Комментарии «Всадник Ветра» (гет)

flamarina
Фик написан примерно 20 лет назад, ещё до выхода мерзссских филмссов (Мы навсегда ненавидим их, моя Прелессть!)
А с книжным каноном ВК всё это логически согласуется. Ну, кроме соображения что "Да они бы никогда!")))

cygne
В блоге Вы написали про этот фик:
"Весьма оригинальная трактовка того, откуда берутся новые назгулы. А еще это история о невероятно смелых смертных женщинах (ну или доведенных до отчаяния). Я вообще не особо люблю фанфики по Толкину, но этот позабавил.
Отдельный плюс переводчику за перевод стихов."

Я боюсь, что если отвечу в комментариях в блоге, высветится мой ник. Поэтому отвечаю тут.

Спасибо за высокую оценку перевода - и да, стихи были самым сложным, конечно.
Но Вы неправильно поняли - никаких новых назгулов так не появляется. Появляются новые чистокровные дунаданы, вроде знаменитого сына Гилраэнь и Араторна.))) Кстати, его в молодости звали Эстель - Надежда - а в песне о семенах надежды и поется.
А от назгула достается только частичка их магической жизненной силы, поддерживающая их существование тысячи лет. Тут это как катализатор, лечащий бесплодие, возникающее при длительных цепочках близкородственных браков.

flamarina
Пожалуйста. Это фик одного из моих любимых авторов, ещё с тех времен, когда я целыми днями висела на Толкиеновских форумах и читала Толкиеновские фики пачками. Там была целая компания назгул-лаверов, все очень талантливые писатели.
Насчет Арагорна. Помните, в Приложении к ВК, истории Арагорна и Арвен, сказано, что Иорвен, мать Гилраэнь, настаивала на скорейшем браке дочери, предсказав, что им отпущено мало времени: "If these two wed now, hope may be born for our people; but if they delay, it will not come while this age lasts."
И действительно, они были в браке всего год - а потом Араторна убили. Понятно, что с таким предсказанием, Гилраэнь была готова на всё, чтобы родить сына-Надежду.
И потом, чем плохо иметь "второго отца", рожденного в самом Нуменоре? )))

cygne
Это мелочи, главное Вам понравилось!

flamarina
Ну какое назгулы зло, право. Они в книге вообще почти никого не убили - зато их всё время обижали, огнем палили, в речке топили и прочее. Восемь лошадей и двух злоптичек у них прикончили, злыдни светлые.
Вот и тут. Нельзя одинокому назгулу от Форноста до Бри доехать, чтоб не изнасиловали.)))

coxie
Спасибо на добром слове.
Поскольку сами орги уже дали единым списком ссылки на переводимые работы, то, думаю, я ничего не нарушу, если приведу оригинал песенки прямо здесь:

Walker-on-the-Wind
Child of the West
Bear to me this night
The seeds of Life

Stallion and mare
Dance in the meadow
Falcon and tiercel
Stoop in the shadows

Summer blooms apace
Winter is but a memory
In the Spring will I see
The fruit of my hope?

Я до этого стихов не переводила, поэтому интересно послушать критику.

И спасибо за то, что поймали блошку. Вставлю слово "штаны" прямо сейчас.

coxie
Спасибо, мне очень приятно!
На самом деле, мне очень жаль, что не удалось включить в перевод строчку "Child of the West", никак не рифмовалась она. А это было важно: женщинам Дунэдайн не всякий назгул подходит, а только те трое, что из Нуменора.

Круги на воде
Это точно, меня даже подмывало включить его в саммари)))

Для меня в фике главное - интересная концепция, именно она и запоминается. Этот фик я помнила 20 лет.

Спасибо!

А вот с этим фандомом я не знакома, сорри.

flamarina
Простите, а часовню тоже я развалил?)))

Касательно Форноста, он сам развалился в ходе штурма. Строить крепче надо было. Потом Король-Чародей объявил себя королем Арнора со столицей в Форносте - и, если бы не налетели вредные Гондорцы с эльфами, так бы и правил там тыщу лет. Был бы Форност отремонтированный и красивый, прям как Минас Моргул. И белые цветочки повсюду, и вращающийся ресторан на верхнем ярусе башни.)))

Муррр, мне очень приятно.

N2H4
По канону такое впечатление, что дунаданы Арнора в этом бутылочном горлышке застряли. И горлышко всё сужалось. Их становилось всё меньше ещё до Ангмарских войн, недаром они оставили город Аннуминас. А уж после последней Ангмарской войны 1975 г их осталось меньше сотни. И они как-то протянули тысячу лет, вступая в браки только между собой.

Ithil
Спасибо!
Мать Арагорна, Гилраэнь. Она и по канону была крайне волевая женщина.

Мне очень приятна ваша высокая оценка. Я просто запоминаю оригинал и потом постоянно прокручиваю в голове возможные варианты перевода, пока занимаюсь домашними делами. Очень непрофессиональный подход, но что поделать...

П_Пашкевич
Ну, я не сомневаюсь, что и сам Профессор был бы весьма шокирован идеей, что Гилраень изнасиловала назгула)))

Перумовский Олмер ведь не был дунаданом, а человеком из Дейла, разве нет? Так что этот ритуал к нему никак не относится.
А назгулами становятся не дети назгулов, а те, кто носят одно из 9 колец.

Назгул не особенно ООС-ный, ИМХО, если вспомнить "The Hunt for the Ring" из Unfinished Tales.

Абсолютно не согласна. У Толкиена важно родство именно генетическое, иначе дунаданы Севера без проблем женились бы на представителях многочисленого местного населения, а не блюли чистоту нуменорской крови, вступая в близкородственные браки поколение за поколением. И у дунаданов Гондора не было бы междоусобной войны, только из-за того, что король Миналькар взял и женился на девушке из Рованиона и родил нечистокровного сына Эльдакара.
Ну и, наконец, не будь Арагорн прямым потомком Исилдура по крови- никогда не послушались бы его Мертвые у камня Эреха.

По крови Лютиен полу-эльф, полу-майя - и то, что она упросила Мандоса и Манве назначить ей долю людей никак не изменило генетику ее потомков. Лютиен - это просто было исключение, не правило. Как и вторая жизнь для Берена. Диору, ЕМНИП, никакого выбора не давали. Выбор был предложен только детям Эльвинг и Эарендила, полу-эльфам. Вот это уже правило. Опять же, генетика в этом деле - всё.

П_Пашкевич
1. Ну вот навскидку из AKALLABÊTH
Now Elros and Elrond his brother were descended from the Three Houses of the Edain, but in part also both from the Eldar and the Maiar; for Idril of Gondolin and Lúthien daughter of Melian were their fore-mothers. The Valar indeed may not withdraw the gift of death, which comes to Men from Ilúvatar, but in the matter of the Half-elven Ilúvatar gave to them the judgement; and they judged that to the sons of Eärendil should be given choice of their own destiny. And Elrond chose to remain with the Firstborn, and to him the life of the Firstborn was granted. But to Elros, who chose to be a king of Men, still a great span of years was allotted, many times that of the Men of Middle-earth; and all his line, the kings and lords of the royal house, had long life even according to the measure of the Númenóreans.

Поскольку Элронд с Элросом не могли получить майярской крови нигде, кроме как через Лютиен, я не согласна с гипотезой, что Лютиен получила новое человеческое тело с человеческими генами. Скорее всего, она получила точную копию своей оригинальной хроа, как происходит с убитыми эльфами после Мандоса. А дальше она умерла точно как умерла Арвен, которой тело не меняли.

2. Я специально привела длинную цитату выше, там видно, что выбор был дан не потомкам Диора, а конкретно Элронду и Элросу - а оба они точно полукровки.

3. Запросто объясняется генетикой: Потомки Элроса и смертной - уже четверть-кровки, дальше эльфо-майарская часть всё уменьшается. Какой тут выбор?

4. Чистота нуменорской крови... ну конечно, это предрассудок. Но сильно укоренившийся.

flamarina
Фарамир-гондорец, да ещё вроде бы и не потомок Анариона. В Гондоре дунаданы без проблем смешивались с другими народами, во всяком случае последнюю тысячу лет, со времен короля Валакара. И заметьте гондорцы, в отличие от северных дунэдайн, и не вымирали потихоньку, а были довольно многочисленны.
(А есличо, так там до Минас-Моргула рукой подать...)))

Простите за длиннющий пост, видать соскучилась я по Толкиеновским форумам...

flamarina
Если вы про эти слова:
I am Steward of the House of Anárion. I will not step down to be the dotard chamberlain of an upstart. Even were his claim proved to me, still he comes but of the line of Isildur. I will not bow to such a one, last of a ragged house long bereft of lordship and dignity.’
то они не о генах и чистоте крови, а о том, что потомки Исилдура давно лишились короны и титулов, обнищали.
Что касается Гондора, то случай брака короля из линии Анариона примерно в 1300 г с не-дунаданской принцессой сомнению не подлежит. Из-за этого случилась гражданская война, но потом всё утряслось. А что ОК для королевского дома, то приемлемо и для людей попроще. LOTR After the return of Eldacar the blood of the kingly house and other houses of the Dúnedain became more mingled with that of lesser Men. For many of the great had been slain in the Kin-strife; while Eldacar showed favour to the Northmen, by whose help he had regained the crown, and the people of Gondor were replenished by great numbers that came from Rhovanion.

П_Пашкевич
Возможно вы и правы, когда речь идет о решениях Эру и валаров по поводу такого сложного случая как Берен и Лютиен.
Но я-то обсуждаю матримониальную политику людских королевств дунаданов, которая, право, мало чем отличается от того, что мы видим в реальной людской истории. Основана она не столько на генетике как таковой, поскольку тогда люди о генетике представления не имели, а на тогдашних представлениях о наследовании качеств предков с кровью.
Дунаданы блюли чистоту крови не чисто из предрассудков, но и потому, что хотели сохранить фенотип нуменорской расы - высокий рост, силу и особенно долголетие. Как никак, короли Арнора и Гондора в среднем доживали до 200 лет, а "меньшие народы" жили вполовину меньше.

П_Пашкевич
В Гондоре конец этой традиции пришел на полторы тысячи лет раньше Фарамира, с возвращением из ссылки короля-полукровки Эльдакара. (См. цитату выше.) Так что брак Фарамира Гондорской погоды не меняет. Что же касается северной традиции, то тут конец ей мог бы придти с женитьбой Арагорна на Эовин (как Профессор сначала и задумывал). Но увы. Случился второй эльфо-людской союз, возвращение назад, к истокам, а не путь вперед, к прогрессу. На колу мочало, начинай сначала.)))

Хм, у вас получается, что у нехорошего человека не может быть хороших детей. Я такого у Профессора не видела. Вон хоть на сыновей Феанора взгляните. И Лютиен была куда как лучше папаши-Тингола. И Фарамир лучше Денетора.
В фике у назгула не кусок души брали, и даже не сперму (последняя была от Араторна), а часть его магической жизненной силы, той, что поддерживает его существование тысячи лет и не позволяет его так просто убить, без спецсредств. Да, Кольца обеспечили ее появление, но она продолжает действовать и без колец. Кольца-то Саурон у назгулов отобрал и хранил у себя - а они ничего, живы. И Голлум жил очень долго без кольца - а ему уже лет 500 было. Фикрайтер предположил, что эта жизненная сила, эта магия назгула может вылечить бесплодие. Это, разумеется, хедканонно, но не так уж нелогично.

Муркa
Спасибо за отзыв. Рада, что вам было интересно.