Свой выбор - 2 (джен)

Ancifer29
Медицина это как пример. Впрочем ... За то, за что у нас вы сядете у волшебников максимум пальцем пожурчт, мелочи же. Ну там переломанные руконоги, например. И медпункт продвинутый, там спальные места есть. Бытие определяет сознание, а бытие магов сильно отличается от привычного нам. Плюс статут... Ожидать от них тех же моральных мерок, что и у нас, не говоря уже о законах,это примерно то же самое, что ожидать этого от гномов или хоббитов.

Читатель всего подряд
да ладно, хотя относительно статута вы конечно правы, там просто типичное общество с расовой сегрегацией. Вспомним все тот же второй курс, пока василиск нападал на грязнокровок, которые в магбритании имеют прав чуть меньше, чем негры в Америке 19 века, их просто складывали штабелем в медпункте. Но как только напали на чистокровную Джинни Уизли, сознание магов сразу перестало отличаться от магловского - школу закрываем, учеников по домам, пишем заявление в полицию.

Читатель всего подряд

А что так?
Какая-то у вас двойная мораль)

Еще раз поразился обилию в комментариях дамбигудовцев, вроде автор пишет дамбигада)
Их потрясающей морали еще раз поразился)
И логике.
Дамблдор вырос в другой эпохе и вообще волшебник, поэтому для него нормально похищать, бросать детей на морозе, отправлять детей на убой...
Но для нас это ненормально.
Так было бы правильно сказать.
Но говорят-то другое!
Говорят - нормально, что он похитил ребенка, бросил на морозе, отправил на убой.
Это не преступление, это ведь магБритания!
Страшноватые создания.
Не приведи господи в жизни встретиться

Спайк123
Ваше личное мнение, сформулированное вашим личным опытом и моралью общества, в котором вы выросли - это именно ваше личное. Мне вот, например, сама идея супружеской измены омерзительна. Но это не значит, что за это нужно сажать. Хотя я бы сажал. Не существует такой штуки, как "объективное зло" или "объективное добро". Если с точки зрения нашей морали есть людей плохо, а с точки зрения племени в Африке есть людей хорошо - кто прав ? Вы скажете, что есть людей это фу и мерзко, а я скажу что это лично мне фу и мерзко, а объективно - глубоко без разницы. Совершенно не важно, что там творит друг с другом плесень на пылинке в жопе галактики. И приходя в другое общество, с другой моралью и другими законами, нечего им рассказывать, как они должны жить и как они не правы. Потому что на самом деле все тут одинаково правы и не правы, а наше личное восприятие формируется обществом, в котором мы выросли. Я не буду приводить Грейнджер и домовых эльфов, ибо тема там мутная. Я приведу Ванессу Ли, которая, будучи американским полицейским, пыталась объяснять древнешумерскому Архимагу и жителями иных миров, что вот её законы и моральные принципы - правильные, а их - нет. Вот вы сейчас как Ванесса себя ведёте. И да, это вы меня в дамбигудовцев записали ?

А это потому что директора с должности сняли, потому и закрываем. Но ученики, тем не менее, остались валяться тушками в медпункте.

Читатель всего подряд
О морали.
" — Кольберг выделил шесть стадий морального развития. Первый уровень характеризовался простым стремлением предотвратить наказание. Моральные границы служат лишь для того, чтобы избежать боли. По существу, это уровень морального развития земляного червя. — Второй уровень представляет собой грубую форму моральной оценки, мотивированной потребностью в удовлетворении собственных желаний. — Третий уровень иногда называли уровнем «хорошая девочка — хороший мальчик». Здесь мотивацией служит желание избежать отторжения или осуждения со стороны окружающих. — Четвертая ступень — это уровень «закон и порядок». Люди доходят в своей эволюции до такого качества морального развития, когда у них появляется абсолютный императив, который не подлежит критике и проявляется в облике должным образом признанной властной структуры. Иногда случается, что популяции, включающие в себя целые нации, состоят чуть ли не из одних представителей четвертого и более низких уровней. — Нацистская Германия, — сказал Курц. — Совершенно верно. Для индивидуумов пятого уровня мотивацией служит осознанная и активная потребность уважать социальный порядок и поддерживать юридически определенные законы. Закон становится пробным камнем, и сам по себе превращается в моральный императив. — Типы из Американского союза за гражданские свободы, разрешившие нацистам провести шествие в Скокайе, — сказал Курц. — Представители шестого уровня принимают моральные решения, основываясь на собственной совести и пытаясь совместить свои решения с некоторыми универсальными этическими положениями. Даже в тех случаях, когда их решения вступают в противоречие с существующими законами. ... Профессор Фредерик часто говорил, что Соединенные Штаты были основаны людьми шестого уровня, что их защитниками и хранителями являются представители пятого уровня, а населением — четвертого и ниже. Лоуренс Кольберг мечтал найти представителя седьмого уровня. — И кто же это мог бы быть? — осведомился Курц. — Иисус Христос? — Именно так. Или Ганди. Или Сократ. Или Будда. Кто-то из тех, кто может принимать только универсальные этические императивы. В этом отношении у них нет никакого выбора. Обычно мы, все остальные, отвечаем на это, отправляя их на казнь. "
Тут без заумных фраз и на пальцах.
Теория старая, на ней проверяют развитие детей.
Дети не всегда развиваются до взрослых, так и становятся взрослыми с восприятием мира ребенка.Я здесь на сайте встречал дивное существо, говорящее, что убить младенца ради жизни даже тысячи человек - правильно.
В сущности, он остался на уровне развития шестилетки, те тоже не различают умысел и случайность и оперируют понятиями много и мало. Видят разницу между случайным разбиванием подноса посуды и умышленным швырянием тарелки только в количестве.
Соответственно много - это плохо. Мало можно простить.
Мы не поймем друг друга никогда, потому что у вас третий - четвертый уровень морали, а у меня шестой.
Это не плохо, не хорошо, просто между нами возможно очень незначительное взаимодействие, не включающее в себя дружбу, любовь и какое-либо взаимопонимание.
Мораль - это все.
Да, я считаю вас Дамбигудовцем)
А мне пофиг на то, где он рос, как воспитывался и как извращенно врал.
Он похитил ребенка. Это плохо. Бросил его на крыльце на всю ночь. Это плохо. Воспитывал ребенка на убой как пушечное мясо и использовал в своих целях.
Это отвратительно.
Все остальное - от лукавого.
Да, добавлю вот еще что.
Все это он делал с другим человеком без его согласия и против законов того общества, в котором он жил.
Потому что по законам того общества, опекуном Гарри был Сириус Блэк и когда Хагрид не отдал ему ребенка, это было преступление по законам того общества, в котором жил Хагрид и Дамблдор.На тот момент Блэку никто и ничего не предъявлял.
С собой Дамблдор мог делать все, что ему угодно.
Мне лично все равно.

В вашем сердце продолжает стучать (пепел Клааса) повестка новейшего времени "онижедети" и требовать праведного возмездия. Типаправедного. ) Тогда как это в общем-то с точки зрения столетних магов тема "онижедети" - новейшее изобретение. Причём магловское (что по умолчанию игнорируется) хотя и у маглов то все их тысячелетия существовании детей воспринимали как взрослых, разве что неполноценных, поэтому делали им возрастные скидки. И только. У магов же и вовсе есть вполне понятное объяснение - какой же юный мажонок "деть" если взмахом палочки может сделать что угодно?

Оставим пока в стороне магловские реалии и рассмотрим эту муссируемую во множестве фанфиков тему "Дамбигад отправляет на убой детей" Автоматически приравнивая человеческого школьника, ничему полезному для боевых действий не обучающемуся в школе, с выпускником Хогвартса, который семь лет занимался именно тем что нужно (куча заклинаний, постоянная практика, постоянно настороже из-за множества "шутников" стремящихся повысить свой статус за твой счет, постоянно какие-то приключения...

Выпускник (да в общем-то даже и первокурсник который ступетфаем запросто завалит любого магла) выпускник это готовый восемнадцатилетний боевик. На пике реакций, силы, регенерации, навыков. "Война дело молодых" - так было всегда! Вообще всегда. Когда головёнка ещё слаба и заполнена шаблонами, а вот тельце то очень даже боевое.

Ну и касательно той самой "младенческой люльки" простоявшей всю ночь "на морозе" - мамаши постоянно разражаются категорическим дамбигадством. Мол этот старец-многоимён-и-должностей настолько дамбитуп, что не понимает... Ну да, а магловские мамаши конечно понимают. ))
Лень даже объяснять, сам видел как одна такая кудахтающая пыталась отобрать ножичек в стойбище у юного чукчи, которым он отрезал кусочки от оленя, которого только что отец принес. Настолько это выглядело глупо и уморительно, что словами не описать.
А ведь этот трёхлетний человечек с окровавленной от сырого мяса моськой - обычный магл, для которого просто привычно, носить ножичек и есть сырое мясо. Только и всего. Ну а маги это совершенно точно уже другой уровень всего, как Роулинг не пыталась нарисовать знак равенства, истина пробивается сквозь каждое событие.

Ох да, вы еще огромным постом о мораль разразились. Там написано всё хорошо и правильно, вот только у всех этих изысканий в области морали совершенно отсутствует понятие "верная\неверная" интерпретация фактов, которые эту самую мораль включают.

МайкL
Да не, хотя как отца меня эта хрень изрядно бесит.
Меня раздражает это все по другой причине.
Он под огонь других швыряет, а не себя.
И лезет управлять чужой жизнью.
А с хрена ли?
Кто он, блин, такой, чтобы управлять чужими судьбами?
Относительно другого мира у магов - да, полностью согласен.
Роулинг, дитя очень с натягом среднего класса, описала мир аристократии как она его понимала и победа наших, с ее точки зрения, ничего хорошего этому миру не принесла.
Ну и историю пишут победители.
А что может описать Рон, например?
Это вообще очень грустная история.Из-за борьбы за власть двух лидеров незаконных бандформирований погибло много людей и хорошие среди них тоже были.
С обоих сторон.
Жаль, что не нашлось мага такой злобы и силы, который смог бы объединить вокруг себя нейтралов и надавать по ушам обоим "лидерам" "темной" и "светлой" стороны....
Хоть Гарри вырос нормальным парнем, его "экпелиармус" это - фактически - политическое заявление!
Но работать-то он пошел, практически в НКВД....

МайкL
А детей я воспитывал нормально)
Мне говорили, что я у них детство отнимал)
Дети, правда, так не считают)
Но я был бы очень, просто очень сильно против, если бы директор школы внезапно решил, что мой сын должен совершить подвиг.
Я б ему этот подвиг очень глубоко засунул)

Спайк123
)) В этом я полностью с вами согласен

Ну... Прошедший все этапы с самых низов столетний маг? )) Если не ему управлять, то кому? Демократическому большинству школьников? )) Место "главного" существует. И его не тот так другой займёт по любому. Так почему не занять Дамблдору? А где как говорил Чапаев должен находиться командир? Позади всех. Чтобы видеть всю картину боевых действий. А не с шашкой наголо бегать по улицам искореняя зло. Для этого юноши со очами горящими имеются. Которые в свою очередь (кто выживет) встанут на место этого самого управляющего мага.

МайкL
Спорно и вот почему.
У Дамблдора ни корней нет, ни будущего.
Семьи нет, никакой, он всех предал, даже любимого человека.
С братом на ножах.
Ему не для чего жить, он не понимает элементарных вещей.
В сущности, он психопат и социопат, ему точно во власти нечего делать.
Сравните его, например, и ту же Амелию Боунс.
Или Крауча.
Руфус Скримджер.
Дамблдор никому из них в подметки не годится.
Гарри - сын его соратников и доверившихся ему людей.
Что он с ним делает?
Заботится? Опекает?
Выкидывает на мороз раньше, чем тела его родителей предали земле.
Еще и речь, небось толкнул на похоронах...
Кстати, да, толкнул и заявил всем, что позаботился о Гарри.
Таким людям в политике делать нечего, именно для их выявления был придуман тест вагонетки.

Спайк123
Вы таки удивитесь, но тест вагонетки (если мы конечно об одном и том же) отсеивает в данном случае как раз самых моральных, как безынициативных и не способных принимать трудные решения. Ну а судить и определять ни за что не отвечая - всегда проще пареной репы. )

МайкL
Мне кажется, вы не поняли о чем я.
Тот же Крауч распрекрасно принимал очень неудобные решения.
Но при этом не был ни психопатом, ни социопатом.
Он делал это ради мира, который любил при всей своей жесткости.
Он это делал на законных основаниях.
На хрена вы оправдываете лживого властолюбивого старца, который все эти свои решения принимал как глава незаконного бандформирования?
Орден Феникса был незаконным, напоминаю.
Давайте тогда уж оправдаем и криминальных авторитетов, чего уж там