драко высокие отношения и взаимная глубокая любовь XD

Зануда 60
Почему из ваших?

Кошка1969

Но именно Драко, а не Гарри сначала вызывает соперника на дуэль ночью, а сам не является, вместо этого слив место назначенной дуэли Филчу. Именно Драко, а не Гарри бьёт в спину, когда на его подначку не реагируют. Именно Драко подбивает приятелей разрядиться дементорами, зная о том, что у Гарри на них обостренная реакция, чтобы повлиять на исход матча. Это уже не просто хулиганство или межфакультетская конкуренция. Поступки-то подленькие, как ни крути.

Кошка1969
Миссис Мяу, вы - наше воплощенное чувство справедливости... :)))
Я не могу спорить с такой оценкой деятельности младшего Малфоя. Тем более - от коллеги, с которой у меня... мягко скажем... специфическое взаимопонимание и неочевидное при поверхностном взгляде, но глубокое и плодотворное сотрудничество! Но смею заметить, что подобные фокусы никогда не одобрялись ни внутри факультета, ни за его пределами. Чего стоит одна лишь трансфигурация в хорька, проведенная, кстати, выпускником Слизерина, хотя и работающим в школе под личиной старого гриффиндорца.

Кошка1969
А вот тут не надо-о-о, не надо-о-о-о... Это уже клише.

Навия
Не обзывайтесь :)
Тем более, что вы правы. Кстати, Минерва Макгонагалл при этом именовала класс 1971-78 годов обучения "своим лучшим выпуском"... Показательно, тролль дери.

looklike3
Потому и Лорд. (Подчёркиваю - Лорд, а не Тёмный)

Навия
Вы не учитываете момент: Роулинг прописывает, что идейные (известные) Пожиратели - сгруппировали своё потомство на одном факультете. Описанная коллизия - убирается изначально заданными параметрами (не припомню потомства идейных на Гриффиндоре).

looklike3
А это вы уже от меня набрались, соавтор? Слизеринский же принцип... :)

Ну почему же, как раз параллель Избранного.

Nalaghar Aleant_tar
Ну, не помните - значит, нету, что ли?
Те же Поттеры - глубоко светлые и потомственные гриффиндорцы. И по мужской, и по женской линии предков избранного. От Линфреда Ситчкомба по прозвищу Поттерер или Поттер (гончар, посудник) начиная - точно Гриффиндор. До 1998 года исключение одно - Дорея Поттер. Но это она в замужестве Поттер, а по рождению-то Блэк...
Поэтому проклятый фанфик про нелепое дитя так поразил знатоков фанона сыном Гарри на Слизерине. :)

Кошка1969

Опять же - мы видим милейшего Драко и его действия в отношении нежно любимого им Гарри. По большому счёту это личная вражда и те средства, которые конкретный Драко считает допустимыми при вражде с конкретным Гарри. Не более. Это не делает чести, само собой.
Но воровство, например, тоже как-то не лучшим образом человека характеризует...

Кошка1969
Параллель? Коллега, я не понял. Простите тупицу.

Ну почему же, одноклассники вполне себе поддерживали Малфоя. А младший Крауч, хоть и идейный пожиратель, всё таки имел понятие о чести, хоть и специфическое.

looklike3
Кошка1969

Но не всегда их даёт(с))). А вообще - такие короткие лозунги страшны именно тем, что не позволяют себя обдумать и позволяют прятаться за звонкой фразой.
Кому е только не приписывали - от Макиавелли до иезуитов и как только не извращались, формулируя... А всего-то: определить доступный уровень этически приемлемых решений - ДО того, как их принимать. И принять последствия этого определения. Быть к ним готовым.

Зануда 60

Ну как же - Поттер, Уизли, Лонгботтом в Гриффиндоре, а Малфой, Крэбб, Гойл, Нотт, Паркинсон в Слизерине.

Зануда 60
ИМХО - с Драко сработала система расчеловечивания. *Если ты отказался признать меня своим - ты чужой. Чужие - не люди, с ними дозволено многое (если не всё).*

Навия
Ага... Великие и солнцеликие Избранные и их Подруги-которые-без-конца-встревают-на-уроке начинают криминальную карьеру с похищения у домовых эльфов из прачечной пары комплектов слизеринской формы, а заканчивают гангстерским налетом на Гринготтс. И, заметим - все в благородных целях, начисто лишенных личной корысти...
Воровство или не воровство? Или та святая простота, которая, как известно, в ряде случаев даже похуже собственно воровства может боком выйти?..:)

Неа, не от вас. Кто только эту фразу не использовал! Начиная от Макиавелли, которому её приписывают, и заканчивая русскими писателями. :)))

И уж вам-то не знать моего отношения к цели и средствам! Хотя мне ближе трактовка Блеза Паскаля:
"Мы исправляем порочность средств чистотою цели". Ясно вам, слизеринское вы чудо? :)))

Кошка1969
Зануда 60
Видимо нечёткая формулировка. Имелось в виду, что на Гриффиндоре отсутствовали Прямые потомки первой линии известных меченых Пожирателей внутреннего круга.

Nalaghar Aleant_tar
Я бы тоже не счел своим того, кто протянутую руку отвергает. Особенно - если мне 11 лет, и максимализма полные штаны еще...
А не своему можно и осу за шиворот, и муху в чернила, и жабу в портфель... А вы как думали - в сказку попали? Так и в сказке пацаны остаются пацанами.
Конкретно Драко от прочих пацанов отличается только процентом избалованности. Но надо же понимать, с кем имеешь дело...

Nalaghar Aleant_tar
Существенное уточнение.

Навия

Вызвать на дуэль и не явиться, более того - при запрете на дуэли слить место представителям власти (в данном случае дежурному работнику школы) против чести. Ударить в спину против чести. И неважно, с чьей точки зрения смотреть. Я же не оправдываю школьные поступки мародеров, несмотря на тёплое отношение к Сириусу и Римусу.

Зануда 60
Напоминаю - в этой идиоме (простота хуже воровства) оба слова изначально имели несколько более широкое толкование, чем то, к которому их свели сейчас. Хотя присутствующие это знают, но напомнить имеет смысл.

Можно. А вот ударить в спину, когда противник заявил, что драться с тобой не будет, развернулся и прошёл мимо - нельзя. Даже по хулиганским понятиям. А уж если вспомнить, что Малфои - древний рыцарский род...

Кошка1969
Я имел в виду прежде всего взрослый состав. Он определяет.

Nalaghar Aleant_tar
Благодарю... за напоминание...
Давайте уж тогда вспомним о многозначности слова "простота". Вспомним, что слово "маггл" - по сути, жаргонизм, а правильно, по-научному, он будет "симплекс". :))

Кошка1969
Не оправдываю, но свидетельствую: в общей драке и в спину приходилось бить. Ситуация со сливом интересна... Уважаемый Зануда 60, прошу консультации: сцена показана ТОЛЬКО с точки зрения Гарри? Или прописано, как предвкушающий Малфой рыщет в поисках Филча? Или упомянуто впрямую, что Малфой его нашёл и бодро сыграл на барабане?
(Хотя что это я - первая книга - Малфой-младший ОБЯЗАН быть противным прилизанным белобрысым ябедой)

Кошка1969
Повторю: не оправдываю. Повезло парню, что свидетелем стал Крауч... Впрочем, разбор полетов белого хорька по всей нижней зоне рекреации в любом случае был бы приватным.

looklike3
Ясно, ясно. Смиренно втыкаю взгляд в пол... Что мне еще поделать?..

Речь идёт не о массовой драке, а о ситуации, когда противник не поддался на подначку, а прошёл мимо.

Кошка1969
Откуда? Малфуа - это фанон. И - кодекс рыцаря запрещал вредить СВОЕМУ. ПО сословию. Даже... не вредить, а - требовалось вредить строго определённым образом. С какой стороны Гарри свой Малфою? ПОСЛЕ того, как отверг предложенную дружбу и принял сторону Уизли (которые для Драко вообще не люди)?

Зануда 60
Именно. В данной дискуссии мы незаметно для себя начинаем пользоваться суженным смыслом слов - а это скверно, хотя и удобно.

Кошка1969, ну вот как хотите, а понятия о чести у мальчишек часто вырабатываются через мордобой и выяснение того, чьи скулы крепче. А Драко никто по сопатке не бил. Избалованный ребёнок, долгожданный наследник чистокровной семьи, с которого с пелёнок сдували пылинки и ограждали от всего, что способно было нанести вред. И при этом его воспитывали так, чтобы осознание собственной исключительности и превосходства над остальными сопровождало его везде и всюду. Не было у него возможности набраться нормального опыта взаимодействия со сверстниками, не было шанса впитать в себя пацанскую этику и понятия о чести и справедливости. Вот и вёл он себя в каноне как мелкий засранец. Хотя руку Поттеру он всё-таки протянул. И хочу верить, что это было продиктовано симпатией. Несмотря на то, что именно Поттер стал причиной исчезновения лидера движения "За чистоту магических рядов". :)) Но дружбы не сложилось.

Nalaghar Aleant_tar
Покидаемся цитатами? Не буду насиловать читателей оригиналом, используем всепопулярнейший РОСМЭН...
"Философский камень", глава 9:
"Не успели Фред и Джордж исчезнуть, как к столу подошел тот, кому они были совсем не рады. А именно Малфой — разумеется, в сопровождении верных телохранителей Крэбба и Гойла — Последний школьный обед, Поттер? — с издевкой спросил Малфой.—Уезжаешь обратно к маглам? Во сколько у тебя поезд? — Смотрю, на земле ты стал куда смелее, особенно когда рядом два твоих маленьких друга, — холодно ответил Гарри. Конечно, Крэбба и Гойла никак нельзя было назвать маленькими, но за Главным столом было полно учителей, и все, что могли сделать Крэбб и Гойл, это состроить недовольные физиономии. — Я в любой момент могу разобраться с тобой один на один, — заявил Малфой. — Сегодня вечером, если хочешь. Дуэль волшебников. Никаких кулаков — только волшебные палочки. Что с тобой, Поттер? А, конечно, ты же никогда не слышал о дуэлях волшебников. — Он слышал, — быстро сориентировался Рон, вставая перед Малфоем. — Я буду его секундантом а кого возьмешь ты? Малфой посмотрел на своих спутников, оценивая, кто из них больше подойдет для этой цели. — Крэбба, — наконец сказал он. — Полночь вас устраивает? Тогда в полночь ждем вас в комнате, где хранятся награды, — она всегда открыта. Когда Малфой отошел, Гарри и Рон переглянулись. — Что это за дуэль? — поинтересовался Гарри. — И что это значит: ты будешь моим секундантом? — Секунданты нужны для того, чтобы отнести тебя домой, если ты умрешь, — спокойно заметил Рон, словно говорил о какой-то ерунде, и невозмутимо принялся за уже остывший пирог. Он спохватился, только когда посмотрел на Гарри и увидел выражение его лица. — Но ты не беспокойся, смертельные случаи бывают только на настоящих дуэлях, то есть если дерутся настоящие волшебники. А максимум, что вы с Малфоем сможете сделать, — это посылать друг в друга искры. Вы еще ничего не умеете, и потому вам не удастся нанести друг другу серьезный урон. Кстати, готов поспорить, он рассчитывал, что ты откажешься. — А если я взмахну палочкой и ничего не произойдет? — поинтересовался Гарри. — Тогда отбрось палочку в сторону и дай ему кулаком в нос, — посоветовал Рон. — Извините... Они подняли глаза — перед ними стояла Гермиона Грэйнджер. — Можно здесь поесть спокойно? — многозначительно произнес Рон. Гермиона пропустила его вопрос мимо ушей, тем более что она смотрела не на Рона, а на Гарри. — Я случайно услышала, о чем вы тут говорили с Малфоем... Бьюсь об заклад, что не случайно, — вставил Рон. — ...и хочу тебе сказать, что ты не имеешь права бродить ночью по школе. Если тебя поймают, Гриффиндор получит штрафные очки, а тебя обязательно поймают. И если хочешь знать, то, что ты собираешься сделать, наплевав на факультет, — это чистой воды эгоизм. — Если хочешь знать, это вовсе не твое дело, — ответил Гарри. — До свидания, — закончил разговор Рон. * * * «Что там ни говори, а это не лучшее завершение для такого дня», — думал Гарри несколько часов спустя, лежа с открытыми глазами и прислушиваясь к мерному дыханию Дина и Симуса (в спальне их было пятеро, но Невилл все еще находился в больничном крыле). Рон весь вечер давал ему очень ценные советы. «Если он попробует наслать на тебя проклятие, лучше увернись, потому что я не помню, как их отбивать» — и все в таком же духе. Гарри чувствовал, что испытывает судьбу, собираясь второй раз за день нарушить школьные правила, шанс, что их поймает Филч или миссис Норрис, был очень велик. Но с другой стороны, ему представилась возможность одолеть Малфоя, чье насмехающееся лицо то и дело возникало перед Гарри в темноте, причем одолеть один на один. И такую возможность нельзя было упускать. — Полдвенадцатого, — наконец пробормотал Рон. — Если мы не хотим опоздать, нам пора. Они набросили на пижамы халаты, взяли волшебные палочки, на цыпочках вышли из спальни, спустились по лестнице и оказались в Общей гостиной Гриффиндора. В камине все еще мерцало несколько углей. Их свет превращал стоявшие в комнате кресла в зловещие горбатые черные тени. Они уже почти добрались до выхода, когда из ближайшего кресла до нихдонесся голос: — Не могу поверить, что ты все-таки собираешься это сделать, Гарри. Вспыхнула лампа. В кресле сидела Гермиона Грэйнджер в розовом халате и хмуро смотрела на них. — Ты? — яростно прошептал Рон. — Иди спать! —Я чуть не рассказала обо всем твоему брату Перси, — отрезала Гермиона. — Он староста, он бы положил этому конец. Но я все же промолчала. Гарри никак не мог поверить, что на свете есть люди, способные так нахально совать нос в чужие дела. — Пошли, — сказал он Рону. И, отодвинув портрет Толстой Леди, стал пробираться через дыру. Однако Гермиона не собиралась так легко сдаваться. Они стояли в коридоре, когда она вылезла из дыры вслед за ними и зашипела, как рассерженная гусыня. Вы не думаете о нашем факультете, ты думаешь только о себе, а я не хочу, чтобы Слизерин снова выиграл соревнования между факультетами. Из-за вас мы потеряем те призовые очки, которые я получила от профессора МакГонагалл зато, что знала несколько заклинаний, которые необходимы для трансфигурации. - Уходи, — дружно прошептали Гарри и Рон. - Хорошо, но я вас предупредила. И когда завтра вы будете сидеть в поезде, везущем вас обратно в Лондон, вспомните о том, что я вам говорила, — что вы... Они так и не узнали, что должно было последовать за этим «что вы». Гермиона, не договорив, повернулась к портрету Толстой Леди, чтобы сказать ей пароль и вернуться обратно, но обнаружила, что картина пуста. Толстая Леди ушла к кому-то в гости, а значит, Гермиона не могла вернуться в башню Гриффиндора. Для того чтобы выйти из спальни, пароль был не нужен, для этого надо было просто отодвинуть портрет, но войти в башню без пароля и уж тем более без Толстой Леди, которой надо было сообщить этот пароль, было невозможно. - И что же мне теперь делать? — спросила Гермиона пронзительным шепотом. - Это твоя проблема, — заметил Рон. — Все, нам пора идти, вернемся поздно. Они даже не успели дойти до конца коридора, когда Гермиона нагнала их. - Я иду с вами, — заявила она. - Исключено, — в один голос заявили оба. - Вы думаете, я буду тут стоять и ждать, пока меня не схватит Филч? А вот если он поймает нас троих, я скажу что пыталась вас отговорить, а вы это подтвердите, и тогда мне ничего не сделают. - Ну и наглая же ты, — громко возмутился Рон. Заткнитесь вы оба! — резко бросил Гарри.- я что-то слышу. До них донеслось что-то вроде сопения. — Это миссис Норрис, — выдохнул Рон, который, прищурившись, вглядывался в темноту. Но это была не миссис Норрис. Это был Невилл. Он крепко спал прямо на полу, свернувшись калачиком, но моментально проснулся и подскочил, как только они подкрались поближе. — Хвала небесам — вы меня нашли! — воскликнул он.—Я здесь уже несколько часов. Не мог вспомнить новый пароль. — Потише, Невилл, — шепнул Рон. — Пароль -«поросячий пятачок», но тебе это уже не поможет. Толстая Леди куда-то ушла. — Как твоя рука? — первым делом спросил Гарри. — Отлично. — Невилл вытянул руку и помахал ею в воздухе. — Мадам Помфри за одну минуту сделала так, что кости срослись обратно. — Ну и хорошо, — радостно улыбнулся Гарри и вдруг помрачнел, вспомнив о том, зачем они здесь. — Э-э-э... Послушай, Невилл, нам надо кое-куда сходить, так что увидимся позже... — Не оставляйте меня! — завопил Невилл. С характерной только для него неуклюжестью он попытался подняться на ноги, но чуть не упал. — Я здесь один не останусь: пока я тут лежал, мимо меня дважды проплыл Кровавый Барон. Рон посмотрел на часы, а потом яростно сверкнул глазами, обращенными к Гермионе и Невиллу. — Если нас с Гарри поймают из-за вас двоих, я не успокоюсь, пока не выучу «проклятие призраков», о котором рассказывал Квиррелл, и не попробую его на вас. Гермиона открыла рот — может быть, для того, чтобы рассказать Рону, как накладывать «проклятие призраков», но Гарри зашипел на нее. И, приложив палец к губам, поманил всех за собой. Они на цыпочках неслись по коридорам, расчерченным на квадраты полосками света, падающего из высоких окон. Перед каждым поворотом Гарри думал о том, что сейчас свернет за угол и врежется в Филча или наступит на миссис Норрис. Но пока ему везло — как и всем остальным. Они сделали последний поворот, прыжками преодолели последнюю лестницу, оказались на третьем этаже и бесшумно прокрались в комнату, где хранились награды. Малфоя и Крэбба тут еще не было, так что они пришли первыми.

looklike3
В своём роде - социопат похлеще Гарри?

продолжение цитаты:
Комнату заливал лунный свет. Хрустальные ящики сверкали в лучах лунного света. Кубки, щиты с гербами, таблички и статуэтки отливали в темноте серебром и золотом. Ребята двинулись вдоль стены, не сводя глаз с дверей, находящихся в противоположных концах комнаты. Гарри достал палочку на тот случай, если Малфой выпрыгнет из темноты и сразу нападет на него. Но никто не появлялся. Казалось, кто-то замедлил ход времени — минуты ползли, как часы. — Он опаздывает — может, струсил? — прошептал Рон. Шум, донесшийся из соседней комнаты, заставил их подпрыгтгуть. Гарри не успел поднять палочку, как Раздался голос. Он принадлежал вовсе не Малфою. — Принюхайся-ка хорошенько, моя милая, они, Должно быть, спрятались в углу. Это был голос Филча, обращавшегося к миссис Норрис. Гарри, похолодев от ужаса, махнул однокурсникам, показывая, чтобы они следовали за ним и быстро пошел на цыпочках к двери, противоположной той, из-за которой вот-вот должны были появиться Филч и его кошка. Едва замыкавший цепочку Невилл успел выйти из комнаты, как они услышали, что в нее вошел Филч. — Они где-то здесь, — донеслось до них его бормотание. — Наверное, прячутся. Гарри посмотрел на своих спутников, чтобы привлечь их внимание. «Сюда!» — беззвучно произнес он, тщательно артикулируя, и они начали красться по длинной галерее, уставленной рыцарскими доспехами. Позади отчетливо слышались шаги Филча. И тут Невилл внезапно испуганно пискнул и ринулся бежать. Как и следовало ожидать, убежать далеко неуклюжему Невиллу не удалось. Он споткнулся, судорожно ухватился за бегущего перед ним Рона. Оба упали, врезавшись в стоявшего на невысоком постаменте рыцаря в латах. Поднятого ими грохота и звона было вполне достаточно, чтобы разбудить весь замок. — БЕЖИМ! — истошно завопил Гарри, и все четверо что есть сил рванули по галерее, не оглядываясь назад и не зная, преследует ли их Филч. Они влетели в раскрытую дверь, чудом не разбившись о дверной косяк, свернули направо, пробежали по коридору, а затем прыжками преодолели следующий коридор. Гарри, самый спокойный и рассудительный из всех, бежал первым, совершенно не представляя, где они находятся и куда он ведет своих спутников. Позже он так и не смог понять, как ему удалось руководить общими действиями, ведь он умирал от страха, а сердце так бешено колотилось в его груди, что грозило вот-вот из нее выскочить. Ребята проскочили сквозь гобелен и оказались в потайном проходе. Пробежали по нему до конца и остановились около кабинета, в котором проходили уроки по заклинаниям. Вдруг они поняли, что каким-то образом им удалось преодолеть прямо-таки огромное расстояние — комната, выбранная для дуэли, была далеко-далеко отсюда. — Думаю, мы оторвались, — с трудом выговорил Гарри, переводя дыхание"...
" — Я... тебе... говорила, — выдохнула Гермиона, держась обеими руками за грудь. — Я... тебе... говорила. — Нам надо вернуться в башню Гриффиндора, — произнес Рон. — И как можно быстрее. — Малфой тебя обманул, — встряла в разговор Гермиона — она еще не успела отдышаться, но ее натура не позволяла ей молчать. — Надеюсь, ты это уже понял? Он и не собирался туда приходить. А Филч знал, что кто-то должен быть в этой комнате. Это Малфой дал ему понять, что в полночь там кто-то будет. Гарри подумал, что она, скорее всего, права, но не собирался ей об этом говорить. — Пошли, — махнул он рукой вместо ответа".
Найдите у Роулинг хоть один прямой ответ на прямой вопрос... Только субъективные мнения персонажей.

Nalaghar Aleant_tar
Фанон?
Что бы так заявлять, надо забыть о том, что родословную этого семейства Роулинг прописала сама - и еще на старом, докоммерческом Поттермо.
ПРоисхождение фамилии Малфой от французских слов male Foi - таким образом, можно считать канонным фактом. И, да, первого Малфоя, рыцаря и колдуна, участниика битвы при Гастингсе, на территорию Англии затащил лично Вильгельм Завоеватель.

Nalaghar Aleant_tar, в своём роде да. Над ним мечом висит необходимость СООТВЕТСТВОВАТЬ. То есть принимать заранее определённые правила игры, когда твоего мнения о том, чего ты хочешь, никто не спрашивает. Зато есть понятия долга, ответственности перед семьёй и куча ожиданий, которые нужно оправдать, чтобы не уронить планку. А нормальным пацанам хочется компании сверстников, равноправных отношений, а не прилипал рядом. Хочется опробовать свои молодые зубы на запретах взрослых, чтобы попытаться раздвинуть границы дозволенного и заявить о себе. Хочется приключений, дурости в голове, признания. Это норма у подростков. Гарри в этом смысле гораздо счастливее Драко. У него есть хорошие друзья, с которыми он попадает в переделки и выходит оттуда победителем. Которые его любят за человеческие качества, а не за громкую фамилию. У Гарри есть свобода выбора, которой нет у Малфоя. Так что Драко тот ещё девиант. :)))

Nalaghar Aleant_tar
Его самого надо было лет пять убеждать, что не обязан. :)

looklike3
Вы его отлично понимаете, соавтор.

Nalaghar Aleant_tar
Именно.
Крэбб и Гойл - младшие приглашались до школы в гости. Но социализации не добавили.

Зануда 60
Пиар, крыска, пиар (с)анекдот

Зануда 60
Прошу прощения, моя ошибка.

Nalaghar Aleant_tar
?..
Кто тут крыска и при чем анекдот?.
Надуться, что ли, как та крыска на крупу?:)

Nalaghar Aleant_tar
Чтоб не кричать "фанон", надо почаще лазить в канон. :)

Зануда 60
Как вот эта - на крекер))).


А если серьёзно... Анекдот такой:
Встретились крыса и холеный домашний хомячок. Обиженная жизнью крыса спрашивает хомяка: «Почему, Хома, меня так не любят, травят, зомбируют дудочкой, ставят ловушки? А ты, ты ведь тоже млекопитающее, грызун, но тебя холят, лелеют, детишки в постельку берут?». Хомяк задумчиво что-то пожевал и меланхолично ответил: «У тебя, крыса, пиар плохой!»
(одна из версий)

А вообще - речь шла о том, что вся история с ябедничеством Малфоя выросла из предвзятого отношения Гермионы, изо всех сил пытавшейся отвести от себя обвинение в том, что компанию застукал Филч (а оно (обвинение) обязательно появилось бы, если бы не волшебная фамилия на буку М) и мечтавшей хоть так (через недонесение и совместное приключение) подружиться хоть с кем-нибудь.

Не школа, а заповедник социопатов.

Кошка1969
*истерически ржёт*
Напасть со спины, испугать и унизить младшего и слабейшего, который ничем тебе ответить не может - конечно, это исключительно похвальное деяние.
На учителя ЗОТИ, квалифицированного аврора напал маразм и он забыл такие замечательные заклинания как Экспеллиармус, Инканцеро, Ступефай, Петрификус? Ну право слово...
А вот чтобы произвести максимальное впечатление, сыграть на тёмных сторонах человеческой душонки - "вот я унизил врага твоего, он был слаб и не мог спастись" - более чем подходящее действо. Ведь такого для Гарри действительно никто никогда не делал.

Nalaghar Aleant_tar
ДА!
(про себя: Догадался Штирлиц!)
А если серьезно - это чуть ли не сцепллено с магическими способностями...
Мерлин с ними, с чистокровными! У них дети до школы вместо началки чаще всего получают домашнее обучение, а со сверстниками общаются в своем, волшебном кругу, где чувствуют себя своими. Хуже - у магглорожденных и полукровных. Там, где контакт с миром симплексов неизбежен - неизбежна и изоляция в детском сообществе "странного", "чудаковатого", "придурочного" ребенка.
Примеры не стоит искать слишком далеко. В каноне их выше крыши.
Ариана Дамблдор не дотянула даже до начальной школы, получив от ровесников во дворе серьезную психотравму. О судьбе ее отца просто говорить нечего... А ведь это смешанная семья, жившая в смешанном поселке...
Иоганнес Йонкер, мастер волшебных палочек из Америки, тот самый, что использует в качестве проводника энергии шерсть пантеры-вампуса, с детства был нелюдимым и подвергался гонениям в Ильверморне, не хуже, чем многие - в Хогвартсе. Друзей не было, зато рано ремеслом увлекся.
Мэри Элизабет Каттермоул (Кроткотт в переводе РОСМЭН) - на период 7 книги около 40 лет. Вечная жертва, которую ребятам пришлось убеждать бежать за границу, когда ее чуть не засудила Амбридж. Тихое, полностью зацикленное на семье и детях, плаксивое создание, которое "нуяженичегоникомунесделала". Спасает характер только истинное хаффлпаффство и любовь супруга - Реджинальда Каттермоула.
Миртл Элизабет Уоррен... Да, более известная, как Плакса Миртл. Есть вопросы о социализации?..
Бенджамин Коппер, сверстник Нимфадоры Тонкс, боялся ехать в Хогвартс, так как в магловской началке его активно клевали ребята за "странность". Первое, что сделал, сев в поезд, поссорился с Мерулой Снайд, которая в дальнейшем устроила ему абьюз всем классом. Считал, что распределен в Гриффиндор по ошибке... на втором курсе подвергся заклятию вмораживания в лед, откуда его пришлось извлекать с помощью Инсендио. Типичный маленький невротик.
Эдвард Теодор (Тед-старший) Тонкс - настолько одинок в детстве, что никто не вспомнил, с какого он факультета! Вопрос к Роулинг на эту тему вернулся с ответом: "Хаффлпафф, ВЕРОЯТНО"... Если бы не пассионарная любовь Андромеды Блэк, мог погибнуть раньше, но это, что называется моим "имхом" поросло... Кстати, родная дочь Нимфадора называет его отъявленным неряхой. Что до способностей: когда Хагрид в процессе операции "7 Поттеров" рушит Тонксам на подворье свой мотоцикл, Тэд проявляет недюжинные способности и подготовку целителя-травматолога, оперативно излечив переломы руки и ребер Гарри, приведя самого Хагрида в сознание после откровенного сотрясения мозга... Явно - учился, возможно, имеет практический опыт. Но мы с вами не знаем о выдающемся спортивном враче или целителе госпиталя св. Мунго по имени Тед Тонкс... Не работал он по специальности! Убит по-глупому, во время скитаний после бегства из дома... Разве это судьба?




.

Навия
Да, вся крауч-комедия с хорьком - твердый фактор завоевания доверия Гарри. Случай подвернулся - чего бы не воспользоваться... вместо экспеллиармуса. :)
Но один фактор никогда не работает. А второй тут - отношение Крауча в роли Муди к поступку Малфоя, как ни крути. Да и ко всему семейству в целом. Вспомните: Крауч - из "верных" и идейных, а Люс даже искать шефа после 1981 года не пробовал...

Ну тугодум я, чо уж))). Смейтесь. *расслаблено щурится*

Зануда 60
*задумчиво* С такой точки зрения все МС-попаданцы должны восприниматься, как ЧУЖАКИ. Чужаки в квадрате. Они же - социализированы на порядок круче местных. И социализированы - не в тот социум. Забавненько...

Nalaghar Aleant_tar
Поэтому так редко бывают верибельны фанфики с попаданцами. :)

Зануда 60
Конечно.
Но ни один из этих факторов не имеет отношения к чести. Увы.

Nalaghar Aleant_tar
Я этого не говорю. Вы исключително сами. :)))

Навия
С моей стороны это слово даже не прозвучало ни разу...:)

Зануда 60
Так я ж и не спорю. Основательность мышления - чем не повод для гордости?)))

Как вы были правы насчёт началки-то, соавтор! ;)

Кстати, подумалось. Самыми счастливыми и социализированными ребятами в каноне являются... близнецы Уизли. Прежде всего, потому, что каждому из них с пелёнок повезло получить лучшего друга. Они настолько свободны, изобретательны, равноправны, харизматичны и по-хорошему отвязны, что их обожают все - и ученики, и преподаватели. К свободным и ярким тянутся. А эта парочка ещё и лишена глупых комплексов (приглашение девушки на бал - это же классика!). Они знают о себе, что чертовски хороши, могут обаять любого, им плевать на то, что о них подумают, все пересуды им, что называется, "до ноги", однако важно то, что они делают сообща. Ведь единомыслие у них удивительное - это помимо врождённой близнецовой связи, позволяющей чувствовать друг друга даже на расстоянии. Наиболее близкими к ним по уровню отношений (но всё же уступающими) являются Поттер и Блэк. Причём, что интересно, Поттер в этой паре ярко выраженный лидер и мозговой центр, а Сириус, несмотря на всю свою чистокровность, гордость, отвязность и безбашенность, только номер второй. Хотя на нём весь пиар мародёров. :) "Золотое трио" - это вообще система сдержек и противовесов. Один - ходячее очкастое недоразумение, которого роднит с младшим Малфоем то, что от него ждут особых поступков и деяний. И чем он взрослее, тем больше ждут. Другой - рыжее нечто, уставшее от роли вечно младшего брата (сестра Джинни, даром что еще младше, единственная девочка в семье, а значит обожаемая принцесса и всеми любимая лапочка). Третья составляющая компании, Гермиона, придаёт компании стабильность и компенсирует сомнительные выходки друзей своими мозгами. Но за эти же самые мозги её считают заучкой и выскочкой. Если бы не Гарри и Рон, девочка в школе наверняка попала бы в стан изгоев. "Ботаны" в представлении большинства учеников неинтересны и скучны... Малфой с Крэббом и Гойлом - явная пародия на трио главных героев поттерианы. В центре - Малфой, которому хочется дружбы и признания, а рядом абсолютно ведомые ребята, не имеющие яркой индивидуальности, чтобы заставить с собой считаться, а поэтому априори не воспринимаемые равными. Так что с социализацией в Хогвартсе беда и швах. Деление на факультеты - это лишь костыли. Попытка объединить детей в группу по интересам. Но в 11 лет это делать уже поздно. Ребятня должна быть социализирована к выходу из дошколки. Это продиктовано возрастной психологией. Дети должны учиться базовым вещам, грубо говоря, ещё в песочнице, отбирая друг у друга машинки, качая права, ссорясь, мирясь, делясь игрушками и конфетами. Легче всего умение дружить и общаться приобретается за совместными играми. Всё, что происходит позже, требует уже совершенно иных интеллектуальных, волевых и нравственных затрат.

looklike3
Жирный спойлер: началка БУДЕТ... для развития системы иного варианта нет.

Зануда 60, соавтор, это не спойлер. Это СПОЙЛЕРИЩЕ! :)))

looklike3
Ну, все... Не простят...

Зануда 60

Кто не простит? Сами нарвались. :) Впрочем, на фоне предполагаемого объема текста и при многообразии ответвлений сюжета этот спойлерище рискует стать крошечным спойлериком.

looklike3
Не пугайте читателя, соавтор!

*хищно посверкивая алыми очами, устраивается в засаде. И теней, теней побольше - чтоб раньше времени не увидели!*

Nalaghar Aleant_tar
Молите Мерлина, чтобы я не увидел АЛЫЕ ОЧИ раньше всего прочего - при наличии теней-то. :)))

Не увидите))) Дроу - твари живучие и осторожные.

Nalaghar Aleant_tar
Ну, это я просто напоминаю, что алые светящиеся очи в нашей сказке имеет всякая нечисть - от Болотника до Темного лорда. :)))

А дроу кто? Белые и пушистые, да? *хмыкает* Тащем-то... Но трау на Оркнеях изначально нечистью были. ;)

Ну что, "Дура", встречай "Последний довод". :)

looklike3
Вы прелесть, соавтор