Комментарии «Второй шанс» (джен)

Итак, со вселенной ЗВ я знакома в основном по кинотрилогиям, книжные каноны и сериалы не читала/не смотрела, но тут в основном все понятно и герои знакомы.
Сначала скажу про перевод. Не глядя на оригинал, сразу могу сказать, что очень хорошо, гладко и по-русски все переведено, при чтении не спотыкаешься о кальки и нерусские конструкции, так что прекрасно!
Более того, сам текст и стиль мне понравился, вдумчивый, спокойный, в меру описательный. Чувствуется, что автор в каноне как рыба в воде.
Читаешь про Дуку и его учеников, снова и снова сожалеешь, что все так получилось потом. Квай Гонн меня поразил в трилогии. Дуку сам по себе яркая личность, что на Темной стороне, что в бытность джедаем.
А вот Оби Ван. Эх, Оби Ван. В этой истории вроде начали раскрывать причины, по которым он стал тем, кем стал, вел себя так, как вел. Но... Ощущение есть, что это не законченный текст, а глава большого произведения. Хочется знать, что было дальше.
И в шапке вроде не стоит предупреждения про АУ, и повторюсь, ни сериала про Кеноби, ни книг я не читала, так что интересно знать, как его потом опять перебросило в падаваны к Квай Гонну. Полагаю, потому что Дуку ушел на Темную сторону. В этой истории пока нет на это предпосылок...

natoth
Предупреждение про AU стоит.
В книгах Квай-Гон сомневался, брать Оби-Вана или нет, но всё-таки взял. Это уже отступление от канона. И, возможно, благодаря Оби-Вану Дуку не перейдёт на Тёмную Сторону.

Обращаясь к переводчику:
Хороший фик для выбора, и хороший перевод.
Фик понравился, все герои вполне канонны. Мне даже жалко стало, что Дуку в каноне стал ситхом. Возможно, здесь он этого избежит.

Марк Маркович, а, значит, я слепошарая. Лазила, лазила по шапке, и не увидела. *фейспалм*
Но тогда действительно есть шанс, что Дуку не переметнется. Падаван, держи его!!!

natoth
Марк Маркович
"Это я почему такой злой был? Потому что у меня падавана не было! (с) Дуку, наверное

Большое спасибо вам за отзывы! Если серьёзно, эта AU определённо повлияла бы на события трилогии приквелов. Жаль, что автор, судя по всему, не планирует писать продолжение, так что если кто-то за него возьмется, я с удовольствием почитаю)

У Дуку с Оби-Ваном много общего, на мой взгляд, они вдвоём выделяются из их же линии наследия. Мне как-то сложно представить, что Дуку, со всей его аристократичностью и утончённостью, был учеником Йоды, так же, как не верится, что Оби-Ван, такой, каким мы видим его в тех же "Войнах клонов", воспитывался Квай-Гоном. Имхо, эти двое просто созданы друг для друга)

{Анонимный переводчик}, ну если Палпатин такое явное зло было, то вот Дуку неоднозначный. Мне он кажется злодеем по убеждению (из серии, на Темной стороне лучше отстаивать свое мнение). То есть, он не ради зла туда пошел, а чтобы получить больше силы для причинения...ну не добра, а наведения порядка. Не выглядел он в трилогии стяжателем лично для себя. И не был прям таким фанатичным воином за бобро, как Анакин (который пошел на Темную сторону на эмоциях). И зло ради зла точно для него слишком мелко.
Тут же возникает мысль, насколько плохими должны быть джедаи, чтобы от них народ (довольно сильного характера) уходил на темную сторону? И вот на примере Анакина того же видно, что страх, страх первая причина. Они боялись ученика столь сильного, и сами его толкали во тьму. Ну вот вижу это и в Оби Ване (первой трилогии) и даже в Квай Гонне (что-то я сомневаюсь, что даже он бы справился с Анакином, если бы даже выжил и взял его в падаваны). Йода... сколько у него учеников ушло на темную сторону? Ну вот не зря ж все это...*болеет душой даа*

У меня четкий диссонанс между Оби Ваном из классической трилогии, с Люком итп, и прочими. Что он нитакой и все.
Ну и вот даже в аушке видно, как практически поломали психику и Оби Вану, с детства футболили его как падавана...
(что-то меня прорвало, даааа).

natoth
Прошу, мне только в радость читать ваши размышления на этот счёт)
Безусловно, называть Дуку абсолютным злом, когда рядом есть Палпатин, не совсем верно (то я так, в шутку, хе-хе). И я абсолютно согласна, что он перешёл скорее из прагматизма и разочарования в Ордене. Я не уверена, каким именно образом наличие падавана в дальнейшем помогло бы Дуку остаться на Светлой стороне. Быть может, как намекает этот фанфик, он понял бы, что с Орденом всё не так безнадёжно. А, может, это говорит моя наивная надежда в то, что всего этого можно было избежать :)
С Энакином сложно сказать, какое именно событие толкнуло его на Тёмную сторону, скорее это была череда неудачных решений и недоразумений, и дело действительно не только в том, кто его учил - Джинн или Кеноби (на самом деле, Палпатин, уберите от Эни этого старикашку *негодует*)
Хочу заметить, что в англофандоме много AU с переходом Кеноби на Тёмную сторону, и большинство из них как раз по той причине, что его, как вы точно выразились, футболили с самого детства. Меня эти аушки интересуют чисто по эстетическим причинам (ну а ещё из-за скрытой нелюбви к Квай-Гону), так как канонного Оби-Вана я ситхом не вижу, но арты с ним выходят красивые)

{Анонимный переводчик}, ну, будем просто смотреть на вещи. Про Эничку. Ребенок огромной силы. Даже в юном возрасте способен чувствовать многое. Неужто не почует эти трусливые сомнения джедаев относительно него? Брать, не брать, справимся не справимся. И прочие бурления. Это, конечно, влияет на ребенка. Который, кстати, с детства привык сам за себя (и за того парня и за маму) быть. Оби Ван ему, конечно, не подходил потому что не авторитет. И это вторая ошибка. Палпатин - авторитет. Тут уж ничего не поделаешь. Пока джедаи сопли жевали и боялись, зло работало. Зло давало конкретные ответы. Общалось, в конце концов. То, чего парню так не хватало.

Оби Вана на темной стороне я не вижу, если только на эмоциях опять же (в своих метаниях и сомнениях оп и оказался там). Собственно, когда он бросил Эничку догорать в лаве, разве это уже не шаг к Темной стороне?
Чем Зло в ЗВ так привлекает? Оно сопли не жует, оно конкретно действует и отвечает за базар. А джедаев хочется иногда пнуть.

Если бы не отзывы, я бы неизвестно, когда узнала бы, что, оказывается, это перевод - настолько он качественно выполнен *__* И да, согласна с тем, что похоже на главу большей истории, так что жаль, что нет у автора оригинала продолжения. Может быть, вы сможете его написать?;) Было бы очень здорово! Особенно, если Дуку останется светлым.
Фик замечательнейший! Дуку до тьмы очень вканонным получился, юный Оби-Ван - славный и преданный мальчик, а Йоду вообще неподражаем. Очень тронули взаимоотношения Дуку и Оби, постепенное возвращение Оби-Вану уверенности в себе, его самоотверженность и решительность и сдержанная, но такая искренняя заботливость Дуку. А ещё планета интересная и просто чудесные колокольчики:3 Йоду меня улыбнул, опять же)) Но вот Квай-Гона хочется стукнуть.
Огромное спасибо, что перевели и принесли эту работу!

Даже слазил в шапку, настолько сильное ощущение, что фанфик - часть целого. Но нет. И по поводу линии наследования. Она вся у них провальная. Дуку конкретно кинул Йоду, Эничка насрал в душу Оби Вану…

Ксафантия Фельц
Огромное спасибо за такие тёплые слова <3
Боюсь, мне терпения не хватит написать продолжение. К тому же, я не могу представить, как именно изменятся события приквельной трилогии. Это два любимейших персонажа у меня в этом фандоме, и боюсь, я в любом случае буду недовольна тем, что напишу. Хочется больше про них читать, а писать не можется - такая вот проблема :')
А когда Квай-Гона не хочется стукнуть? XD

Deskolador
Спасибо за отзыв! В комментариях к оригиналу тоже полно вопросов о продолжении, так что вы не единственный, кому так кажется)
Провальная - не то слово...

Перевод превосходного качества.
Йода тролль рулит.
Просто довольный, а не самодовольный)).
И возможно, ему было важнее - не менее важно - обратить сердце Дуку к такому прихотливому огоньку, добавить света в его дни?

jestanka
Йода хоть и тролль, но знает, что делает)
Спасибо вам за отзыв!

На моменте первого разговора Дука и Оби-Вана не сдержал слёз. Хорошо написано. Гладко, красиво. Правда концовка немного невнятной показалась. Ждала, что в комнату ночью кто-нибудь попытается проникнуть, иначе зачем все эти предосторожности со стулом между дверью и учеником и медитацией вместо сна. Словно еще одной сцены недописали.

Не поняла, что это перевод, хотя с этим у меня всегда сложно) повторюсь, гладко и красиво.

EnniNova
Спасибо! Я рада, что перевод хорошо читается.
После "Ученика джедая" у меня сложилось впечатление, что Квай-Гон как-то уж очень нехотя взял Оби в ученики. Понятно, у него свои обстоятельства были в тот момент, но эта сцена с Дуку мне прямо в сердечко, настолько больше мне нравится его отношение к Оби-Вану.
Думаю, на тот момент эпизод с наёмным убийцей был ещё свеж в его памяти, и Дуку решил перестраховаться, хотя вероятность, что кто-то попытается добить Оби-Вана (который даже не был изначальной целью) крайне мала.

Дублирую в комменты #забег_волонтера

Сразу скажу: канон помню плохо, пришлось освежать память с помощью всемогущего гугла.

О чем: Квай-Гон Джинн отказывается брать Оби-Вана в падаваны, причины в данном случае не сильно важны (хотя и будут в урезанном виде озвучены по ходу текста), просто вот такой факт, автоматически переносящий фик в категорию AU. Магистр Йода хочет, чтобы граф Дуку спас ситуацию и сделал Оби-Вана учеником, тот некоторое время сопротивляется, но все же принимает решение в пользу мальчика. Вскоре он проникается к нему симпатией и вообще понимает, что без падавана оно, конечно, жить хорошо, но с падаваном все же лучше. Тем более, что вскоре происходит некое событие - и после этого Дуку окончательно понимает, что мальчишка ему дорог.
Как: Текст хорош - и как перевод, и собственно как текст. Было очень приятно читать, следить за эмоциями и мыслями героев, повествование очень плавное, качественно погружающее в сюжет. Персонажи прописаны на пять с плюсом. Мое уважение и автору, и переводчику, который выбрал и принес такую крутую работу.
Итого: Это очень трогательная и теплая история, которая идеально вписывается в номинацию. Движущей силой сюжета действительно являются человеческие отношения, в данном случае довольно специфическая их разновидность - отношения учителя и ученика. Найти своего идеального учителя, найти своего идеального ученика - задача не из легких. Но если это все-таки происходит, то они как будто становятся слаженно работающими частями единого механизма. И вот в этом рассказе мы видим именно такой механизм. В комментариях кто-то справедливо заметил, что если бы такой поворот сюжета случился в каноне, граф Дуку, возможно, остался бы на светлой стороне. И мне тоже почему-то так кажется.

cаravella
Как перестать кричать в подушку :')
Бесконечно благодарна вам за обзор и рекомендацию!

Мне всегда почему-то очень нравился Дуку, поэтому не могу не попрыгать тут радостно, что автор его развернул в другую сторону, большей человечности, пожалуй... Интересная трактовка и ау получилось, с очень, возможно, далеко идущими последствиями. И человечная очень.

Кэй Трин
Полностью разделяю вашу любовь к Дуку) Канон нас в основном знакомит с Дуку после перехода на Тёмную Сторону, и хотелось бы узнать его поближе до падения.
Спасибо вам за отзыв!

natoth
Огромное вам спасибо за рекомендацию! *-*

Не знаю, копировать ли вам свой отзыв из забега.
Но очень захотелось, чтобы так все и было. А напомните, что за история у Квай-Гона с падаваном и кто кроме него был падаваном Дуку, если вас на затруднит?

Zemi
Отзыв я ваш прочитала, спасибо большое за подробный анализ. С вашего позволения, я подредактирую работу после деанона - ваши варианты мне показались очень удачными)
Предыдущий падаван Квай-Гона, Ксанатос, перешёл на Тёмную Сторону, и я не припомню, чтобы Дуку обучал ещё кого-то до того, как стал ситхом.

Анонимный переводчик
Ну, в отзыве было не только про это. То вообще далеко не самое главное. Я больше про эмоции и сюжет хотела поделиться. :)
Спасибо, про Ксанатоса я не знала.( А про Дуку в тексте где-то проскользнуло. Мол, граф вырастил двух падаванов. Но оно и логично, что был у него кто-то и кроме Квай-Гона. Просто интересно было -- это канон (и тогда кого просто любопытство, чтобы больше знать про графа) или предположение автора фанфика.

Zemi
Конечно) Мне особенно понравилось, как вы провели параллель между мыслями Дуку в начале и тем, как они изменились к концу фанфика.
Да, действительно, было такое в тексте. Я во время перевода как-то не придала этому значения. Был ещё Рэл Эверросс, книжный персонаж. Извиняюсь, я забыла, что тоже был падаваном Дуку, и даже раньше Квай-Гона)

Анонимный переводчик
Вам не за что извиняться :)) Я как-то и прикидывала, что этот падаван должен был быть перед Квай-Гоном.
Спасибо за ликбез :))

Один момент может исправить все. Ну или не один момент, а один очень доста… настойчивый зеленый мастер, которого так и тянет пристукнуть. Хотя именно мастер Йода сделал здесь большую часть дела - и ребенка пристроил, и Дуку дал больше приятного на светлой стороне, и помог им обоим вместе справиться с внутренними проблемами и найти настоящий Свет - тот, который опора, поддержка, внимание.

Хороший рассказ!
Местами перевод странный: "тренировочная связь" звучит непривычно. Помню где-то это были ученические узы силы, так привычнее звучит.