Свой выбор - 2 (джен)

AnnaRinaGreen
Всё верно, но апеллирование к роулинговским дням недели - не очень сильный аргумент, потому что на календарь писательница не смотрит, не раз об этом говорила и, вообще говоря, имеет на это право. Когда писались те строки, Роулинг вообще путалась, то ли убийство Поттеров произошло на Хэллоуин, то ли на Бонфайр (примерно неделю спустя). С годом она вообще определилась лишь к 6-7 книге, и то лишь косвенно, упомянув конкретную дату смерти на могиле Поттеров.

А вот что реально есть - целый рабочий день Вернона, когда он наблюдает по всему городу магов, говорящих о Гарри Поттере. Это - целая глава. Эти слова из песни не выкинешь.

И я уже сказал: если Гарри пережидал больше суток на промежуточной базе, непонятно, зачем тут Хагрид с мотоциклом. Уж Дамблдор с его аппарацией справился бы куда быстрее, чем прибыть на пустое место назначения и терять время, ожидая Хагрида. Да и не выглядит Дамблдор уставшим в сцене у дома Дурслей. На комиссаров в пыльных шлемах он даже намёком не похож.

Подробнее всего путаница с Годриковой впадиной расписана здесь: https://ficbook.net/readfic/11794076

Kireb
Маленьким детям не рекомендуется гулять на морозе больше 1-2 часов

На фига Дамбигаду были Дурсли?он реально верил в магию крови? А то что Гарри ходит по городу и весь день вне защиты? Отдали бы парня хоть в Россию,хоть в Японию на ясли. Он бы хоть умным вырос.

Princeandre
Увы. Реальная история про пусть и не самого умного, но столетнего политика Дамблдора должна начинаться с того, что он тупо прибил бы Гарри на месте, а всю славу победителя Волдеморта присовил бы себе. Песенку про то, что Дамблдор не хотел убивать, следует объявить принципиально несовместимой хоть с каким-то политиком, умным или не очень. "Адским пламенем" по крестражу - и "никто не выжил, мне очень жаль". Проблема решена.

Calmius
Э не, не получится если пророчество реальное. Любая попытка убить ГП кончится чем угодно кроме смерти этого ребенка, вероятность убиться об него совсем не иллюзорная, Волдик свидетель. А с пророчествами в мире ГП все ок...
Так что Дамби, понимая что убить младенца НИКАК не получится просто удаляет его подальше - к маглам.
Причем все это он задумал еще до нападения, поскольку Хагрид появился на месте происшествия очень быстро (пожар не успел разгореться и никто больше не успел прибыть), и уже знал что во первых, Поттеры мертвы, жив только Гарри и во вторых знал куда он повезет ребенка. И знал что его не нужно отдавать крестному отцу (обязанность которого именно позаботится о ребенке в случае смерти родителей).
И вот все эти инструкции туповатых Хагрид успел получить до своего прибытия!
Вот спрашивается, с хренали Дамби, узнав о нападении не летит с фениксом для защиты членов ордена, а отправляется к хагриду и сразу инструктирует что, куда...

hludens
Реальный политик в пророчества не верит: он их создаёт как банальный инструмент влияния на общественность. В эту хрень только Роулинг верит, а у нас тут рассказ про умного Дамблдора.

Djarf

Дамби - алхимик. То есть, в зельеварении разбирается. Что мешает ему всунуть в пеленки зелье, без запаха для людей, но жутко воняющее для собак? Или чары?
Очередные штаны Арагорна.

Вы не забывайте, что это у магглов пророчества априори порождение одурманенного мозга, а у магов могут и быть реальными.
Есть такой вариант:
План был действительно создать фальшивое пророчество.
Пригласил заведомо бесталанную Трелони, заманил Снейпа (подошёл бы любой, желающий выслужиться перед Волдемортом), подготовил сцену в Кабаньей Голове (в кабинете директора, где логично проводить собеседования - фиг подслушаешь)... А Трелони внезапно выдала настоящее пророчество. Теория "черных лебедей" в действии.
Дамблдор в полной уверенности, что пророчество липовое запускает план. Скорее всего, "рецепт" той самой "материнской защиты" Лили подсунул (не напрямую, естественно) сам Дамблдор и защитой там и не пахло. Скорее жертвоприношение "невинноубиенного младенца" с неизвестной целью (кстати, может поэтому послал именно Хагрида - после такой черной магии фонить остатками могло нехило, а у Хагрида как у полувеликана все же резист). Вот только пророчество все поломало и вместо мёртвого ребенка и Волдеморта в неизвестном состоянии ДДД получил живой крестраж (который сам по себе мог быть неизученным и поэтому плохо предсказуемым явлением), отсутствие тушки Волдеморта от слова совсем (нечего предъявлять публике) и активное самосбывающееся пророчество.
И осталось только импровизировать.

Kireb
Чего только ни придумаешь, если очень хочется не только оправдать любимого героя для себя, но и других оставить безгласными. Но Гарри принёс Хагрид, а не Дамблдор. Хагрид не заморачивался зельями, ведь он нёс Гарри с самого пепелища. А после того как Хагрид отдал ребёнка Дамблдору, тот не только явно не вкладывал в корзинку ничего кроме письма, но и по характеру диалога был занят другими вещами.

Miresawa
Занятная теория но нет.
Хагрид сразу шел забрать именно ГП и доставить к Дурселям. Так он описывает свой поход в Трех метлах. Т.е. Дамби изначально рассчитывал именно на такой эффект. И решил убрать ребенка он тоже заранее. Как и убрать Сириуса. Иначе Хагрид просто не мог получить такую инструкцию...
Так что наиболее вероятный вариант- пророчество истинное (оно ведь попало в зал пророчеств), но Дамби сливает его Снейпу уже после того как услышал (например пригласив его в подходящее место и прокрутив звуковую иллюзию).
Будучи не глупым человеком понимает что Волди и ГП прикрыты пророчеством вот и засылает Волди убиться об младенца (логично предположив что нападение на младенца это не схватка с равными шансами, а следовательно это не событие из пророчества, следовательно случится чудо не в пользу Волди).

Дальнейшие ситуации сведения ГП и Волди - просто попытки Дамби поскорей создать ситуацию для сбычи пророчества. Потому он и игнорирует все идиотские маскировки Квирелла, ТР из дневника, Барти... Пацан же получает накачку/воспитание - лезь в атаку, ничего страшного не будет.

Calmius

Вы это про себя? Вы тут Снейпа чуть не облизываете.
Я же всего лишь выдвинул несколько предположений уровня "штаны Арагорна".
Ну ладно, признаю, насчет зелий слабовато? А как насчет чар?
Важен итог: Гарри попал в семью Дурслей. Без пневмонии и не обглоданным.

Никаких свидетельств "преступлений Дамблдора" нет.
Свидетелями же ПОСТОЯННЫХ издевательств Снейпа над тремя АБСОЛЮТНО БЕЗЗАЩИТНЫМИ ДЕТЬМИ - были все обитатели Хогвартса.
Почему беззащитными?
1. Гарри - круглый сирота.
2. Невилл - сирота с суровой бабушкой, которой и не пожалуешься(сама еще добавит).
3. Гермиона - де-юре сирота в магмире, ибо её родители в мире магии - даже не нули, а отрицательная величина.

А донос о пророчестве - это и вовсе НЕСМЫВАЕМОЕ НИЧЕМ ПРЕСТУПЛЕНИЕ. Ибо юноша, состоящий в террористической организации, сообщил лидеру организации сведения, спровоцировавшие нападение этого лидера на семью мирных жителей. В результате чего двое объектов нападения погибли.

hludens
Хрестоматийное умножение сущностей. Вам явно пора побриться бритвой фирмы "Occam Corporation".
Без обид.

Miresawa
Мило, но нет. Потому что канон прямо утверждает другое. Более циничное. Дамблдор приговорил Гарри к Дурслям не позднее момента, когда Хагрид отправился проверять, что там произошло в Годриковой Впадине.

Внимательно читаем диалог в кафе Розмерты в третьей книге и сгоняем мурашки с кожи. Диалог недлинный, на авторские косяки из-за плохой вычитки не тянет.

Имется прямой и единственный доступный нам свидетель Хагрид. Я приведу ключевую часть, в переводе, но оригинал вроде соответствует. Поправьте меня, если не так. А прочитать самостоятельно желательно всё.


Ещё раз, если убрать вводные обороты от лесника.

1) Хагрид прибыл (почему - не упоминается).
2) Спас Гарри. Лоб ранен и залит кровью.
3) И тут - Сириус. an’ Sirius Black turns up. "Отдай, говорит, ребёнка мне, ведь я его крёстный".
4) Но лесник ребёнка не отдал, ведь (внимание!) Дамблдор велел отвезти его к тётке.

Мог ли в этой схеме пролезть Дамблдор?

До п.1 - нет, потому что сфига ли леснику тогда кого-то спасать?
До п.2 - тем более, потому что действовать нужно было быстро.
До п.3 - мог, если была очень большая пауза. Дамблдор пришёл после спасения, посмотрел на Гарри, дал указание про тётку и ушёл.

Но! Во-первых, Хагрид не умеет молчать, если имеется хоть какое-то положительное участие Дамблдора. А тут Хагрид даже намёком не говорит, что в ту ночь Дамблдор хоть как-то присутствовал в Лощине. Невероятно для этого психотипа.

Во-вторых, а чего Дамблдор ушёл, а Хагрид остался? Почему Дамблдор не аппарировал лесника куда надо? "Я спешу, вот адрес, пешком дойдёшь" - так что ли? Дамблдор поспешно свалил присоединиться к празднующим (очень по-дамблдорски!), а Хагрид остался топтаться на руинах с младенцем. И тут - Сириус. "Дай мне ребёнка, дубина, ты не имеешь к нему отношения!" - "Нет, Дамблдор сказал к тётке!" - "Ты на чём, дебил, к тётке собрался добираться? На хоть мой мотоцикл, дегенерат!" - так что ли?

Не складывается. Не было Дамблдора в Лощине до прихода Сириуса. А вот приказ отправить Гарри к тётке - был. Полученный до отправки Хагрида в Лощину. Только не рассказывайте мне про волшебную рацию - Хагрид не мог определить крестраж.

Гарри вытащили из руин с развороченным лбом, и вот так, без осмотра колдомедика, прямо с гари и кирпичной пыли - на сутки в мотоцикл, и вот мы в новом доме. Быстрей быстрей.

А через полтора суток, после того как Хагрид таки встретился с Дамблдором на Тисовой улице и пообщался с патроном на предмет диалога с Сириусом, Сириус сел в Азкабан пожизненно.

Это - строжайший канон. Сами прочтите и убедитесь. Сука он, этот Дамблдор. Циничная и жестокая.

И да, в приведённой мною ссылке разобрано и это. (Правда, сам я тот момент не читал, здесь приведены мои выводы.)

Kireb
Calmius тут выше подробно изложил все основные моменты происходившие октябрьской ночью в 81 году.
Хагрид получил инструкцию увезти ГП к тетке. ДО ТОГО как возникли причины не отдавать его Сириусу. Более того, именно Сириус, как крестный, должен был решать эти вопросы. Дамби там вообще никаким боком. Но тем не менее мы видим что Дамби это решение принял (ЗАРАНЕЕ!) и воплотил. И чудесным образом оно получилось несмотря на очевидные противоречия с законностью и логикой.
Просто внезапно крестный (без всякой вины!) оказался в тюрьме.


Ну и остальные факты приведенные мною четко подтверждены в каноне.

Пророчество истинное (оно в зале пророчеств, у спецов которые миллионы пророчеств видят, так что 99.99999% что они бы опознали подделку).

ГП прикрыт от смерти пророчеством. Простая логика из текста пророчества подтверждена всеми событиями канона. ГП должен был сдохнуть множество раз но выживает, часто чудом.
Если нужно- логику я вам распишу...

Дамби сливает пророчество Снейпу. Ну вот это конечно натяжка, но имеет несколько подтверждающих фактов. От невнятных- странный выбор места для собеседования, до серьезных - омут памяти позволил бы с легкостью дослушать пророчество несмотря на крики Дамби2. т.е. При настоящем событии способ узнать полный текст пророчества у Волдика был. Т.е. шанс что Волди знает удобную для Дамби часть пророчества но не знает самой важной есть только при искусственно принятых мерах.

Все события канона выглядят абсолютно бредово если смотреть на них с точки зрения наличных возможностей Дамби (омут памяти, лигимеция, домовики, магические системы замка отображения имен на карте, маховик времени и т.д.). Т.е. Дамби должен ОЧЕНЬ старательно не замечать очевидных и заметных действий оппонентов, причем не один раз, а в течении года... Ну или быть предельно тупым. Но он вроде как умный... Остается только Дамбигадство.

Kireb
Да. Выжил, как и всегда: укушенный василиском, вымороженный дементором, побитый свихнувшимся домовиком и так далее. Не благодаря, а вопреки.

Но извольте, поговорим об итоге. Понимаете, бросить ребёнка на пороге и поспешить смотаться - это не поступок взрослого. Такое максимум отчаявшейся четырнадцатилетней школьнице простительно, да и она скидывает ненужную проблему в бэби-бокс или (как было раньше) ОБЯЗАТЕЛЬНО звонит в дверь приюта. Если Дамблдору хоть сколько-нибудь дорог этот ребёнок, он бы передал его Дурслям лично, обстоятельно с ними поговорив. И не бросал бы его на десять лет.

В этом проблема Дамблдора: канонному - именно канонному! - директору абсолютно пофиг. Ему было пофиг, как примут дитя пророчества и надежду МагБритании эти "самые ужасные маглы". Ему было пофиг, как эта надежда жила десять лет. Ему было пофиг, что система отправки писем потеряла всякие берега (согласитесь: отправлять мешок магических писем МАГЛУ за гостиничной стойкой не находит вообще никаких оправданий). Его не насторожил адрес на письмах. Он послал к Гарри неопрятного недоучку, хотя к обычным маглокровкам присылают других людей.

Точно так же Дамблдору было пофиг, что активный член Ордена Феникса Сириус Блэк сел по странному обвинению. Дамблдор не почесался хоть немного навести справки и лично попытаться разобраться, ну хотя бы встретившись с Сириусом в тюрьме. Сириус - не последний человек для него.

Точно так же Дамблдору было абсолютно, космически пофиг на Первую магическую войну. Каждый год мы видим Хэллоуин - сиречь годовщину великой победы. Ни в одной книге на обжорном пиру с тыквами Дамблдор не поднимает хотя бы вшивой рюмки с памятным тостом. И это не штаны Арагорна. На первом Гаррином курсе - десять лет победы. Я не знаю, какой ещё нужен повод, но! Повествование переполнено описанием того, чего вывалили на столы голодным детям, а о рюмке Арагорна нет ни слова. Картофель в мундирах с точки зрения Роулинг - важнее памяти и хоть какой-то пищи для духа.

Роулинг и самой абсолютно пофиг. Она этого не скрывает. Её морализаторствование про силу любви отдаёт духаном "отъебись начальник". Видать, нужно было вставить хоть что-то.

Но канонный Дамблдор не верибелен.

hludens
Я напомню про последний гвоздь в домовину. До того, как мелкого волчонка Тома Риддла приняли в Хогвартс, были изготовлены две парные палочки. Отчего-то обе - из пера не просто феникса, а именно Фоукса. Согласно канону - феникса именно Дамблдора (не Хогвартса). Но генерал Янезнало опять был не в курсе.

Djarf
или усыпляющие чары

arviasi
да, мэм, нам очень не нравится самовлюбленный п..рас Дамблдор, использующий детей как вещи.

Kireb
Сэр, вы уверены, что младенцев только так и надо передавать - оставляя на крыльце? Для меня любой человек, который так делает должен быть подвергнут уголовному преследованию.По закону любой страны так и делается так-то.
Вы оправдываете преступника.

Спасибо.
Моё терпение закончилось. И я опять перечитала весь Фик с начала с обновлениями.
Совершенно не разочаровал.