Играя по правилам (Playing by the Rules) (гет)

Отлично. Но мало и редко

Редко, мало, интересно)

Вижу Greykot переводчиком, сразу ставлю "Понравилось", а потом уже читаю.

Ну наконец-то! Баскетбол Соплюшкой - то, что я давно ждал.

Вы молодец!
Спасибо за обновление перевода.
В ожидании следующего.

В принципе, если допустить, что воспитанием Драко занимался в том числе и Снейп, то ничего удивительного что выросло такое же чмо, как и сам сальноволосый.
Да и вообще, много общего у этих двоих есть.

Надеюсь я доживу до конца перевода!(-_-)

Пару-тройку недель протянете?

Greykot
Удивляюсь вашему терпению :)
И спасибо.

интересный фик, как всегда качество у переводчика на высоте

Пока все хорошо. Надеюсь в конце ГП/ГГ останутся живы?

Хороший фик. Надеюсь что закончится хэ.

Анатолий Мичман Толя
Уважаемый Серый Кот тут переводит Робста. А у этого дедушки приняты хэ в фиках.

как-то оно мне резко разонравилось.

Зря Гарри все же добил Волдеморта. МагБритания заслужила его, хотя бы потому, что породила как самого Волдеморта, так и его идеи. Точнее сначала идеи, а потом Том Риддл под действием этих идей стал Волдемортом

Надеюсь пожератели дадут министерству, Дамби, магмиру - хорошо просра...ся?! Чтоб долбаный магмир настрадался в волю и попал в почти рабство к ГП? Под клятву подчинения? Ну или типа того. Чтоб даже круче чем в фанфе - Сфера! А то эти сволочи-волшебники не только Поттера, но и даже меня задалбали сволочи! Впора их проучить. А то в большенства фанфиков с этих сволочей-как с гуся вода! Ни какого воздаяния за поступки и сволочизм! Впрочем это только мечта. У автора наверняка всё по другому и опять будет всепрощизм!

Ох, не в добрый час Фадж решил судью Дреда закосплеить. Очень по Робстовски в плохом смысле в этот раз глава. Впрочем, развязка у фанфика в следующей главе прекрасная. Данила Багров оценил бы.

Вы молодец!
Спасибо за обновление перевода.
В ожидании продолжения!

Зачем надо было Томми грохнуть? Хватать Гермиону, Сириуса и Ремуса - и на банановые острова! А Томми может с этой скотобазой вытворять все, что угодно ему - получат по заслугам!

arviasi
Они и без Томми отлично справятся. К тому же у оного Томми навязчивая идея кокнуть Поттера, так что даже на островах лучше без него.

Именно. С таким обществом живущим по "принципу курятника" у них не будет недостатка в полоумных диктаторах с кучей комплексов.
Не соглашусь. Томми лучше валить подальше от Британии, а то "благодарные" обыватели самого в Темные Лорды запишут и превышение самообороны в деле нарисуют.

Greykot=качественные переводы. Сколько не читал, никогда не разочаровывался. Продолжай в том же духе

Хочу уточнить. Данный фанфик, а также другие которые подразумевают возвращение Гарри Поттера в своё молодое тело примерно перед четвёртым курсом для избавления от ошибок, в принципе очень даже хорошо написан. Понятно, что каждый автор делает своего персонажа таким как он хочет, в результате получается ООС и альтернативная вселенная.

Но...есть такое ощущение, что этого всего противостояния можно избежать. Ведь по сути что делает Гарри — идёт по пути наибольшего сопротивления борясь с пидоргом Дамби-гадом, с коррумпированным министром и министерством для освобождения крёстного, с Малфоем, который вякаят постоянно как та шавка подзаборная. Вопрос такой — а нахер это ему надо? Взял Гермиону с родителями, Сириуса, Римуса, Нимфадору — портключ до какого нибудь безопасного места, замена в документах на другие имена и прости-прощай немытая Британия, страна рабов.

А превозмогание?

Herald Blade
Надеюсь, вопрос не риторический?
Дело времени, когда магический аналог Гитлера начнет геноцидеть не магических людей, и в определенный момент он использует всю свою власть, чтобы найти ГП, чтобы убить, если он не узнает полный текст пророчества, или чтобы пленить, если узнает. Есть шанс хотя бы следить за событиями и активно им противостоять, находясь непосредственно в центре.

Может, какой-то другой? Тут вроде не было тайм-тревела.

Что мне никогда не понять, а что так редко ГП, попавший в свое молодое тело, а также разнообразные попаданцы, обладающие предзнанием, не решают проблему радикально. Мантию на плечи и поцарапать клыком василиска всех нехороших. Метла или домовик для перемещения, Квирелморта, Краучей, Малфоя и Петтигрю сразу в расход, без всяких игр в справедливый суд, Дамблдора и Амбридж с Фаджем - просто на всякий случай. Спереть маховик времени ради возможности создания алиби из Министерства, согласно канону, оно вообще нихрена не охраняется. Выучиться, обрести вес и связи в Магическом мире, и уже только потом проходить квест "собери Томного Лорда". Опять же, фамилия и слава МКВ должны давать определенные бонусы.

Единственная серьезная проблема - хоркрукс во лбу, но, исходя из канона, Гарри не слишком он и заботил. Ему не нашептывал внутренний голос подлые вещи, он не боролся с собой, чтобы поступать правильно.

Glebkaitsme
Так получилось что возвращение Гарри во времени с помощью маховика на дофига лет назад или попадание в своё более молодое тело после смерти по моему ломает саму суть канона как непрерывной линии времени, судьбы, задумки автора и т.д. Собственно канон и пророчество сразу перестаёт быть актуальным. Кстати вы в курсе как раньше убивали леопардов чтобы не повредить их драгоценную шкурку? Им через воронку вставляли раскалённый прут в анальное отверстие. Это намёк на использование клыка василиска. Чтобы на коже предлагаемых вами жертв не нашли следов плюс ещё моральное опускание оных. Хотя некоторым белобородым старцам может сам процесс засовывания быть не в новинку.

Herald Blade
Гарри Поттер и стелс-пихота

Glebkaitsme
Это фанфик что ли?)

Glebkaitsme

Так есть какой то фик, где попадает в себя ещё до первого курса, там сразу же ловит Волдика в амулет, делает удивлённые глаза для ДДД... далее:
И наблюдал со стороный как маг общество Британии само себя уничтожает... Возрадиться Волди не может ибо превращён Поттером в батарейку, да и незнает никто об этом... Хотя вот соскочить(уйти в отставку) ни Фаджу ни Амбридж Гарри не позволил(Ему попалась книги Макиавели)...

Не могу название вспомнить, но фик вроде переводной был...

Herald Blade
Инсулиновый шприц под язык практичней

Иллиарнекъ
Так если бы все проблемы МБ были в одном только Волдеморте. Но фф интересненкий, почитал б

Читатель всего подряд

Не каждый великий светлый будет поставлять язык под инсулиновый шприц. А вот почку под клык василиска - вполне.

Glebkaitsme
Сон без сновидений в чашку. Или усыпляющее в спину. Чтобы никаких подозрительных следов.

На счет великих светлых не уверен, но у отставных авроров к этому иммунитет.

Поэтому надёжнее будет собрать всех (или хотя бы большинство) всех нехороших в одном месте, после чего воспользоваться плодами трудов Бертольда Шварца и Альфреда Нобеля. Конечно, придется поработать над подготовкой, возможно даже совместить с возможностями трансфигурации (для маскировки), чар (чтобы избежать жертв снаружи и отсутствия уцелевших внутри) и зельеварения -для лучшей эффективности (Лонгботтом в помощь). Ещё можно письма разослать, с чарами Портала, типа тех, что были на Кубке. Главное, чтобы все прибыли практически одновременно и за минимально возможное время до взрыва.

А вообще, если изображать ассасина, то маггловские средства все же надёжнее, по простой причине - маги плохо знакомы с возможностями магглов. Если трансфигурировать кому-то освежитель воздуха, допустим, в иприт, то целители будут выяснять, "кто же его так проклял", а не "чем пахло в кабинете"

Miresawa
С одной стороны, я согласен, что только массовые костры инквизиции спасут Магбританию. С другой стороны - превращать вещество в другое вещество способен был только Дамблдор - конец шестой книги, когда озеро с зомби горело, и Гарри, который весьма подкован в боевой магии, был впечатлен. Азот в иприт - удел великих светлых мастеров трансфигурации.

Опять же, убийства ну уж точно не должны быть совершены одновременно. Крауч мл., Петтигрю, Квирелл - при первой же возможности, на месте. Люциус Малфой - максимально открыто, при большом количестве свидетелей, чтобы было ясно, что это убийство, и убийство из мести. Дамблдора, Амбридж, Фаджа, возможно, и вовсе убивать не нужно, последними двумя, как говориться в каноне, достаточно легко манипулировать, а первый готов за просто так поделиться ценным лутом - камень, мантия, омут, зеркало, феникс и его детали вроде слез и перьев, маховики раздает всем задаром. Полезный НПС, хотя квесты генерирует жесткие. И в случае смерти выпадает только палка, от которой проблем больше, чем пользы. Лучше, если и будет такая необходимость, чтобы все считали, что Дамблдора завалил какой-нибудь рандомный зельевар-истеричка. Пусть уж лучше у Снейпа будут генерироваться внезапные квесты с ассасинами, желающими раздобыть палку.

Можно, разумеется, всех перестрелять, но если вдруг будет возможность собрать ништяки с василиска, то всегда можно разыграть карту истинного наследника Слизерина, что, ИМХО, выгоднее в перпективе. Сравни заголовки: "Малфой, Малсибер, Руквуд убиты неволшебниками, магглы отакуэ, министр объявил всеобщую мобилизацию" и "Истинный Наследник покарал предателей крови, извративших учение великого Основателя".

А еще я бы узнал, где в министерстве хранится кубок огня. Если он охраняется так же хреново, как и хроновороты, то можно будет закосплеить Ягами Лайта. "31 октября Том Риддл, Люциус Малфой и Северус Снейп участвуют в турнире по аутофелляции в общем зале Хогвартса. В жюри - Миртл Уоррен. Кто не явится - станет сквибом. Победителю - вечная слава и 100500 очков от Альбуса Дамблдора".

Вам выпендриваться или дело делать? Парочка трупов и вся Британия на уши встанет. Это вам не магглорожденных резать предполагается, а "почтенных граждан, столпы общества".
Спички в иголки - основа из основ, тема первого курса. Жука в пуговицу - тема второго курса.
Амбридж наоборот, нужно валить в первую очередь, потому что на фоне паники вследствие убийств она может попытаться (и, скорее всего так и сделает) пролезть во власть. А учитывая, что она хитрая и коварная сволочь без моральных принципов, у нее может и получиться. И тогда живые позавидуют мертвым ©.
Что же касается Дамблдора, то зачем у него что-то просить, если можно снять с трупа?

А доказывать как? Тем более, что "был" уже Истинный Наследник и даже с кулончиком.

Что значит "если"? Другое дело, поддаётся ли он настройкам, да ещё и радикальным. Понятно, что файрволл с брандмауэром там не обновлялись черт-те сколько, раз он Конфундусу поддаётся, но одно дело лишний слот для чемпиона прошить, а другое дело - переписать настройки почти с нуля. Малость ошибся и брать за щеку придется всему Хогвартсе, а не только выбранным "участникам"

В случае трупа Малфоя старшего это выгодно. В случае Петтигрю, Крауча и Квирелла всем будет наплевать.
Я привел факт из канона. Поджечь воду - очень сильное колдунство. Может, на каждое превращение есть своя формула, которая рассчитывается отдельно, может, дело в чем-то ином. Факт остается фактом: Дамблдор сделал, Поттер впечатлился.
Разумеется. Но она не способна просчитывать свои действия, а также упивается властью. Нужно было бы делать лагеря для чистокровных, а не для магглорожденных - она бы этим занималась. Если можно было бы завалить так, чтобы дискредетировать чистокровное лобби в визингамоте - валить обязательно. В противном случае - при крайней нужде. Она слабый, глупый, легко управляемый человек, и может быть весьма полезна.
Достаточно зародить зерна сомнения, политики народ осторожный, рубить сгоряча не будут, если будет опасность для своей собственной задницы.
Что доказывать? Пулю между лопаток? Шеклбот в курсе, что такое маггловское оружие, у него коллеги по работе с таким ходят.
Я шутил. Достаточно турнира трех волшебников. Раз в четыре года три сквиба - это очень мэрисьюшно. И не перечит канону.

Анонимно в интернете правильнее общаться на "ты", по крайней мере, я в это верю. Если я нечаянно обидел своим обращением, извиняюсь, это не фамильярность, а обращение к равному.

Что ты Наследник Слизерина, естественно. Одному уже поверили на свою голову, со вторым будут внимательнее.
Кроме этого она властолюбивая тварь, которая если будет тонуть сама - утащит за собой всех, кого достанет. Кроме того, именно таким доверять нельзя и если они смогут предать или подставить - то сделают это обязательно. Да и что она легко управляемая. Хорошо управлять Долорес Амбридж может только Долорес Амбридж.
А пользы от нее немного. Тех, кто будет делать то, что скажут, но не особо амбициозных найти можно легко.
Никаких обид. Вам проще на "ты", мне проще на "вы". Я тоже прошу прощения, если я вас этим обидела

Достаточно сомнений, как я уже писал выше.

У Амбридж пост идеальный. Достаточно привилегий, даже для того, чтобы устраивать самосуд, и при этом не очень престижное место. Вполне себе способна нарыть жареного компромата на любого из министерства, а также не настолько ценный кадр, если вдруг такую потерять. Такой пообещаешь власть - и с радостью побежит принимать темные метки либо давать непреложные обеты. Она глупа, исполнительна и занимает высокий пост.

Glebkaitsme
Существует такое понятие как "ээфект бабочки"
Радикально не действуют (в моем понимании радикально = мощно, с размахом) из-за осторожности - во первых, если его застукают (шанс хоть и маленький, но есть), он не сможет объяснить ни что он делает ни откуда все это знает, ибо вызовет подозрения. Во 2х, неизвестно что будет дальше: пока ты знаешь как пойдет история, ты можешь или расставлять ловушки или легонько направлять в нужную сторону/мыслю людей или события, то есть контроллировать процесс. 3, Петтигрю. Если хочешь оправдать Сириуса - арест живого Питера и суд над ним обязателен, иначе решат что это челик под обороткой. Ну а если плевать на Сириуса - смело убивай и Питера и Сириуса и Снейпа в придачу, на всякий случай (после 1го курса (в котором он лишь единожды сыграл важную роль) важной роли он был только в середине 7й книги и передал воспоминание чтобы Гарри понял что ему нужно суициднутся. Возможно еще предупредил Орден в конце 5й книги но это неизвестно. Все. Больше Снейп никакой важной или полезной роли не играл)

Самая основная причина отсутсвия радикальных мер - осторожность, так как могут тебя застукать, ты вызовешь слишком много сильных подозрений и ты не знаешь как поведет себя Волчья Морда. И мало возможностей.
Дневник получит ток на 2м курсе, диадема всегда в Хоге, медальон без Сириуса не получить, а чтобы он (Блек) быстрее попал на прощадь Гриммо (иначе ждем 5й курс), его нужно оправдать а это суд над Питером, чаша в банке и просто так тебе его не отдадут (сделка с гоблинами 99% не поможет даже если сказать "там то и там то есть крестраж и я хочу его уничтожить". Единственный вариант, попробовать провернуть схему из 7й книги или на правах главы рода Блек, рода из которой вылезла Белла, потребовать доступ к хранилищу), кольцо в доме Реддлов (или Гонтов не помню) с проклятьем на нем. Раньше 6го курса, без Дамблдора, его не достать, а если попросить Сириуса (если его оправдали) то вызовет слишком много подозрений "а чего это тебе понадобился разрушитель проклятий?" Это с учётом что ты с 1го курса в Хоге и на 3м курсе поймали Питера (карта мародеров ток на 3м курсе получишь чтобы оправдать то, как ты о нем узнал). А когда ты с 4го курса начинаешь путь, радикально исправить все можно только застав в расплох псевдоГрюма в его кабинете, оправдав "сном из шрама" рассказать о кольце, чаше и медальоне а самому грохнуть диадему. Но опять таки, неизвестно что сделает в таком случае Волчья Морда.

Именно поэтому большинство попаданцев или путешественников во времени не спешат к радикальным мерам. Хотя и то, что они почти никак не меняют, то есть ничего не меняют по сути, это да, плохо, хотя можно же было подготовить какие нибудь ловушки или еще что, оставлять намеки то тут то там на правильные решения, направлять их и прочее - слишком мало ПвВ и попаданцев такое делают, и это правда огорчает. Причина понятна, но некоторые об этом настолько сильно печутся, что создается ощущение будто ты просто читаешь канон с маленькими незначительными отличиями

А если они чтото радикально меняют - появляется оригинальная история в мире Поттерианы (долой канон, только оригинальный сюжет), с героями что имеют имена персонажей канона но слабо на них похожи (в отдельных случаях)

Как то так

Glebkaitsme
Допусти Квирелла сразу грохнуть. Волчья Морда очень скоро найдет себе новое тело, и ты зрен поймешь кем он овладел. Крауч мл - сначала дойди до него, найди его и потом уже (хотя если на 4м курсе убить его, до начала фигни с Турниром, то ок). Петтигрю нужен чтобы оправдать Сириуса чтобы иметь больше возможностей в мире как таковом, влияние, связи и т.д (плюс возможность заказать разрушителей проклятий чтобы достичь кольца или жди до 6го курса пока Альбус сам его не грохнет), плюс ты быстрее достигнешь медальона и не придется ждать как минимум до 5го курса. Если Питера убить на 1м курсе, он не засветится на фотке в Пророке, эту фотку не увидит Сириус, не сбежит чтобы убить его, и спустя время не откроет двери дома на Площади Гриммо и не откроет доступ к медальону. Как минимум до побега Сириуса Питера трогать нельзя, иначе не видать тебе медальона

DrakeAlbum
Предзнание переоценено. Знать мотивы, планы и характеры врагов - полезно, знать события, которые те будут вызывать и вести к ним - глупо.
Не нужен никому Сириус на свободе. Всплывет Питер - Блэку просто бритвой по шее. Единственный вариант для Сириуса - по аналогии с Краучем мл.
"Лили, клянусь, я буду защищать твоего сына", ага. Редкий мудак, и даже не понимает, почему он мудак.
С ним как раз все просто - методично и медленно, максимально эффектно. Если у Риддла нет возможности ударить - будет выжидать, год, десять лет, сто. Ему пофиг, он бессмертный, и он это прекрасно знает.
Не имеет никакого смысла, если Риддла удасться пленить, лишить магии, уничтожить основной осколок личности. В каноне дух В пленить было нельзя, однако убить или лишить магии даже больше одного способа.
Не понимаю, зачем ловить Петтигрю? Просто наступить на крысу. У Близнецов карту можно попросить 1 сентября на первом курсе, но зачем?

А вот в каноне не смог. А еще попаданцы знают признаки людей, у которых есть подселенцы.
Проявить интерес к работе министерства, поузнавать, кто чем занимается и где живет. Драко, Перси - с удовольствием все расскажут, бесплатно.
Не нужен. Максимум, если будет волшебный доступ в Азкабан - напоить обороткой Бродяги и превратить в труп, чтобы заменить на живой оригинал. Но проще с рандомным пожирателем.

ИМХО, идеальный способ - отрабатывать любимое заклинание Локхарта. На птичках /мышках/кошках, затем на тюрбане Квиррела. Не получиться - искать другие способы разрушения личности. Поработить домовика. Залутать мантию, собрать ништяки из Министерства, вроде маховика и пророчества. Заминировать статую Салазара в тайной комнате, просто на всякий случай. Закорешиться с Малфоем-мл., напроситься в гости летом, поиграть в стелс-пихотинца с Малфоем-ст., сделать алиби маховиком. Я, пожалуй, остановлюсь, а то нечаянно фанфик в комментариях напишу.

Glebkaitsme
1. Нет, не глупо, если ты можешь все контроллировать так, чтобы и канон не нарушать и тихо-мирно победить врага
2. Это вам он не нужен, а в политическом плане, если надоумить его, то на твоей стороне будет очень сильный союзник. Плюс если попросить, то сможет научить анимагии, а это только плюс. Это я молчу еще о медальоне
3. Не помню я чтобы в каноне бестелесных духов и призраков лишали магии или убивали
4. Я уже говорил зачем его ловить еще в предыдущем комментарии, и почему он так нужен
5. В каноне после того как его разоблачили, он понятное дело покинул Хогвартс потому что мало того что его раскрыли, так еще и цель его пребывания утеряна. Он не несмог, он просто не стал этого делать. Ему больше не было смысла там оставаться.
То что попаданцы якобы знали признаки одержимости - это все рояль в кустах, мерисьюшность, по факту только карта могла бы подсказать.

Безголового Ника окаменили. Но второй раз убить не смогли. Он же несколько непонятно объяснил Гарри, что призраки могут уйти совсем.

Deskolador
Ну тут скорее духа "пленили" но не убили или лишили магии, а по поводу что могут уйти - опять таки, раз он обьяснил слегка не точно, мы не знаем уйти они могут по собственному желанию или им нужно помочь, а если второе, то как именно им нужно "помочь"?

Спасибо за работу. Но... Мне одному кажется, что в работе по ГП должен быть Эпилог? Ну там, через Х лет и.т.п.?

Не в этот раз.

Ну и зачем убивать Квиррелморта?
Вообще реальная борьба с Волди должна начинаться с атаки на гоуст.
То есть - либо скормить дементорам, либо обливиэйт, когда гоуст в носителе. Если Волди не будет даже помнить, как на горшок ходить, из крестражей понадобится грохнуть только дневник.

Спасибо за перевод! Как всегда на высоте!

Алекс Воронцов
Ещё можно оставить Волдю в теле, но недееспособным. В виде головы в банке, как в Футураме, или в состоянии "овоща" под наркотиками, или во временной петле, как та птичка в Отделе Тайн

Miresawa
Хочу подробности о птичке)

Честно, преувеличение концепции "Дабмигад" начинает надоедать. Не сам концепт, а его преувеличение, когда из него делают чуть ли не ребенка в теле пожилого человека, у которого отобрали конфетку

DrakeAlbum
Цитата из канона:
Там, в искристом потоке, мерцало крошечное яйцо, сверкающее, как драгоценный камень. Постепенно всплывая, оно раскололось, и из него появился колибри, который вознесся на самый верх; но потом воздушные течения понесли птичку вниз, и ее перышки снова обвисли и стали мокрыми, а у самого дна сосуда она вновь исчезла в яйце.

Там позже кто-то из пожирателей влетел головой в этот самый сосуд и получил радикальную процедуру омоложения.

Miresawa
Спасибо

Вы молодец!
Спасибо за Замечательный перевод-замечательной работы.
В ожидании Ваших следующих работ.

прекрасная работа. спасибо. Дамби придется за многое ответить. так ему и надо. зато теперь у Гарри есть шанс прожить счастливую жизнь с любящими людьми. он это заслужил. в ожидании новых переводов от замечательного переводчика

Иллиарнекъ

А автор? Переводчик? Или с какого сайта?

Конечно, в самой работе есть косяки - типа того, что Дамблдор должен был потерять магию, а он не только не потерял, но угрожал Минерву. Но это не к тов. Greykot-у, переводчик он от Бога. Спасибо огромное за перевода сего произведения. Пай форева!

Спасибо! Великолепно, как всегда! Что дальше, "могила труса"?

Не очень понял, это в который момент? В препятствовании участия ГП в турнире он не участвовал, единственно что есть это то что его долбануло родомагией, хм... Но там должно было его убить. Воздействие на жизнь, а не на магию.

Спасибо автору и переводчик за замечательный рассказ!

Всем спасибо за отзывы!

Хороший перевод.
Очень динамичное повествование, прям хотелось прочитать ещё, а все уже кончилось...

Очень понравилось.
Замечательный, профессиональный перевод.
Мастер-переводчик умница и молодец! Браво.
Спасибо.

Сколько лет прошло, но как же хорошо работает это правило: видишь Greykot - читаешь фик :)

Спасибо за ещё один потрясающий перевод!!!Даже не букетик целый цветочный магазин 🥰🥰🥰🥰🥰

Не было ни гроша, и вдруг цветочный магазин. Спасибо!

Greykot
А какой перевод в планах? Очень жду новую историю от вас

Переводчик молодец, а вот автор подкачал...

Greykot, ты супер! Уже несколько лет читаю твои переводы. Очень жду новых, пожалуйста, закончи неоконченное, и конечно же найди новое!!!!

не совсем, Дамби и прочих приложило магией рода Поттер в момент его смерти, но поскольку ГП не умер (что было условием срабатывания) то и они не умерли.

Фанфик в целом хороший, лучшая из поздних работ Робста, как по мне. Перевод же... в основном хороший, но почему-то такое ощущение, что более ранние переводы были более складными. Отдельные моменты прям выделяются. Например, в первой главе — "их разделял всего лишь кусок простого холста". В данном контексте, наверное, лучше было бы "холстовое полотнище" или что-то вроде того.

Большое спасибо за сильных и умных Гарри и Гермиону! А Дамби и свите так и надо! Замечательный перевод)))

Работа шикарная. Спасибо за ваш труд
Да не иссякнет река вдохновения
Да не отвернется муза дающая
Да не устанет рука пишущего
Да дождёмся мы новых творений

День добрый. Я никак не могу вспомнить название фика. Помогите пжлст. Перевод не очень, но сюжет захватывает. Гарри и Гермиона с Дафной оказывается связаны. А волдик помер от недостатка магии. Плюс у пожирателей смерти откачали всю магию.

vitimec 1988
Будет интересно почитать. Если вспомнишь - пни.

vitimec 1988
Гарри Поттер и Предательские Деяния

Спасибо вам за перевод этой прекрасной истории.

Пожалуйста.

Greykot
ГЛАВА 3 и далее. Убедительная просьба переводить и тексты песен также. Здесь не все знают английский, даже если учили его в школе.

Йожик Кактусов
Зачем? Я инглишем не владею, но песни и стихи предпочитаю в оригинале. И уж точно не люблю слушать "синий-синий иней лег на провода".

Kireb
просто чтобы понимать о чём идёт речь и как это связано с контекстом. Я же не прошу рифмовать, просто суть.

рекордная концентрация ужасающих Гаррин(а/о/у/ы). Чего палочка-то не Волдемортина, почему только Гарри страдает от согласования вместо примыкания и отсутствия притяжательных местоимений? (крик души)
Перевод всё равно хорош

Ммма, ну вообще неплохо. Конечно, фигово, что все антогонисты - просто злобные мудаки, но сам на этом обжёгся, и ведь само как-то вышло. Хех. Ну да ладно. В общем, надо антогонистами можно было бы и получше подумать. Все же далеко не всегда враги - тупые мудаки. А тут и Ронни-боя таким выставили, и Снейпа, и Драко. И даже Дамби не далеко от них ушел. Фадж... Ну вообще он и в каноне идиот, да и Жаба вышла вполне каноничной на мой взгляд. Вроде всех помянул. Флёр и Крам не покажались мне прям совсем уж сволочами, и в какой-то мере я мог понять их негативное отношение к Гарри. Ну да ладно 2.
А ещё концовка какая-то оборванная. Нет, понятно, что в принципе осталось то слить Дамби, да свалить из страны. Но все же хотел бы это почитать. Да хотя бы в виде эпилога, где это описали бы хотя бы в кратце.

Хорошая история. Спасибо за перевод. Улачи

Родомагия - полный отстой. сразу как только дочитал до фразы "призываю магию рода судить..." потянуло блевать.

Vfrcbvec111

Маг, оперирующий безличностной Силой - это либо новодел, либо китайщина. В европейской школе времён вторжения Ублюдка такому учить не могли в принципе.

Raven912
А чему тогда вообще могли учить если во времена Вильгельма Завоевателя Британия была вполне христианской? Т.е. считалось что чудеса происходят или от бога или от дъявола?
Да и времена основания не сходятся, раз считается что в Хогвартсе еще Мерлин отучиться успел, при том, что легенды об Артуре восходят к 4-5 веку.

Miresawa
У Роулинг своя атмосфера и свой Мерлин, который явно не Мирддин Эмрис...

Miresawa
Европейской, возможно - языческой традиции (учитывая заклинания на латыни - римско-языческой) с ее деймонами (даймонами) - хранителями рода, временами - довольно суровыми, которых, однако, можно заклясть.

Ну, с учетом того что Фламелю 600+ лет а предыдущий директор помер в 300+ нет ничего невероятного в том, что суперсильный полудемон Мерлин, куролесивший в 5 веке, дожил века до 10. Особенно если припомнить что он ушел куда то на остров где вполне мог провести пару тройку веков в стазисе или нарваться на очередное искажение времени (Полые Холмы, Рип Ван Винкель и т.д.)
Вышел, осмотрелся, решил узнать как оно там... Мог и в школу сходить, а мог и поучить четверку основателей...

З.Ы. Родомагия отстой ровно настолько же насколько и "попаданцы" и "аристократы"- простой и "дешевый" прием который полюбился МТА и их ручками изгажен до невозможности. При правильном и талантливом применении и попаданец и родомагия дают великолепный результат. Но шлака на эту тему разумеется дофига и больше.
Ведь это так просто, попал взрослый в детское тело, получил от Рода и Матери Магии овер100500 сил и способностей, объявил себя наследником Слизерина/Грифиндора/Мерлина/нужное добавить, и все, вперед, нагибать всех и вся не особо обращая внимание на логику сюжета...

hludens
Кривыми руками и больной головой можно испоганить абсолютно любую идею.

Miresawa

Как раз в Британии была огромная область Дэнло, которую периодически накрывали язычники-викинги, последних их которых как раз и выбил из Англии Вильгельм Завоеватель.

Вспомнила, что по одной из легенд его действительно упрятали то ли в дуб, то ли в колонну, то ли под холм в зависимости от версии.
Собственно, в таком случае вопрос "какого рода магии могли научить при Ублюдке" снимается. Как минимум, той что была в ходу при Артуре.

Ну, хуже Родомагии может быть только Система в духе ЛитРПГ. Хотя одной попаданке и Система вылезла боком - куча трупов и распад личности.
Почему Систему считаю хуже Родомагии - если Родомагия или Мать Магия еще могут потребовать что-то взамен, типа "продолжать дело Рода" или "скрутить в бараний рог окончательно попутавшего берега Дамбигада", то Система скиллы выдаёт считай на халяву, что в фанфиках, что в самостоятельных произведениях. ГГ замахнулся на врага не по силам - "Доступен новый навык", ГГ отхватил почти летальную дозу люлей - к его услугам внутриигровой магазин с хилками или неожиданный LvLUp или еще чего.

Miresawa
Правильная Система - она не "просто так", а вполне себе "зачем-то". См. Седриковского Паладина.

Мерлин-слизеринец - это такая же хрень, как ПД. Добавленная задним числом .
ПД - ради бабла, Мерлин - под давлением фанатов, скорее всего.

В каноне, кстати, нет ни единого упоминания об учебе Мерлина в Хогвартсе. И об учреждении им Ордена Мерлина(это из Поттервики фигня).

Raven912
Но ведь ГП это новодел? Или с какого момента считается произведение не новоделом? До 1954?

Поскольку до тех пор, пока маг не оскверняет искусство своей волей в властелине колец, она больше похожа на законы природы, чем на шаманизм или оккультизм.

И у Роулинг все очень похоже: там темная магия именно та, которую использует темный маг. Ну или та, которую Министерство запретило, но это оставим фанфикам.

Glebkaitsme
Но речь идёт о временах Основания Хогвартса, когда до тех новоделов оставалось ещё почти тысячелетие. Или половина шарика, если речь идёт о китайском Безначальном Дао.

Как известно из канона, за применение непростительных - наказывают далеко не всегда. И можно швыряться непрощенкой, и оставаться светлым магом.
Зато нет ни одного случая, чтобы безнаказанной осталась контрабанда ковров- самолётов
Вот и выходит, что ковры-самолеты - самая чернущая магия. Непростительное круциатиса.

Raven912
Некому было. Вот и все.

Kireb
нет в каноне прямо сказано, что использование непрощёнки запрещено именно к людям, причём именно людям, а не к любя разумным. т.е. к тем же великанам, вейлам, гоблинам и прочим это не запрещено, а на пауках даже на уроках показывать норм

Svintik
Гарри Поттеру, как особо светлому герою, и Минерве Макгонагалл, как его Учителю, спускали применение Непрощенки даже к людям. Ничего. Прокатило. А вот чтобы спустили провоз ковра-самолета...

Raven912
Для фиксации преступления нужен:
1. Представитель правоохранительных органов(про магловские камеры как-то неуместно тут...).
2. Свидетель.
3. Потерпевший.

А еще - нужна, собственно, ЛЕГИТИМНОСТЬ действующей власти.
Вся Магбритания знает: Пий Тикнесс - ставленник ТЕРРОРИСТА Волдеморта.
Так же, как, собственно, и потерпевший гражданин Кэрроу.
А еще Магбритания находится в состоянии... назовем это состоянием войны. Гражданской. Или террористического режима(ох, ненавижу это слово).
Дальше разжевывать или начали понимать?

На счет причин запрета непростительных есть множество версий, одни из них абсолютизируют запрет (типа их применять могут только истинные темные маги (тм) значит раз применил то все, дементоры ждут тебя в уютной камере) другие делают их запрет просто одной из административных глупстей...
У Роулинг это вообще никак не объясняется, в конце концов где маги (и Ро) и где логика?
Просто - применишь- посадят...
НО!
Во первых Крауч разрешил применять непростительные Аврорам. Значит, как минимум абсолютного запрета нет, раз они могут их применять и не обязаны сесть в тюрьму...
Другие факты применения упираются в описаннуюKireb проблему, раз никто не пожаловался, да еще и без свидетелей все было, то кто ж их посадит то? Аналогично, УПСы спокойно применяли их направо и налево не опасаясь поимки.
Так же явно отсутствую свидетельства про фиксацию использования непростительных некой системой наблюдения, вот патронус на левой улице они зафиксировали, тетушку раздутую магическим выбросом- тоже, а непростительные как то не, не могут...

Короче, по Ро, ближе к административному запрету чем к серьезной магической проблеме. но одно не исключает другого, поскольку маги ТУПЫЕ.

hludens
Т.е., по сути, черная магия это то, что черной магией назвало министерство магии. А все разговоры про "влияние на душу" - дистиллированная лапша

Raven912
ну Гаричке Потному скорее не спустили, а "не поймали". А с коврами-самолётами, скорее всего, та же фигня, кто попался, того наказывают, а кого "не заметили", те болт кладут и в ус не дуют

Raven912
Хорошо, примем. Но мы же ведем речь о магах, а не маглах, верно? И тут прям очень быстро отлетает шаманизм, анимизм, пантеонные верования вроде эллинизма и асуризма: маги тупо могут все эти вещи проверить. Останутся только монотеизм по типу Ислама и Христианства, атеизм и агностицизм как опции, доступные каждому в любых условиях; и разнообразный теизм, что не подразумевает разумного бога. Могли ли дойти до последнего маги в 9 веке? Да без особых проблем, особенно если противопоставляли себя маглам. Отсюда легко вытекает теория чистокровности, кста.

Смысл поклоняться условному Лугу из Туата Де Дананн, если в представлении тогдашнего мага это был кто-то из корешей его деда?

Raven912
Самая темная магия, если опираться только на канон - это колдовство вне Хогвартса.
Нет, я имел в виду "мы назначим мага темным того, кого нам будет выгодно". И да, это фанон, тема с темной магией и политикой у Роулинг не раскрыта.

hludens
МТА - это аббревиатура? На каком языке? Или ник фикрайтера? Или игра по мотивам? Не соображу че-то.

Kireb
"Молодой Талантливый Автор", как я понимаю. Применяется обычно в ироничном или даже саркастичном значении. Короче, писать уже хочет но пока не умеет.

Vfrcbvec111
hludens
hludens
Если идея постоянно эксплуатируется всякими ЙАшками, не делает ее плохой в своей сути. Собственно, наоборот - это показатель того, что она подходит под сеттинг. Родомагия, как идея, и вытекающая их нее та или иная форма аристократии - попросту логичны. Если у вас в сеттинге есть наследование магических способностей, то только логично, что люди захотят улучшить результат, добавить своим потомкам силы, знаний, возможностей. Это попросту то, как будут действовать люди, без вариантов. Вопрос только в том, получится ли у них. Даже если сеттинг не располагает к наличию неких магических преимуществ, остаются знания, секреты, семейный стиль, накопления артефактов, ценностей, и прочего. Потому та или иная форма аристократии ну просто не могла не возникнуть, без вариантов. А вот получит ли она некие магические преимущества - на волю автора.

Читатель всего подряд
Тем более, если верить интервью мадам Роулинг, никаких "магглорожденных" в принципе не существует. А те, кого так называют - либо потомки сквибов, либо ублюдки не особо сдержанных в половом отношении магов.

Raven912
Как говорилось в моем детстве - "нещщщитово".
Это не канон, и даже не официальная позиция. Тем более, если вдуматься - это вообще попахивает маго-нацизмом. Именно при такой точке зрения чистокровный аристобред обретает смысл.

Kireb
Так я и написал "если верить". Но, в отличие от слов про "воплощение Добра - Дамблдора", эти - не противоречат ничему, что из канона нам известно.
И, да: при таком раскладе позиция чистокровных обретает некоторый смысл. Впрочем, "некоторый смысл" был даже в позиции Гитлера, который хотел только добра (для своих).

Raven912
Какие слова Дамблдора имеете в виду?

Kireb
Даже если принять это за правду, то возникает вопрос: откуда вообще пошли маги, если они рождаются только от магов? Разве что выводить их происхождение от (как это любят те же аристократофилы) магических существ. Но тогда канонные маги изойдут на то, чем Спраут грядки удобряет, с их-то отношением к магическим существам.

Kireb
Не "слова Дамблдора", а слова в интервью про то, что "Дамблдор - воплощение Добра", которые с содержанием канона никак не бьются.

Miresawa

Можно допустить две версии.
1. Научная. Где-то в давние времена случилась мутация, которая с тех пор не повторялась. Но, поскольку она давала своим носителям изрядное преимущество - то распространилась.
2. Мистическая. В некие столь же давние времена некая сверхсущность ткнула пальцем: "Мне нужны три добровольца: это будете ты, ты и ты".
3. Вархаммеровская. Парии (люди, в принципе не способные к колдовству) - вообще крайняя редкость. "Маги" же - это те, чьи способности укладываются в конкретную (римско-каббалистическую) школу магии, и которых поэтому, могут научить в Хогвартсе.

Raven912
У вас не бьются, у меня вполне себе бьются.
А белопальтошных генералов с белыми же крылышками в природе не существует.

Читатель всего подряд
Ну, если вы прочтете внимательно что я писал про родомагию то убедитесь что я именно так и считаю.


Родомагия "на минималках" в каноне есть- Гонты со своим серпентарго, Тонкс с метаморфизмом который передался ее сыну, Флер с магией вейл, Треллони из рода предсказательниц т.е. наследуемые особые способности в каноне есть однозначно.
Так же есть косвенные подтверждения - ГП летает так же хорошо как Джеймс и МакГонагал именно так и объясняет его таланты, типа для Поттеров отлично летать- норма, наследственная предрасположенность.
Так что очевидно что для старых родов однозначно будет характерное, привычное, определенное и всем известное наследуемое свойство типа "талант в трансфигурации" "наследственный прорицатель", "потомственный зельевар", "прирожденный боевой маг" и т.д.
Причем главный фокус в том что это у Тонкс наследственность явно видна, а у Гермионы? Может она потенциальный ментальный маг немыслимой силы, вот только не обучалась и пока не известно к чему у нее и ее потомков будет склонность.
А у Треллони - известно! Будет прорицательницей с весьма большой вероятностью, значит стоит с детства учить этому... по семейным методикам... из семейной библиотеки собранной по большей части именно на эту тему.
А Блеки- темные маги, все семейство, вот и библиотека соответствующая.

Повторюсь- это все есть в каноне. Прямо упомянуто или очевидно вытекает из фактов.

Менее очевидно, но логично, с учетом чистокровных заморочек:
Женитьба с учетом совместимости наследуемых талантов.
Например, Артефактору может быть вредна невеста из Боевого рода. Тонкая чувствительность и голая мощь не смогут ужиться в потомке, в результате родовое умение (а вслед за ним и родовое дело) может пострадать...
Грязнокровка тут - бомба с непредсказуемым результатом. Вот хрен его знает что получится... И не важно откуда произошел этот ребенок, потомок сквибов, дикий овес, или самозародившееся магия, чистокровная семья просто не может просчитать последствия вот и опасается/брезгует.
Что логично
Разумеется, любовь зла, и возможны разные варианты, в том числе и положительные (Тонкс) но в целом, учет талантов и ограничение выбора для наследника - должны присутствовать.

Очевидные (и неоспоримые) преимущества чистокровных над маглорожденными:
1. Развитие с детства. Родители изначально учат магии, игрушки магические, дом полон магии, чистокровный ребенок банально начнет осваивать магию раньше чем маглорожденный.
2. Библиотека. Доступность различных сведений с момента начала чтения, а не с 11 лет... сюда же накопленные полезные артефакты.
3. Восприятие мира, воспитание и т.д. Разлилась вода? Хватаемся за палочку, а не за тряпку... Услышал про внезапную влюбленность? Первая мысль- "зелья", а не "любовь зла"... Что то понадобилось- вспоминаешь что вроде есть такое заклинание, кто то упоминал... У маглорожденного этого жизненного опыта нет и очень долго не будет...
4. (если есть) И, наконец, семейные секреты и предрасположенности. Потенциального трансфигуратора с детства учат чему нужно, развивают воображение, пространственное мышление, понимание устройства вещей... А уж если у рода есть ритуал/артефакт для развития в ребенке конкретного направления магии... Плюс использование секретных способностей доставшихся от предка-волшебного существа...
5. (тоже если есть) - Культивируемая предрасположенность, евгеника в чистом виде. Последовательно, столетиями выбирая удачных невест, род может усилить свою склонность к некому делу, получить полезные особенности, реальные преимущества (в узком, важном для рода направлении). Но это если повезло и сумели... и если минусы не перебьют плюсы.

Эти пункты уже дадут огромное преимущество чистокровному ребенку, и они абсолютно естественны и вытекают из самого мироустройства.
Из этих естественных и логичных пунктов, могут вытекать догмы чистокровности, а при общей тупости в конкретном семействе могут (и весьма вероятно) превратится в уже необоснованное спесивое, пренебрежительное отношение к другим. Что мы и наблюдаем в поттериане.


З.Ы. по происхождению магов: магические существа явно на первом месте, у нас есть полугоблин Флитвик, полувеликаны Хагрид и Максим, полувейла Флер... И они могут иметь потомство с людьми/магами.
Вспоминаем мифы Древней Греции где герои и чудовища - потомки богов, т.е. родственники.
Т.е. полукровки от разных магических существ, скрещиваясь с людьми и между собой в течении множества поколений, выделили ту часть генетики которая отвечает за магию, но не несет внешних проявлений... Благо что детская магия штука заметная и определить есть ли способности у ребенка было вполне можно. Естественный и искусственный отбор тут отработают на все сто! У мага без уродских черт будет намного больше возможностей оставить потомство. А вот скрюченному потомку гоблина и сатира придется воровать чужих баб, к нему добровольно в постель мало кто пойдет...

Kireb
Ну да. Предательство, пренебрежение должностными обязанностями, манипуляции правосудием (и препятствование оному), лжесвидетельство, оставление в опасности... Добро, как оно есть. И это ещё предполагая, что растить ребенка, как свинью на убой - вообще совместимо с каким бы то ни было "добром".

hludens
1. Увы. И чистокровный Драко Малфой, и не менее чистокровный Рон Уизли результатов какого бы то ни было "обучения с детства" не демонстрируют. Магглорожденная Гермиона Грейнджер делает обоих, как стоячих. Да и маггловоспитанный Гарри Поттер - тоже.
2. Библиотека. Чистокровные Уизли, чистокровные некуда Гонты... Да и чистокровный Драко Малфой результатов обладания эксклюзивной библиотекой как-то не демонстрирует.
3. Восприятие мира... Джинни Уизли и дневник, от которого стоило бы шарахнуться... Рон Уизли и "Распределение путем схватки с троллем". Винсент Кребб и Адское пламя в замкнутом помещении...
4. Про обучение с детства на основании известных склонностей - см. п.1

В общем, хотя логика на Вашей стороне, но, увы, "логика для волшебников - пустой звук", впрочем, для обладательницы Высших Лапок - тоже.

А каких результатов вы ожидали от golden child Драко, привыкшего что напрягаться не надо, отец если что разрулит. На него явно дохнуть лишний раз, как единственного ребенка боялись. Еще и потомка Блэков по матери, которые несмотря на то что традиционно учились на Слизерине полностью соответствуют неофициальному девизу Гриффиндора - "слабоумие и отвага", начиная от Беллы и заканчивая дурындой Тонкс, на которой природа отдохнула после самой благоразумной из семейства Андромеды.
Про Рона - так я вообще молчу, какое воспитание может быть у младшего в семье, где отец вечно на ж-ж-жутко важной работе (аж ДВА человека на весь отдел) а у матери помимо него пятеро, двое из которых с перманентным шилом в одном месте. Плюс полное отсутствие практичности. Например организовать огород (потравив к чёртовой матери гномов, естественно). Сразу можно и на продуктах сэкономить, и младшеньких будет чем занять - сорняки, полив, удобрения и т.д. и все это без магии. Но разгильдяйство старших Уизли - тема отдельная.
Если же брать Гермиону, то помимо того что она серьёзно ко всему относится изначально, так у нее еще и была причина поднапрячься. Большая такая, 12 футов (3.6 метра) ростом и с большой же дубиной. А заодно и повод задуматься о ценности жизни магглорожденных (10 баллов когда за ночную прогулку снимают 50) и соответственно сделать выводы. Про стимулы Гарри и говорить нет смысла- они очевидны.
Лучшее что могло случиться с библиотекой Уизли - ее "взял почитать" Великий Человек Дамблдор, ну или проверить на "Страшные Тёмные Гримуары". Ну или хотя бы ушла "с молотка" - тогда есть шанс что хоть что-то уцелело. Хотя скорее всего, если вспомнить "наведение порядка" на Гримо, 12 то улетела их библиотека на помойку или сразу в камин. Про Гонтов я вообще молчу. Книги надо как минимум читать, а в идеале еще и осознать что в них написано, т.е. напрягать мозги.
Насколько склонны напрягаться те же Рон или Драко я уже упоминала, ну а Гонты... я сомневаюсь что хотя бы Марволо осилил бы даже задачу минимум если бы вообще снизошел до занятия недостойного потомка самого Слизерина - "разбирать каракули, от которых у настоящего дворянина голова идет кругом, а в руках появляется неприличная дрожь"(с).

В одном разборе штампов фанфиков по ГП, где естественно досталось и аритократии, по этому поводу высказывалась мысль, что на самом деле все эти "древнейшие и благороднейшие" если и являются аристократией, то откровенно деградирующей и загнивающей, на стадии когда личных достоинств ноль зато гонору - хоть отбавляй, а в приоритетах не развитие и обучение наследников, а цветовая дифференциация штанов и кто сколько "ку" должен делать

Miresawa
Наиболее развитая дифференциация штанов и точный подсчет количества "ку" обычно возникает в обществах, где отклонения от оного этикета в лучшем случае пресекается ударом топора по лбу ("Я никогда не видел более вежливых и церемонных людей, чем наши братья-пандионцы: трудно быть невежливым с человеком, у которого в руке топор"), а в худшем - становится причиной для кровавой распри на многие поколения.

Raven912
Ну, тут есть разница, "иметь возможность" и "пользоваться возможностью" - не одно и то же.
Так что искать в тексте примеры противоречащие написанному мной- не имеет смысла, любой пример можно легко объяснить- "именно этот ребенок не воспользовался своими преимуществами". Это не опровергнет мою правоту. А вот любой пример обратного ее только подтвердит, и эти примеры есть.

Так что все верно.
1. Зазнайка и Дурак (которым лень книжку прочесть) действительно отстают в учебе от ОЧЕНЬ трудолюбивой девочки которая за год успела выучить академических знаний больше чем они за всю жизнь.
Но тем не менее именно тупой и ленивый Рон в золотом трио является источников неписанных правил и знаний. Просто он всю жизнь живет в этом обществе и для него естественно знать и правила квидича и правила дуэли (ну, "знать" это конечно не совсем про Рона, но как смог), и научить играть в волшебные шахматы, и опознать с первого взгляда волшебную мантию. Короче, банальный жизненный опыт в волшебной среде есть именно у Рона, в отличии от...
Зато Близнецы кое что умели еще до школы, воровали палочку у матери и колдовали ею. Так что если не смотреть на выпяченного на первый план придурка Рона то можно обнаружить подтверждение моим словам.
Малфой на первом уроке зелий тоже как то особенно режет слизней, Снейп весь класс зовет смотреть, т.е. очевидно Драко обучался до школы. Да и на полетах он утверждает что летает уже много лет... Впрочем Рон тоже.
Т.е. обширный дошкольный опыт использования артефактов на лицо.
Кстати, Рон умудряется первый раз сев за руль автомобиля долететь из Лондона до Хогвардса. Тоже примерчик...

2. Библиотека у Уизли почти отсутствует. Но они КРАЙНЕ бедны. т.е. распродали старьевщикам все что у них было, для школьников покупают книги там же, у старьевщика, и, очевидно, тут же продают ставшие не нужными. Но тем не менее полочка с книгами у них есть.
Кстати, и Рон и Драко демонстрируют владение заклинаниями которых явно никто в школе не знает (во всяком случае их не знает Гермиона и Гарри) - зубы и слизни были сюрпризом. И Джини со своим летучемышиным сглазом... Опять таки признаки обучения вне школы. К сожалению золотое трио замкнуто в себе и ни с кем из более прилежных чистокровных почти не общается. так что примеров начитанности не много...

3. С Джинни огромная загадка. Не, шарахаться от дневника она не должна, в мире где с торой разговаривают зеркала по утрам а машина может обидеться и уехать в лес говорящий дневник не такая и невидаль. Но показать родителям наверное стоило...
Рон просто ленивый наивный тупица... если не лезть в Уизлигадство :) так что тут просто подколка от близнецов которые его знают как облупленного и РЕГУЛЯРНО его разыгрывают (кстати, любопытно, не могут ли они неосознанно использовать конфудус? без него он бы просто не верил ни одному их слову).
Кребб и Гойл показаны теми еще идиотами - сожрать кексы висящие в воздухе в мире где зельями можно сделать что угодно... нужно быть полным дауном. Адское пламя тут не настолько показательно, просто был уверен что уж он то, чистокровный, с ним справится. Это самоуверенность, которая идет рука об руку с глупостью.

4. не видим просто никого... и не знаем почти ничего о дошкольной жизни персонажей.

Это да, персонажи просто по велению задней лапки то вдруг становятся непроходимыми тупицами то наоборот, ухитряются сделать абсолютно неочевидные выводы на ровном месте...
А уж согласованность возможностей в разных частях... главные корни Дамбигадства.


З.Ы.
Raven912
эээ не совсем так.
Этикет действительно возникает именно в таком обществе, и там он неукоснительно соблюдается именно по этим причинам, но этот этикет функционален, прост, разумен. Он для того чтобы гарантированно не обидеть случайным словом/действием равного себе.
А вот когда общество набирает историю, когда со временем возникают разные странные "привилегии", типа "не снимать шляпу в присутствии короля", когда народ начинает мерятся числом предков... Вот тогда и рождается вычурный этикет показывающий "инаковость", чтобы отличить себя от быдла, "истинную знать" от нуворишей.
И этот этикет абсолютно не логичен, не прост и не разумен. Он для того чтобы усложнить жизнь тем кто с правилами не знаком.

hludens
Как раз во времена переусложненного этикета "цветовая дифференциация штанов" во многом размывается. Бояр смешивают с их дворней, записывая в Бархатные книги вместе (а заодно - лишают вотчин, записывая их поместьями), герцоги, ранее - фактически независимые владетели, регулярно воевавшие с королями, начинают конкурировать между собой, а также с прочими графьями, за право подать Его Величеству левый чулок на церемонии Ежеутреннего Облачения и т.д.

Miresawa
на 100% согласен только еще дополню пару моментов.
по Гонтам. Серпентарго - та еще ловушка.
Подумайте, им ведь можно говорить даже с неразумной змеей! т.е. фактически мы наделяем это существо сознанием способным на нормальное общение...
А если с младенцем?
Просто спросить его что у него болит, чего он хочет?
Зачем трудиться, учить ребенка обычной речи если с ним ВСЕГДА можно поговорить на языке змей?
Вот и получаем эффект, с какого то момента Гонты стремительно тупеют, они же не общаются с окружающими! Не жили бы они рядом с маглами и не добывали бы они у них еду - вообще оскотинились бы...
Вот и все, помашем ручкой очередной чистокровной семье... Нет общения, нет мышления, нет развития - остается только деградация.

И тут сразу есть пара очевидных вещей:
Да, у Малфоя мэнор подаренный Вильгельмом, у Блеков герб на гобелене. Т.е. да, аристо...
вот только сразу возникает очевидное НО:
Аристократ это некий правитель. Собственно "..крат" и означает власть. Аристократический титул это место в пирамиде власти, как правило привязанное к земле.
Были Малфои баронами, была у них деревенька маглов, собирали они с них налоги, судили за мелкие провинности, сами подчинялись королю, от него имели право на власть... Общались с другими аристо...
Вот только был это 400 лет назад. До Статута.
Потому как после принятия СС деревушка забыла что у них хозяин- маг Малфой. И новый Малфой не поехал присягать королю-маглу. И остальные аристо забыли о существовании Малфоев, больше не зовут их на охоту и на балы с пирами...
И стали Малфои просто богатыми магами. Никем они не командуют, никто им не подчиняется, министерству на них плевать, у них свои терки за власть... Взятки? Ну да взятки все любят... но это уже давно не аристократия, а просто обычные людишки... равные среди равных.
Нет у магов королей так что не может быть и принцев...
А воспоминания о былом величии покоя не дают, и портреты предков масла в огонь подливают. Хочется иметь почет, власть и уважение просто потому что ты таким уродился а вовсе не путем труда и личных усилий.
Вот и получаем Драко...

hludens


Это да. Недаром их жилище - Малфой-мэнор. Т.е. раньше (до Статута) вокруг располагался настоящий феод. Недаром Малфои были одними из наиболее последовательных противников введения Статута.

Raven912
Все верно, но вы смотрите именно на результат борьбы с этим засильем "цветовой дифференциации штанов" .
До этого мы видим как бояре отказываются подчинятся отличному командиру, на основании того что у этого отличного командира длинна родословной на пару строчек короче чем у них.
Т.е. как раз уже выродились личные умения и пошло мерянье заслугами предков.
Так что цари-реформаторы устраивают мощный слом устоев (опричнину и рубку бород) пытаясь приструнить элиту, вновь заровнять эти пупы на ровном месте, причесать политический ландшафт под одну гребенку. На какое то время этого хватает, но вновь начинают лезть "урожденные", принимать "законы о кухаркиных детях", чтобы их тупые сыночки не соревновались с черезчур умным быдлом, а получали "свое" так...

hludens
Так в том-то и дело что прежние носители малиновых штанов уже не могли подтвердить право на ношение данного атрибута военной силой - и их стали заравнивать. Как силой, так и уже упомянутым этикетом, в рамках которого старались нивелировать разницу между штанами малиновыми и желтыми.

hludens

Так они не только от Гермионы - они и от Гарри отстают. В прямом противостоянии Гарри Драко просто размазывает. Да и учит в АД отнюдь не Рон, и не кто-то из старших чистокровных.


В большинстве своем - ложных, либо же ошибочных знаний. К примеру, в эпизоде с дуэлью, именно вмешательство "знатока дуэльного кодекса" Рона позволило Драко не явиться: ведь, фактически, Гарри его вызова не принял! Да и до идеи связаться с Чарли по поводу дракона, ЧСХ, отнюдь не Рон додумался... Хотя тут, конечно, это можно объяснить "индивидуальными особенностями".

О да, Снейп совсем не проявляет открытый фаворитизм. И Малфой совсем не брехло, верящее что на метле можно уйти от вертолётов.
Еще неизвестно, кто тогда рулил- Рон или сам Форд, который как раз по итогам этой поездки обрел подобие ИИ (а может и раньше - неизвестно как и насколько давно его заколдовывал Артур).
Ну, во-первых, следует добавить что ей пришлось иметь дело с Томом-старшекурсником который:
1. Банально ее старше, а 11-летней много и не надо
2. На момент создания дневника успел поднатореть в манипуляциях (иначе бы сироту из маггловского приюта на Слизерине "сожрали" бы задолго до того как он понял чей он Наследник.
3. Сообразил как правильно к ней "подъехать". Вряд ли у нее был большой круг общения - близнецы - заметно старше (в 11 лет три года разницы - это много), Перси тем более, Рон... возможно, но тут еще и Гарри приехал, так что внимание Рона на нем, а Джинни из-за влюблённости в Гарри еще и в раздрае. В теории остаётся еще Луна, но она... слишком Луна (и вполне могла все еще переживать утрату матери). А тут понимающий Том с навыками манипулятора, и полным отсутствием совести.
Про "показать родителям " вообще сомнительно, мягко говоря. Во-первых, от нее вполне могли отмахнуться, мол, не приставай со своей тетрадкой, тем более что у Молли помимо нее есть кому внимание уделить - четверо своих, пятый Гарри, и Артур за которым глаз да глаз, пока еще чего-то кроме машины не заколдовал. Артур же настолько большой начальник что сам сутками по вызовам мотается и скорее всего после этого никакущий. К тому же черт его знает что там у дневника было с маскировкой. Как минимум чтобы рядовой олух-аврор при очередном обыске ничего не заподозрил - меры были приняты, то ли Люциусом, то ли самим Волди. А Артур даже не аврор.
Ну и наконец Том мог проявиться уже в Хогвартсе, до этого изображая обычную тетрадь (например от нехватки сил - вряд ли ему было кого вампирить у Люциуса в доме), после чего оперативно загазлайтить бедную девочку.
И видим мы с точки зрения Гарри, который легко внушаем - прямым текстом сказано, что тех кого распределили на Слизерин он воспринимал по умолчанию неприятными личностями, а уж про наблюдательность я вообще молчу - чтобы обнаружить Иву ему понадобился год, и то только когда въехал в нее на Форде. Представляете хохму если бы этого не произошло:
Третий год, дементоры на матче, Гарри сообщают новости о Нимбусе:
-В общем, твоя метла влетела в Дракучую Иву...
-Куда?
- Ну в Иву же!
-...
- Ну то дерево которое колошматит всех кто к нему подойдёт!
- У нас такое есть?
Немая сцена.
- Да Мордред тебя забодай, Гарри, ты третий год учишься и так и не заметил огромное агрессивное дерево?!

hludens
С опричниной все ещё веселее. По сути, Царь взял, и сказал - я нормальный монарх, вообще Император (который Царь, который Кесарь, который Цезарь), и беру себе свой домен, как у любого нормального монарха. И да, назову его опричнина, то есть вдовья доля наследства. Потому что Иван Грозный - тролль 80 левела, да. А эти любители малиновых штанов так возмутились, что мы до сих пор охреневаем. Там как раз был слом - от феодальной херни, типа "Не, ну я , конечно, твой подданный, но вот Литовский король больше мне обещал, так что пошел-ка ты нахрен, я теперь его подданный. Ах, тебе не нравится ? Твои проблемы, такой обычай, и вообще мое феодальное право." До нормальной, какой-никакой государственности. Петр скорее уже доламывал.

Raven912
Вот тут не согласен. Этикет это, как раз, наоборот, изобретение малиновых штанов. Потому что остальным он не по карману. (А ты попробуй купить меч, боевого коня и доспех, когда одна найденная подкова это несколько лет жизни крестьянскоц семьи.). И потом это было все ярче и ярче - малиновые штаны могут позволить себе правила и церемонии, некоторые из которых буквально - способ урезать количество опасностей на их междусобойчиках. Тип чокались изначально - с силой, чтобы напитки смешались. Это было символом не отравления. А вот потом уже, гораздо позже, этикет стал не столько атрибутом, для малиновых штанов, а показателем принадлежности. Просто в Европе это раньше произошло, а в РИ - с сильным опозданием, из-за специфических природных условий. Вот Петру и пришлось нагонять соседей, потому что быть северными неотесаннвми варварами ну очень плохо влияет на геополитику.

Miresawa
Вот эта сценка с деревом - шикарна. Но не забываем о том, что сначала Гарри всю жизнь прожил в доме, где главное правило "не задавай вопросов", и вообще не лезь никуда. А потом - попав в школу его любопытство и интерес к учебе получили несколько очень жпичнвх пинков. Потому - "ой, а что это в запретном коридоре такое?" Стало более важным вопросом, чем " а как эти чистокровные вообще живут ?" Не говоря уже о "а может в их словах есть хоть что-то, что не бред ?". Я склонен верить в то, что Драко у нас был любителем полетать, потому что Поттер у нас канонично был мегаталант и вообще гений раз в сто лет, а Малфой, как у меня сложилось впечатление, был слегка хуже. Но таланта такого у него не было, вроде. Значит - реально летал, реально умел. Со слизняка и непонятно, но не думаю, что эго Снейпа пережило, если бы он рассказывал "посмотрите какой он охрененный", а на самом деле натурально так же как у всех. Вот в обратную ситуацию, когда результат исключительный, а профессор "Посредственно, Поттер." Верится куда больше. С Ронни... Там, как бы, Уизли стояли в оппозиции ко всем этим "чистокровным заморочкам", так что не удивился бы, если бы его специально ничему не учили, а он сам поп природе ленив ,так что сам тоже не стремился. Хотя честно говоря ... Ну тип, как минимум проклятья какие мог бы поспрашивать. Это же, блин, проклятья. Ну, видимо, кроме пары близнецовских подкрылок ничего у него не было.
Ну и про большого начальника Артура... Большой он или нет, я не знаю, зато знаю, что Али Башир бегал за ним, искренне уверенный, что Артур способен порешать вопрос с запретом летающих ковров. И да, учитывая что это "магловский предмет, который нельзя зачаровывать", звучит как минимум как смежная компетенция, и Артур, со связями в аврорате, будучи старым другом Дамблдора, реально мог бы это порешать. Возможности точно были. А вот не использовал ли он их, из-за своего мировоззрения, или же использовал, но демонстративно был этаким безобидным шизом - решайте сами

А вообще - кто-то тут шарит за ДнД ? Потому что там есть великолепный рецепт появления магов из поттерианы. Даже несколько, которые отлично складываются друг с другом мне противоречат друг-другу, а взаимно дополняют.

"Важным" оно стало после встречи с Квиррелмортом в лесу и когда Флоренц почти прямым текстом сказал, мол у тебя Волдеморт по школе бегает. До этого вопрос был скорее "интереснее", чем "важнее", но это детали и мое занудство.
Что же до чистокровных... а узнавать у кого? С Невиллом он особо не общался, про Уизли уже обсудили, из старших он только с квиддичной командой контактирует и то, только на тренировках, про девочек и говорить нечего... Слизеринцы для него все поголовно "большие кю", на Равенкло он только на третьем курсе обратил внимание, и то, только на Чо Чанг, а общался только с Луной, которая (при всем моем обожании) не является типичной чистокровной да и вообще Лавгуды даже для волшебников чересчур эксцентричны (да и поздновато было на пятом курсе начинать просвещаться в этом плане), а на Хаффлпафф пофиг в принципе всем кроме самих "барсуков".
...или чувак не разбирался во внутреннем раскладе сил Министерства, или отчаялся к кому бы еще обратиться... можно гадать хоть на чаинках, хоть на хересе, как Трелони.
Метла так-то тоже маггловский предмет, но автомобиль зачаровывать нельзя, а метлу можно. Скорее всего протекционизм банальный - ковры бывают до 12 человек грузоподъемностью (минимум), а метла на 1-2 человек рассчитана. Понятно, что выгоднее для перевозки большого количества пассажиров или груза. Плюс, с "Ночного рыцаря" кто-то имеет свой гешефт, а комфортом данный автобус, мягко говоря не блещет, плюс производители летучего пороха потеряют часть клиентуры. Тем более, что магов мало и рынок сбыта не бог весть какой, своим мало.
Ну, с Дамби связываться, а тем более влезать в долги, еще и по конкретно этому вопросу идея сомнительная.
Дамблдор далеко, а Фадж близко, не говоря уже о том, что в этом году за Фаджа думает Дамблдор, в следующем - Малфой, когда им недосуг - Амбридж... А у тебя семья, которую кормить надо. А прикроет ли тебя Дамблдор - совсем не факт, с его-то манерой решать вопросы по принципу Ринсвинда - смыться подальше и пусть другие разбираются (правда в отличие от упомянутого персонажа, у Дамби это прокатывает).
В таких условиях строить олуха царя небесного вполне логично и оправдано, как собственно и показала практика. Артура не трогали ни когда Фадж с Дамблдором рассорились, ни когда Скримджер пытался популярность на себя перетянуть, ни даже при Пие и соответственно Волдеморте.

Читатель всего подряд

В том-то и дело, что пока носители малиновых штанов являлись также и обладателями основной боевой мощи, этикет был вполне вменяемого уровня. Типа "пожми руку, чтобы показать, что в ней нет оружия", "плесни вином в бокал собутыльника, чтобы удостовериться, что там нет яда", "не хами, и да не огребешь мечом по загривку". Когда же основным достоинством становиться не длина меча, а длина родословия - приходится отличать себя от прочего быдла, изобретая все более сложные формы этикета. Но, раз уж мечи уже не так уверенно лежат в руках, монархи, имея под рукой швейцарских пикинеров, дворянское ополчение и прочих "железнобоких" - начинают этих самых носителей малиновых штанов придавливать, смешивая их с носителями желтых.

Читатель всего подряд
За ДнД и магию шарю ровно настолько чтобы понимать чем волшебник отличается от чародея, а оба - от колдуна... если я не напутала в названиях. Так что очень интересно что же там за рецепт такой. А то у меня фигня какая-то выходит. Учатся по книгам, как волшебники, но при этом вполне нормально интуитивно колдуют (Гарри и свитер скукоживал и волосы отращивал и даже аппарировал на крышу...) и способности передают по наследству, как чародеи. (Если я с названиями класов не напутала)
Поневоле сочиняется теория что кто-то когда-то решил переучить чародеев в волшебников, чтобы те и думать не смели что могут обходиться без школ магии. Туда же и "палочка выбирает волшебника" и "официальная версия больше которой подданым знать не положено"(с) что без палочки колдовать нельзя. Просто потому что достаточно толковых чародеев... даже в том состоянии в котором они находятся в каноне - в государство или даже его подобие попробуй загнать. Собственно, неясно как даже то что в каноне у них не распалось на мелкие анклавы в духе средневековой Германии- у каждого феодала - свое государство "что хочу то и ворочу"... или это у польской шляхты такое было?

Miresawa
Да, поттериана плохо ложится на ДнДшнве реалии, но сам принцип... Есть несколько способов стать чародеем. Простейший - просто родиться от другого такого же. В свою очередь этот такой же может иметь свои силы от предка, например, дракона. Или планара какого. Конечно, от последних обычно рождаются тифлинги и аасимары, но и в виде магии наследие тоже может быть. Драконьей ли, божественной ли, подобной магии клериков. Вот вам и первый вид получения магического наследия - от существ и божеств. Вейлы там всякие, гоблины, и прочие сидхе. Туда же относится, когда некое существо делится с тобой способностями. Не в виде пактовой магии, я тоже не коснусь позже, а в виде преобразования. Так, например, получаются чародеи аберрантного разума. Кроме того, можно стать таким если при твоём зачатии/рождении где-то происходил эпичный магический евент, типа битвы архимагов, магической аномалии, прорыва из стихийного плана... Так рождаются колдуны дикой магии, шторма, или же теней. Вот вам и второй путь появления, отсюда же в древности бралось большинство магглорожденных, и сейчас иногда берутся, хотя это большая редкость. Ну и есть вариант искусственно создать условия, подобные предыдущим пунктам, уже самостоятельно поиграв в богов, демонов и вершителей судеб, пропитав кого-то планарными силами. Если под опытному повезло, он выжил и приспособился, может стать чародеем , например, заводной души, если брать енеигию с плана порядка/механизмов, как наиболее контролируемую и относительно безопасную. Это, разумеется, темная и запрещённая магия. Кроме того, волшебство можно получить в виде знаний и преобразовывающих ритуалов, которые будут магией пакта. В отличии от жрецов, твой патрон не источник сил, а способ их получения, потому, если ты умудрился разорвать сделку, в отличии от жрецов силы у тебя не пропадут, но и новых тебе не видать, как своих ушей. Обычно помнят про сделки по продаже души, но это только один из вариантов, который касается что Дьяволов с Демонами, что достаточно могущественных Фей, Нежити и Богов. Однако это только один вариант сделки, а их бесконечное множество, особенно если касаться всяких фей... От некоей службы и до твоего первенца. *Тут должна быть шутка про "Договорились ! Когда начинаем начинать моего первенца, красавица ?"*Впрочем, подобного можно добиться, выйдя на контакт с безличными но могущественными сущности я типа Океана, или даже просто входя в контакт с силами какого-нибудь Ктулху, и наблюдать как это будет взаимодействовать с твоей душой (в идеале ктулху даже не подозревает о твоём существовании). Да, вполне возможно, что проведенные с тобой процедуры работают только с силой твоего патрона, как катализатором, но... Вполне возможно, что ты станешь достаточно могущественным, чтобы твои дети уже были чародеями из первой группы, или же сможешь, например, наловить пикси, и, пустив сотни из них в кровавый жертвенный ритуал, провести аналог своего усиления со своим сыном... Почему нет ? Вот так, согласно вот этой концепции и формировались магические рода и школы, пока в широкий обиход не вошли палочки. Большим и минусом и плюсом всех вышеперечисленных опций есть их специализированность. Они довольно узконаправленные, и вещи, не входящие в свою компетенцию делают довольно плохо. Плюс, чародеи и колдуны довольно индивидуальны, и одни и те же вещи делают сильно по-разному, что убивает стандартизацию и превращают обучение в настоящий кошмар. И вот тут приходят палочки на помощь. Каждая уникальна, каждая подходит своему, уникальному чародею или колдуну. Каждая компенсирует его с пеуиализацию, выдавая довольно... Хм... Однородную и нейтральную силу. Да, свои особенности остаются, но в целом с палочкой такой пользователь магии достаточно нейтрален и похож на ругих, чтобы вывести общие заклинания, и обучать всех в одном ключе, стандартизованно и единообразно, что сразу же открывает возможность магических школ, а не метода наставник-ученик, да и время на обучение уменьшает значительно, делая из них подобие волшебников. Ну а вашим персональным особенностям научат либо дома, либо в сообществе подобных практиков магии, к которому вы сами прибьетесь, если есть какое желание. Где-то в этом моменте появляются Основатели и Хогвартс, да. И основные предметы, обязательные для всех, а так же кружки и дополнительные предметы с третьего курса, которые берутся по желанию, исходя из ваших особенностей.
В итоге, изначально все обучались палочкой общей и беспалочковой особенной. Со временем придумали аналоги, пусть и более слабые, и особенной тоже, и со временем беспалочковая вышла из употребления почти окончательно, потому что она сложнее в обучении, требует больше усилий и дисциплины ума, а похожие свойства можно получить и палочковой, которая кратно проще и понятней. Да и безопасней для пользователя. Ты же просто заклинание делаешь, а не куском сознания в план теней погружается, в конце-концов. Вот такая вот задумка. По мне логично и непротиворечиво получилось .

Читатель всего подряд
идея с палочкой - компенсатором/стандантиризатором весьма неплоха!
Опять же, получаем решение парадокса- дети колдуют без палочки, а взрослым без палочки хрен чего сделаешь... Ответ прост- палочковая магия очень сильно не подходит для беспалочковых заклинаний (рассчитана на особый вид энергии), Т.е. сотворить неведомую хрень без палочки проще чем зажечь люмус. Главное додуматься до этой хрени...
Но при личном "соответствии энергий" у кого то может получаться конкретное беспалочковое заклинание по аналогии с палочкой.

hludens
Именно так. А сам тип выбросов зависит от изначального... Типа одаренного. Какие-то встречаются чащеч потому что проще, какие-то наоборот, редкие. Заодно и склонности обосновываются, и аристократия и родомагия потенциальная обоснуй имеют.

Читатель всего подряд
Спасибо за информацию.
В принципе, вполне логично выходит. Хотя насчёт "вышла из употребления" - весьма сомнительно. Тут даже невербальную проходят только после СОВ и по выбранной специальности, а беспалочковая тогда вообще уровень не общеобразовательных школ которой и является Хогвартс, а ВУЗов или их аналогов. Хотя то же зельеварение как раз и можно считать отдельной веткой беспалочковой магии.
Кстати африканцы, по словам Роулинг (знаю, не самый авторитетный источник после некоторых ее заявлений) вообще обходятся без палочек. Можно еще вспомнить, прости, Мерлин, Hogwarts Legacy, где гоблин Ранрок без всякой палочки может колдовать, но я даже не в курсе насколько упомянутая игра вообще канонична.
Да и просто, с точки зрения логики, если умеешь чего-то недоступное большинству- безопаснее не светить умениями, пока не обвинили черт-те в чем.

Miresawa
ну не скажите, у нас вот компьютеры и калькуляторы не так давно в обиходе появились, для широкого круга пользователей лет 30-40 всего, а уже отмечается резкое ухудшение навыков счета в уме.
Т.е. базовое сложение/умножение в формате посчитать цену товаров в магазине- еще работает, а вот делить/умножать что то посложнее - никто не рвется, калькулятор же под рукой.

Так и с палочкой.
Если у тебя есть универсальный инструмент которым ты 7 лет отлично пользовался, знаешь все базовые принципы и приемы владения, и благодаря этому можешь изучить заклинание просто прочтя в книжке описание и пару раз махнув для пробы... Вот на кой черт тебе специфичная только для тебя магия, которая умеет совсем не все, в отличии от палочки, и которая требует СОВСЕМ другого обучения, да к тому ж еще и обучить тебя мало кто может... Родители? Так у них своих дел хватает, они тебя по нескольку уроков в день, годами учить не будут.
В результате вся эта "секретная" магия будет вырождаться, теряться, забываться... за 1000 лет останутся только воспоминания да и то не факт.
Примерно как умение плести лапти :) наши предки еще 150 лет назад точно умели их плести. А мы?
Моя бабушка вроде упоминала что знала как это делается (ей дед показывал), но мне показать уже не смогла (да мне и не особо интересно было), навыков не было...

Miresawa
Ну во-первых да, пример с калькуляторами. Во-вторых - по идее, процесс ухода от палочек тянулся со времён основания Хогвартса. За это время могло сработать и сработало мноооого факторов. И ленивые дети, и почти угасшие рода, и потерянные библиотеки, и уничтоженные врагами знания. Например, те же каноничные Мраксы, они же Гонты, сохранили от своего великого предка, который был охренительный магом и точно имел свои идеи и наработки, ровно кольцо и медальон. Весьма показательно. Там потомки выродились, тут война, здесь век костров... И вот уже владеют этим люди, которые не умеют особо обучать, зато имеют ЧСВ уровня выше гор за свои великие знания и наследие, а учат они кого-то типа Сириуса из канона. Многому они его смогут обучить, с таким подходом ? Особенно, когда есть вариант, где все это делается куда проще, да. Дач оно слабее... Даже фундаментально слабее, и никогда не достигнет полного потенциала. Но вы это подростку попробуйте объяснить. И вот это уже пылится в библиотеке, и никто не помнит, как вообще пользоваться подобными знаниями. Кто-то считает такое вообще легендами. А кто-то изначально попал в Хог, не прилип ни к одной группе, и в итоге ограничился тем, чему научили в школе. Потом он сколотил состояние, семья существовала на финансовой мощи, которую отлично приумножала, а не магической, и в итоге там вообще традиции беспалочковой не было. А теперь они - главные поборники чистокровности, угу. И вообще в священных 48. И да, беспалочковая просто работает на ином подходе, модно сказать - иных принципах. Там сложность иначе работает. Потому простые фокусы и выбросы доступны детям, но свои сложные вещи тоже есть. И заклинания там есть, и жесты руками. И даже можно выучить заклинаниеч которое опирается на другую силу, и вообще иначе работает. Другой вопрос, что КПД будет в районе долей процента, но можно же. Да, наверняка пару простейших трюков остались в некоторых семьях, просто пжкак показатель своей исключительности. Да, кто-то владеет условной магической рукой, потому что удобней и практичней чем левиоса, например. Дач у кого-то целый шкаф в домашней библиотеке посвящен этой магии. Нов от. Реально владеющих ей уже практически, не осталось. А кто остался - скрываются достаточно успешно, чтобы Том не смог наехать "эй, поделись". Ну или умерли в процессе наезда, да. Безусловно, может где-то в глубине острова живут целые поселения старообрядцев, которые хранят и активно практикуют древние знания, вот только контакта с ними нет, где они живут непонятно, никто не возвращался от них, и вообще это слухи.

А гоблин в Хогвартс Легаси вообще, насколько я понял, какую-то скоррапченнкю древнюю магию юзает, которая круче современной. Я ещё не дошел до объяснений, только с древним руквудом пообщался

Вопрос из разряда "а нафига вообще высшая математика, если в быту достаточно только арифметики"?
Обывателю понятное дело, не надо, а вот желающим заниматься чем-то сложнее чем торговать на Диагон-Аллее или регулировать толщину стенок котлов - может и надо. Хотя бы в качестве расширения границ мышления, типа дзенских коанов. Ну или для всяких магозоологов чтобы не оказаться в ситуации когда ты сидишь на скале черт-те где, аппарировать не выходит, так как вся концентрация уходит на поддержание равновесия чтобы не упасть, под скалой гуляет допустим нунда, а палочку ты потерял еще когда от этой нунды драпал (и обезьяны хотят секса как в том анекдоте). Или самое очевидное - аналоги авроров. Потому что какой нафиг толк от полицейского которого можно обезоружить заклинанием доступным второкурснику? И не надо мне тут канон приводить - там 100% позорище. Я молчу про Скримджера, у которого был целый год чтобы подготовиться к захвату Министерства, но даже Грюма, который трындец какой крутой аврор... возможно был сумели повязать Барти мл. едва отшедший от многолетнего Империуса и Петигрю, тоже не бог весть какой боец.
Я вообще-то имела в виду мастеров вроде Фламеля или закрытые ордена типа как в санься. Тех кто умеет как учить, так и обламывать "кого-то типа Сириуса" - нерадивые- переписывают правила Ордена, по несколько раз, особо нерадивые - стоя при этом на руках, а самых наглых - плетью или посохом... И это при условии что вообще согласятся обучать.

Miresawa
Такие ордена обычно имеют определенный недостаток - они воюют. Потому да, вполне могли тоже закончится со временем. Тыща лет прошла, а таких структур не могло быть много изначально - социальный климат не тот.

Miresawa
в целом очень правильные рассуждения, но в них, если присмотреться, фигурирует один малозаметный пункт: эта магия нужна не только лишь всем :)
А если быть точным то нужна она 1 из 1000 да и то в редчайшем случае.
Ведь обычного палкомахания хватает на 99.99% случаев.
А уникальная магия на то и уникальная что обычных, бытовых применений скорее всего не имеет.
Это как навык шевелить ушами. Может пригодится чтобы подавать сигналы морзянкой в случае если говорить нельзя а собеседник морзянку понимает (т.е. примерно никогда). Так есть ли смысл его постоянно тренировать?
Вот и получается что такую магию забывают.
Кроме того, орден такого типа существовать просто не может (поскольку индивидуальные особенности у каждого мага разные и общие только с родителями), так что только род, только родомагия :)

Причем это вам не вышка, ту хоть по книжкам выучить можно, а тут получается обучить может только отец или дед... и если им бог не дал педагогического таланта, то часть науки однозначно будет потеряна и внуку/правнуку перейдет еще меньше...
Конечно, если некий далекий предок сумел написать исчерпывающую инструкцию по обучению, насквозь понятную и непротиворечивую (представляете насколько это маловероятно?) то магия в роду сохранится подольше, особенно если род будет изучать староанглийский для понимания того что предок нацарапал... А вот если все передавалось изустно... Игра в испорченный телефон длинной в тысячу лет не способствует сохранению изначального смысла. Плюс магическая кровь достается не только от отца, но и от матери, так что по ходу времени часть навыков в роду могут утрачиваться, часть приобретаться, конфликтовать друг с другом...
Тут все печально.

А общепринятая, всем доступная, отлично описанная в книгах магия палочек будет процветать и развиваться. Просто по причине общедоступности.