Свой выбор - 2 (джен)

Ну... Прошедший все этапы с самых низов столетний маг? )) Если не ему управлять, то кому? Демократическому большинству школьников? )) Место "главного" существует. И его не тот так другой займёт по любому. Так почему не занять Дамблдору? А где как говорил Чапаев должен находиться командир? Позади всех. Чтобы видеть всю картину боевых действий. А не с шашкой наголо бегать по улицам искореняя зло. Для этого юноши со очами горящими имеются. Которые в свою очередь (кто выживет) встанут на место этого самого управляющего мага.

МайкL
Спорно и вот почему.
У Дамблдора ни корней нет, ни будущего.
Семьи нет, никакой, он всех предал, даже любимого человека.
С братом на ножах.
Ему не для чего жить, он не понимает элементарных вещей.
В сущности, он психопат и социопат, ему точно во власти нечего делать.
Сравните его, например, и ту же Амелию Боунс.
Или Крауча.
Руфус Скримджер.
Дамблдор никому из них в подметки не годится.
Гарри - сын его соратников и доверившихся ему людей.
Что он с ним делает?
Заботится? Опекает?
Выкидывает на мороз раньше, чем тела его родителей предали земле.
Еще и речь, небось толкнул на похоронах...
Кстати, да, толкнул и заявил всем, что позаботился о Гарри.
Таким людям в политике делать нечего, именно для их выявления был придуман тест вагонетки.

Спайк123
Вы таки удивитесь, но тест вагонетки (если мы конечно об одном и том же) отсеивает в данном случае как раз самых моральных, как безынициативных и не способных принимать трудные решения. Ну а судить и определять ни за что не отвечая - всегда проще пареной репы. )

МайкL
Мне кажется, вы не поняли о чем я.
Тот же Крауч распрекрасно принимал очень неудобные решения.
Но при этом не был ни психопатом, ни социопатом.
Он делал это ради мира, который любил при всей своей жесткости.
Он это делал на законных основаниях.
На хрена вы оправдываете лживого властолюбивого старца, который все эти свои решения принимал как глава незаконного бандформирования?
Орден Феникса был незаконным, напоминаю.
Давайте тогда уж оправдаем и криминальных авторитетов, чего уж там

)) Да "законность" у магов штука весьма средневековая. Не надо современную сову натягивать на старый глобус. Тем более как мы наблюдаем в реальном времени эта самая "законность" и в реальном мире являлась изрядной своей частью иллюзией. У Роулинг весь магический мир планеты и оного квартала Лондона не займёт, если вдруг приспичит разместиться. И банда из десятка магов может держать всех в страхе бог весть сколько лет. Откуда там взяться вообще институту "законности"?

Опять же "законность" в магловском понимании этого слова, когда люди делегируют полномочия власти, полиции, воинов, пожарных, учителей итд - специальным людям на обеспечении государства. Так вот такая законность (хоть три раза назови да с большой буквы МИНИСТЕРСТВО МАГИИ) - в магмире Роулинг - вообще ни о чём. Потому что там КАЖДЫЙ маг сам себе закон и порядок. А с друзьями - так ЗАКОН И ПОРЯДОК. ) И разумеется каждый мало-мальски сильный, держит группировку.

Крауч в поттериане светится лишь краешком, не понятно откуда вы сделали такие далеко идущие выводы, о том какой он правильный. ) И что он там любил вообще. Ага десяток лет под империо сына держал, молодец какой. )

А Дамблдор у вас и психопат, и социопат... Уж бог весть с чего. Наверное дамбигадский фанфикшн поработал над вашими ассоциативными цепочками. ) И довлеет правя соответственным образом все внешние доводы.

Да почему незаконный-то?! С чего вдруг?
Это Англия, это английские клубы с самыми затейливыми названиями.
Клуб Молчальников (из "Шерлока Холмса"), Клуб Авторов, Бифштексный клуб,
Каледонский клуб, Ливрейный клуб, клуб Дикарей, клуб Улиток, клуб Малиновок...
Никто этот самый Орден Феникса преступным не объявлял, никто его не запрещал.
Свободные граждане в свободной стране.

Положим, про Амелию мы знаем только то, что на суде она высказалась в защиту Гарри. Честь ей и хвала. Вот только если Гарри оправдан, то срочно нужно новое расследование - по поводу того, что делали дементоры возле его дома. Расследования или не было, или авроры поняли "тонкий" намек сверху и ничего не нашли. Что, согласитесь, ставит профессионализм Амелии под сомнение.
Крауч, вытащивший сына-Пожирателя из Азкабана и державший его под Империусом? Комментарии излишни.
А достижения Руфуса Скримджера на почве борьбы с Волдемортом ограничиваются рассылкой буклетов, от которых пользы примерно как от простыни во время ядерного взрыва, и арестом Стэна Шанпайка (вопрос о виновности которого оставим для другой темы). Ах да, еще неудачной (заметьте, неудачной!) попыткой вербовки Мальчика-Который-Выжил.

Bombus
То есть это Дамблдор не давал отправить детей по домам?
Об этом и говорю, плевать всем на грязнокровок. Не в чулане для мётел, а в медпункте сложили - уже хорошо.

Внезапно, в каноне когда Фадж приходит арестовывать ГП, а в результате возникает стычка с Дамби, не напомните, почему все произошло?
Оказывается именно потому что Дамби признал за собой организацию незаконного вооруженного формирования- Армии Дамблдора! И когда Фадж его берется арестовывать Дамби совсем не возражает, мол, "а что такого, все законно"! Нет, он признает что Фадж имеет право его арестовать за это!
Т.е. у нас как раз мир где есть та самая законность, де юре, правда де факто преступник может оказаться сильнее и сбежать... Но он именно что сбегает от власти и скрывается...

Так что да, ОФ-незаконное вооруженное образование, банда с главарем...

Тут весь вопрос в том что они подменяли собой власть и лезли сражаться, а у власти, как известно, монополия на легитимное насилие. Любой кто нарушает эту монополию- преступник. Ну или как минимум подозреваемый...

МайкL
За меня уже ответили про незаконность и привели отличный аргумент.
Директор школы Дамблдор со своим орденом, противостоящий своему бывшему ученику Тому Ридлу с его орденом, всегда вызывали у меня оторопь своей опереточностью.
То, что сделал Крауч, как раз говорит в его пользу. Да, он не стал министром, да посадил собственного сына, но не смог оставить его на смерть - потому что человек, а не социопат.
Дамблдор вон младенца сходу в жертвы запланировал, только за одно это его надо было бить ногами.
Крауч умеет организовывать и если бы Дамблдор со своими боевиками не лез поперек батьки в пекло, погибло бы меньше народу и Пожирателей успокоили бы быстрее.

Bombus
Ну да, всего лишь вооруженное бандформирование, устраивающее перестрелки на улицах, какая мелочь!

hludens
Вы как и Спайк123 с таким пиететом говорите о "законной власти", что я просто умиление испытываю )) Настолько ничтоже сумняшеся ставите знак равенства между современными властями магловских государств (являющихся всего лишь верхушкой бюрократической гос-машины) и "властями" магическими, когда ВСЕ маги (по Роулинг) являются скрывающейся под статутом секретности организацией людей объединенных экстрасенсорными дарами.
Весьма малочисленной относительно пятимиллиардного населения планеты. Навскидку (опять же по Роулинг) во всем соединенном королевстве едва ли 30-40 тысяч магов наберется. Ну и по умолчанию, хоть прямо и не говорится - маги по факту ведут паразитарный образ жизни на теле магловской цивилизации. Их худо-бедно загнали под корягу инквизиторы, и по договоренности с ними целая толпа обливиэйтеров бегает стирает маглам память, лишь бы не узнали о их наличии.
Где ах-ах ЗАКОННО избранный Фадж, то безобидного Хагрида является арестовывать в стиле "в любых непонятках происходящих в Хоге арестовывай лесника!" То побырому натравил дементора на младшего Крауча, чтоб не болтал лишнего...

Становится ясно, что в магическом обществе в принципе возможно стоять на ногах лишь если примыкаешь (а в идеале создал если есть сила\деньги) группировке. И да, эта самая группировка методом голосования в Визенгамоте (всем плевать как там голоса эти лоббировались) - делает ЗАКОННЫМ что угодно.
Оборотни одну ночь из тридцати в месяце сходят с ума и становятся опасными, совершенно впрочем предсказуемо? Ерунда - проводим закон признающий их существами, по факту открыв сезон охоты. Через несколько лет приходит другой министр и отменяет это дело? Отлично. Можете выходить из своих лесов, поздравляем "вы снова люди!" ЗАКОННО. )) Ну да половину индейцев-оборотней выкосили за это время, скальпов-ингредиентов то припасли - хватит на несколько лет, а там можно и очередной раз ЗАКОН подтолкнуть в нужном направлении.

Чтобы значит обыватели кивали своими собственными головами в знак согласия: "о да, закон суров, но это закон!" ))) Блд. Вот реально! )
Орден Феникса сражается с Орденом Пожирателей. А где же ЗАКОН был в те времена? Да в Караганде. Ведь и фениксовцы и пожиратели сидели в Визенгамоте и писали эти самые законы, пиная инертных нейтралов каждый в своем направлении.
Поэтому по факту, как выше народ и говорит, это были именно КЛУБЫ ПО ИНТЕРЕСАМ. Типичная английская штука.

Как-то многие слишком близко приняли к сердцу объяснение директора Снейпу, который был очень мрачным и специфическим человеком. Это как раз случай, когда из всех вариантов предпочитают самый мрачный, отметая любые другие. А ведь вся классическая поттериана выстроена так что Дамблдор отнюдь не гад. И в действительности "всё учтено могучим ураганом" включая расшифровку дара смерти, "посмертную запись-инструктаж, туда-умирать, а туда жить" которую поймет даже самый тупой ученик.
За скобками остаются реальные причины почему Волдеморт охотился на Поттера, и почему долбил по всем с маньячным упорством именно авадой. Зачастую мы объясняем поступки в меру своей (никакой в специфических случаях) компетенции. Поэтому закрываем их простыми "дураки, дороги, воры, свинство, животное" - кое как облекая в слова и выдыхая типа "усё понял, думать более не нать" ) Но... стоит сфокусировать внимание, и оно начинает высвечиваться как оно обстоит "на самом деле".
Хотя большинство людей предпочитает экономить глюкозу - трудное это занятие. Понимать.

МайкL
Мне вот эта пропаганда честно не нравится.
Во первых закон боролся с пожирателями, а орден феникса устраивал стычки.
Во вторых, я просто тащусь от идеи - их мало, поэтому закона у них нет.
С хрена ли?
Да даже в маленьком племени человек на сто есть свои законы и обычаи, а тут вдруг нет!
А причем здесь паразитизм - ладно, пусть будет, хотя это не так.
Волшебник самодостаточен, если он не идиот, он распрекрасно обеспечит себя сам.
Не понимаю я вас...

С Дамбигадом и Дамбигудом все просто до тошноты.
Я очень старый и верю только поступкам, а не словам.
Все поступки Дамблдора характеризуют его как отменную лживую мразь.
А слова как белого и пушистого.
Так вот, вначале на фанфиках, а потом и просто так, когда задумаешься, ты видишь закономерность.
Дамбигуд.
И тогда ВСЕ жертвы оправданы, у него не было другого выхода, его действия были продуманы, а жертвы - что ж , лес рубят - щепки летят...
Дамбигад.
А что, разве нельзя было не вовлекать ребенка в свои игры?
А что, обязательно было воевать и устраивать перестрелки на улицах?
А почему нельзя договориться?
А зачем человеку три поста?
А почему Сириус сел без суда?
А почему директор настолько плохо выполняет свои обязанности, что у него фактически война в школе?
А как так получилось, что родители Эванс так быстро умерли, молодые же люди были?
А почему так много родителей померли перед "пророчеством"?
Там прямо вопрос за вопросом.
Я авторитетам не верю и предпочитаю иметь свою голову на плечах.
Однако заметил, что во всех фанфиках с Дамбигадом выживает намного больше народу.
А с Дамбигудом мрут как мухи.
Я не люблю жертвы.

К чему крайности? Конечно есть закон. Какой-то. Но не ЗАКОН о котором нужно говорить с придыханием. ) Законы есть и в преступном сообществе - "понятия", закон есть в любой семье "отец сказал". Но! Чем меньше сообщество, тем подвижней законность. Вот я о чём.

Касательно пунктов "дамбигадства" вернусь к "чукотскому малышу", о котором говорил выше. Вы указываете на поступки, через призму собственного отцовства. Ассоциируя того же Поттера со своим ребенком. Это не верно для понимания принципиально.


Вы прямо посыпали "пунктами" ))

Насчет не вовлекать ребенка в свои игры... Без этого и истории бы не было ) Впрочем, ответов на этот пункт в стиле "нет нельзя не вовлекать" - множество. Хочет он или не хочет, Волдеморт воскреснет и придет его убивать. Он вовлечён изначально.

1. Когда бандит достает из кармана ствол и начинает стрелять с целью снять с вашего трупа ценности, либо чтоб убрать свидетеля, либо чтоб потом отправить фотографию с вашим трупом и припиской "голосуй за нас или проиграешь"... когда у вас в кармане такой же ствол (см волшебная палочка) Вопрос "обязательно ли устраивать перестрелки на улицах" - вообще не стоит. Как их блд не устраивать, когда в тебя стреляют НА УЛИЦЕ? )) И на "обязательно ли было воевать". Нет, не обязательно. Просто тогда ко власти придет тот кто ЗАКОННО будет вешать грязнокровок, ЗАКОННО будет конфисковать владения\артефакты, ЗАКОННО отправлять за связи с маглами в Аскобан... Продолжать? Там много еще страстей у Роулинг то понаписано. )
2. А почему нельзя договориться? А почему вы думаете что тут возможно вообще договориться? Как евреям договориться с арабами, если каждая сторона желает оппонентам просто сдохнуть?
3. Зачем человеку три поста? Странный вопрос. Вроде "а зачем зарабатывать на хлеб с маслом, ведь и одного хлеба достаточно?" ) Впрочем тут главный ответ "чтоб враги место не заняли" Ну и соратники все "за" - как говорится по старым понятиям "авторитет, которому вверяется власть должен быть одиночкой" Такой все стороны устраивает. Сам очень силён, надавить на него через родственников не возможно. Гнет линию определенной группы людей. (у Роулинг маглорожденных иже с ними)
4. Почему Сириус сел без суда? Да, тут в общем-то вроде бы косяк конкретный. С другой стороны вполне возможно что гордый пёс (который едва понадобилось просто ушел из тюрьмы народов) сидел по собственной инициативе, считая себя виновным. Вполне по лордски и вполне по блековски. Что ему тот суд? Он сам себе судья.
5. Плохо выполняет обязанности и у него практически война в школе? В каком месте война то? Хогвартс полон МАГОВ. По факту это школа у каждого ученика которой в кармане револьвер. Насколько в принципе возможно контролировать такую школоту? Сами подумайте. ))

ПР: Задавая вопрос за вопросом, смотрите не через среднюю школу где ваш ребенок учится, а через Хогвартс. ) Потому что российская средняя школа, очень сильно отличается от сомалийской к примеру. А магическая и того больше. Помните такой смешной древний "ералаш" серию про "учителя в младшей итальянской школе" с Хазановым в роле нового учителя? Так вот это очень слабое подобие Хогвартса так то ))

Спайк123
... Я многое мог бы ответить, но понял что это просто бессмысленно. Мисс Грейнджер, перелогиньтесь.

А откуда у вас, господа и дамы, список законов Магбритании ? Потому что в каноне его не было