Ultima ratio (гет)

Jlenni
Наверное.
Щапосмотрю.

А Гарри тоже на самом деле всю жизнь любил профессора зелий, судя по поведению?

Jlenni
Претензия требует аргумента, однако...
А вы не заметили, что Гарри вы в тексте наблюдаете, в основном, после переоценки ценностей?

Зануда 60
чем переоценка ценностей в фике отличается от переоценки в каноне?
терпеть это конечно, и в каноне не могу, слишком уж грубо, но из всех своих детей Гарри только последнего назвал именем Снейпа. видимо уже не жалко))) и то уравновесил Альбусом.
Что случилось с Гарри здесь, что он бросился исполнять влажные мечты профессора образца третьей книги?))
Я поясню свою мысль.
в каноне гарри испытал сочувствие к Снейпу только один раз - после просмотра воспоминания об озере и в основном потому что ему самому были очень знакомы унижения от сверсников. И то, его эмпатии хватило не надолго. Что кардионально нового он увидел чтобы проникнуться такой любовью? Тем более, представьте, погиб Фред *он же у вас тоже погиб?*, Люпин, Тонкс, куча народа. Он сам попрощался с жизнью, что ему до сопливых откровений самого нелюбимого учителя? Дурного отношения Снейпа к нему это не изменит, факт предательства не отменяет. Да, оказывается этот мерзкий дядя любил его мать, но отца-то ненавидел, а Гарри ценил память об обоих родителях))
в каноне Гарри понадобились годы, чтобы воспоминания настолько сгладились, что в них осталась только память о храбрости. Так в жизни и бывает, плохое забывается. Но не сразу)

Ну... Альбус-Северус - СРЕДНИЙ ребенок, нэ?
А отношения... не изменяет, не отменяет... Вы забываете самое простое - там была война. (С нашей точки зрения - примитивные бандитские разборки, но для полусредневековой точки восприятия... ндэ). Это раз. А второе - Снейп для Гарри теперь ЕДИНСТВЕННАЯ ниточка из прошлого. Только Снейп связывает его с матерью. С отцом. С Сириусом. С Люпином, наконец. Только СНЕЙП.

*бете
"Мироздание крякнуло и допустило событие из разряда невозможных…"
Эй, мироздание чай не утка)))))
я аж поперхнулась когда услышала)

Это ппц какой-то. А не зря я вспомнила фильм "Елена в ящике", авторам бы точно зашло.
это... за что вы так не любите Снейпа?)) школьная сцена у озера - детский лепет по сравнению со всем что с ним делают в больничке. Чем дальше, тем мне вернее кажется, что Мери больная. Одержимая. И это очень, очень страшно, когда одержимый неадекватный человек получает полную власть над своей жертвой.
Она решает, инсценировать смерть или нет? Увести его в сша или куда? его мнения при этом вообще даже не спрашивают.
это реально какая-то жесть!)))))

еееее! читаю, что Снейп пытается сменить врача!!
буду болеть за профессора чтобы ему удалось спастить)

Nalaghar Aleant_tar
а может Альбус Северус и средний. Не суть, но между этим сомнительным событием и битвой прошли ГОДЫ.
ШТА?))))
а если б выжил один Волдеморт, Гарри к нему бы приплелся, потому что это единстевнная связь?)
какая блин связь?

Jlenni

Это слово часто используется и по отношению к человеку, когда нужно подчеркнуть, например, досаду и недовольство. Он издает короткий хрипящий звук - "крякает". А то, что крякнуло мироздание, ну так это уже называется олицетворение. То есть в данной ситуации пусть нехотя, но м-е позволило свершиться чему-то невозможному.

Так что эта претензия не принимается. :)

В данном контексте можно предположить двойное значение слова *крякнуло*:
- первое - уже разъяснённое в предыдущем посте
- второе - в просторечии слово *крякнуть* используется в смысле *хрупнуть/просесть, поддаться/сломаться*.
Так что можно понимать и как *одушевлённое мироздание с недовольством, но допустило*, и как *законы мироздания сошлись так, что возникла возможность маловероятного события, кажущегося стороннему наблюдателю невозможным*

Jlenni

Jlenni, мне приходилось такое видеть. Бывает, что поделать. Т.б. Гарричка - типаж самовнушаемый, чего в уши напе(зачёркнуто) себе придумал, в то и поверил...

Благодарю всех участников беседы за неравнодушие к тексту.
Искреннее спасибо!
Соратник, он же бета! Ты править-то будешь? К тебе было обращение... Или, может, мне заняться? А то получается, как всегда - если Люс обещал, то не факт, что не натрещал...
Читателя уважать надо. Он мучается, продираясь сквозь такие большие объемы, находит время на комментарии, возможно, и на обсуждение с друзьями в более приватной обстановке. Время свое драгоценное тратит, рискует набившим оскомину сравнением с мышкой при кактусе (в данном случае, глубоко неактуальным, не так ли?). А ты... Нехорошо! Впереди выходные, выкрои часок на перевычитку, а!
Не знаю, по какой дальней ассоциации:
Когда работаешь с подростками от 11 до 17-18 лет, привыкаешь, что периодически новый класс будет проверять тебя на прочность. Им до чертиков интересно, какие существуют способы выведения преподавателя из себя. Как правило, при этом - ничего личного, поскольку ничего личного они еще не знают, и именно в процессе попыток срыва уроков зачастую и узнают. :)))
Одним из примитивных, но действенных против многих моих коллег, но не меня, является способ проверки на прочность, условно называемый "А можно вопрос не по теме?".
Вопросы могут быть и неудобными, и даже дерзкими. Мне, например, задавали такие:
- Вот, вам столько лет, а обручального кольца я не вижу. Почему?
- А у вас голос такой от природы или вы нарочно тренировались?
- Вы тут специально одного киногероя косплеите?
- А это что у вас за шрам такой? Нам, значит, технику безопасности под роспись и на оценку, а сами нарушаете?
(Для тех, кто не знает: веду у них химию, ОБЗР, который раньше был ОБЖ и даже НВП, и еще историю в 5-7. На двух предметах из трех действительно 1-2 сентября дают правила безопасности под роспись в особом журнале, а через неделю-другую проводят контрольную по ним на оценку, проверяя качество усвоения. Что поделать - правила ФГОС, рабочие программы... Впрочем, оценка по ТБ, идущая в журнал - спасение для многих двоечников, она влияет на четвертные, а ничего сложного там нет, без нее же можно словить недопуск к лабораторному эксперименту или практическим занятиям).
Отвечать на такие вопросы или нет, и что отвечать - разумеется, право решать исключительно преподавателям. Но - по опыту - если скажешь: "Не по теме - нельзя", время на развитие взаимодействия с классом несколько удлиняется.
Поэтому я отвечаю.
Да, кольца нет. Ибо не всем везет вовремя завести семью.
Да, голос - от природы, но все нормальные учителя еще и развивают его, чтобы выдерживать с вами по семь уроков в день с последующими кружками и факультативами. Если хочешь после школы в пед - приходи, поделюсь методиками.
Нет, не косплею. Если заметили сходство - хорошо. Значит, уже знаете, с чем и с кем столкнетесь на нашей школьной тимбилдинговой игре.
Нет, не нарушаю. Шрам можно получить и не на уроке. А теперь открыли тетради и поехали: число, классная работа...
У меня уже много лет нет сорванных уроков. :)))

Jlenni

Судя по всему, вы бы предпочли, чтобы Снейпа в больничке просто добили? :)))
В том, что медик пытается спасти пациента, вы видите одержимость? Мы и рады были бы влить в профессора чудодейственное средство, чтобы раны зажили сами собой, но, увы, характер полученных им травм такого не позволяет, а рояли в кустах (что-то типа случайно найденных и излечивающих всё слез феникса) мы не используем. При написании текста нас консультировал профессиональный врач, который и обрисовал характер полученных повреждений, букет ощущений т.д. и т.п. И да, это был бы лежачий больной, которого требовалось бы выхаживать. Долго, нудно и тщательно, невзирая на то, что сам пациент думал бы о сестринском уходе и связанных с этим моральных страданиях.

Там, где вам чудится одержимость маньяка и власть над жертвой, авторы видят способ вернуть человека к жизни, а потом не допустить фатального судебного приговора. Да, Мэри решила за Снейпа, жить ему или нет. Но для врача выбор был очевиден. Более того - однозначен.

looklike3
бггг)
отвечу вам словами вашего же героя))
"— Ты любишь его, — говорит он, не глядя на меня. — Поэтому тебе важно не только вытащить Снейпа из того дерьма, в котором он оказался. Это шанс находиться с ним рядом. Ты надеешься на большее, хотя, возможно, даже не осознаёшь этого… Если придётся, готова положить и свою жизнь на то, чтобы ухаживать за ним."
это он еще очень мягко)))

Jlenni
Приятно, что вы так внимательно читаете текст. :))) Но на мой вопрос вы не ответили.
Приведенная цитата - взгляд человека со стороны, причем заинтересованного. Но главное в его словах всё-таки этот момент - "вытащить из того дерьма, в котором он оказался". Поверьте, в тексте будет ещё много слов и мнений о ситуации и решении Мэри. Она много чего услышит и от Руперта, и от родителей, и даже от собственной дочери. Кроме того, позиция бывшего супруга тоже будет показана. Права ли Мэри во всём, что делает? Нет. Но она поступает так, как подсказывают ей долг и сердце. Часто действует порывисто, но всегда искренне. Для нее главное - вылечить его, хотя она и знает, что Снейп предан Лили. Скоро будет сцена с дочерью, которая многое прояснит внимательному читателю. Мэри хочет находиться рядом с Северусом, это правда, но у нее нет цели удержать его подле себя любым способом, как считаете вы.

она ж не просто так взялась) я вам еще могла бы привести цитату с рассуждлениями о врачебной морали, стоит ли спасать чтобы так мучился после - врачам на это плевать.
но вернемся к вопросу об одержимости. приведенная цитата не просто с потолка - это очень логичное впечатление, в том числе незаинтересованного читателя))) и раз авторы эти слова написали, они это тоже понимают, но почему-то лукавят)
да, эт я уже прочитала. И тем жутче стало. фанатичные рассуждения же.

Jlenni, авторы понимают многое. Ладно, чуть забегу вперёд и дам цитату из текста:

Как же я устала!.. Настолько, что не передать словами. Бешеная нервотрёпка последних месяцев, истощение и эмоциональное выгорание — и всё это ради блага пациента, который, по словам дочери, ни во что меня не ставит. И ему не нужна ни моя забота о нём, ни бессонные ночи, проведённые у его постели, ни попытки облегчить его состояние, ни стремление забрать боль.

Человеку невозможно навязать желание жить, если он всеми силами противится этому и с упорством, достойным лучшего применения, идёт к тому, чтобы поскорее закончить своё земное существование. Отправиться на тот свет если не от болезни, то по решению суда — судя по поведению Северуса, ему безразлична его участь, он не намерен бороться за вынесение оправдательного вердикта. Значит ли это, что все мои усилия по его спасению тщетны и заранее обречены на провал? Как целитель, я не могу с этим смириться. Но иногда даже мне хочется опустить руки и отступить, предоставив событиям идти своим чередом.

Наверное, я всего лишь жалею себя. Мне хочется тепла и понимания, поддержки. Присутствия рядом того, с кем я могла бы не скрывать своей слабости и наконец-то перестать гнаться за миражом... Таким был со мной Джеральд, когда мы были женаты. Таков Руперт, чьим ласковым и внимательным отношением ко мне я не имею права злоупотреблять и поэтому прибегаю к помощи друга лишь изредка, когда делается совсем невмоготу от одиночества.

Я хочу остановиться. Разорвать порочный круг, по которому бегу и бегу, как пони на потеху ребятишкам в маггловском зоопарке…

Остановиться…

Снова вспомнить о том, что я всего лишь женщина. Что могу быть нежной, любимой, желанной. Что имею полное право стать уязвимой, принимать защиту более сильного, не препятствовать попыткам заботы. И не изображать из себя автомат, который может сутками обходиться без сна и отдыха, не реагировать на колкие слова, молча сносить нарочитое пренебрежение, проглатывать обиды…

Зачем мне всё это? Неужели только ради фантома, живущего в моей голове? Ради бессмысленной и жестокой надежды стать чуть ближе человеку, которому — чего уж тут лукавить — и раньше было на меня наплевать?

Насколько проще мне было любить Северуса на расстоянии, чем теперь, когда он так внезапно ворвался в мою упорядоченную жизнь и перевернул в ней всё вверх тормашками… Прежде я идеализировала его, думая, что нашим орбитам никогда не суждено сойтись. В моих грёзах в его характере и поведении было гораздо меньше желчи и безжалостности. Он казался мне более внимательным и мягкосердечным. К сожалению, нарисованный образ не совпал с тем, что я увидела в действительности.

Но была ли я разочарована, когда передо мной предстал не отретушированный за четверть века портрет, а живой человек? Нет и ещё раз нет! Несмотря на все сложности, несколько месяцев наблюдений и скупого общения с Северусом убедили меня в том, что под личиной его отрешённости и язвительности глубоко сокрыта потребность в тепле и понимании. И уже поэтому я не могу от него отказаться. Я не имею морального права бросить его в беде, даже несмотря на выказываемое им пренебрежение и открытую враждебность, реакцию дочери и нашу с ней размолвку.

Я люблю его — уже не нарисованный в сознании образ, а реального, сложного, замкнутого мужчину, не привыкшего просить о снисхождении и по этой причине не щадящего других. Пусть даже он обеими руками отталкивает мою помощь и делает всё, чтобы усугубить своё положение.

looklike3
СОАВТОР, СПАСИБО!
Если что - я рядом... :)))

Jlenni, есть такой смешной зверь - обоснуй зовут. Что касается медицинской части - для него тут нивы тучные да реки полноводные: есть, где разгуляться да прикормиться. Он тут выхолен да выгулян, от сытости лоснится да жирок на боках прикапливает.

Nalaghar Aleant_tar
Ну, иногда цель комментатора - не обоснуи считать, а сообщать миру свою точку зрения. :)))