Сука (гет)

Автор знает, как забайтить аудиторию. Этот пейринг, этих героев, ещё и такой объем я бы, честно, даже открывать не стала… Но название просто заставляет заглянуть, что же там такое…
А там…
Начнем с достоинств.
Какой у вас получился Снейп! Со всеми этими серебряными запонками, белыми рубашками, юношеской стройностью, добрый, заботливый, страстный… Не знаю, насколько уж он канонный (наверное не совсем, уж больно хорош), но ожидания к Снейпу гетному обыкновенному оправданы на все сто.
Потом авторский стиль. Такой натуралистичный, такой осязаемый. Сцена с приготовлением тюремного крема из застывшего жира просто поразила мое воображение, а от сцены пытки Лонгботтомов даже не по себе стало.
Переходя к содержательной части, к которой есть вопросы…
В принципе, в случае, когда Белла в Лорде разочарована и не воспринимает угрозу ему как личной вызов для себя, я-таки способна допустить, что у них со Снейпом мог бы закрутиться роман, в отрыве от канонной Беллы, да.
Что категорически не понравилось: сама Белла и её отношения к Лорду.
Вообще, убил взгляд на персонажа как на женщину, обеспокоенную только своей красотой и сексуальным удовлетворением.
Конечно, это свежо и не заезжено касательно Беллатрис, но зачем все это?
Да, вы скажете, что политическая составляющая там есть. Может и есть, но она никак не прописана, а ведь эти взгляды - это и есть самое суть персонажа. Зато на передний план выдвинут тезис: не Беллатрис - самый верный соратник Лорда, а Беллатрис - шлюха Лорда. Казалось бы нюанс, но какой!

Небольшие ошибки, которые бросились в глаза:
Лишний предлог с
Тут должна быть Белла
И тут:

А и концовка-то концовка! Я вообще не поняла, почему она сделала то, что сделала. Ваша Белла уже вконец в Лорде разочарована, не хочет иметь дел со своей дочерью , влюблена в Снейпа. Так почему она все обрывает и возвращается в строй?

Яросса
Не переживайте, там про Лорда две строки, можно смело читать ))

FieryQueen
Спасибо, я уже)) И собственно Лорда я вполне могу читать и психопатического, лишь бы не маньяка с кровавыми оргиями. Хотя он здесь именно такой и оказался, к сожалению. Но фик не про него, так что не страшно.
Анонимный автор
Впечатление от работы остались противоречивые. Попробую их сформулировать.
Для начала скажу, что в целом работа мне понравилась. Очень приятный стиль: динамичный, эмоциональный. Идеальный, на мой вкус, баланс действий и рефлексии.
Следить за сюжетом было интересно и потраченного времени я однозначно не жалею.
Но есть вопросы к образам и психологии персонажей.
О ТЛ уже сказала, что не мой любимый вариант его представления, но в принципе такие типажи есть и, учитывая то, что мы мало о нем знаем из канона, то можно принять его неООСным. Внутренних противоречий тоже не заметила. Единственное, что показалось странным, так это "Том" при знакомстве.
Снейп: на мой взгляд сильный ООС. Персонаж получился интересным, но это не Снейп. Я не верю в такую искреннюю заботу Снейпа о Белле. Такую с ней откровенность. И такие отношения. Не просто случайная связь, а настоящая привязанность. Не с его "всегда", когда речь идет о ближайшей стороннице его злейшего врага, на уничтожение которого он положил жизнь.
Родольфус: в целом могу себе представить такого мужлана, но только почему от аристократа воняет? Их первая брачная ночь создает впечатление, что Беллу отдали замуж за дикаря. Лестрейнджи типа Макнейров тут? Или вообще аристократия примерно как в Трудно быть богом? Так нет же.
Белла: к ней, конечно, больше всего вопросов. Во-первых, такое впечатление, что в мужчинах ее в первую очередь интересует красивая картинка. Лестрейндж - красавчик... ой, нет, что-то не очень. Вот Том, да. Тома боготворит, ждет, мечтает. Появляется. Блин, что за урод? Нет, такого не хочу. А Снейп-то наоборот расцвел как, погляди. Во, его хочу.
Во-вторых, ее отношения с Лордом показывают ее не страстной сторонницей, а просто слабой женщиной. Она за ним, как кошка, несмотря на то, что он с самого начала ее не уважает, не защищает, не ценит. Он явно дает понять, что она для него значит даже меньше, чем ее недотепа муж.
Она ненавидит Тома, но остается с ним. И нам толком не показано, как это случилось. Ведь сказано было, не смей изменять мужу. А потом он просто заявился к ней снова и она что?.. По тем объяснениям, что мелькают ближе к финалу, она просто уже боялась. А почему пыталась найти, ждала четырнадцать лет (ведь не только ради освобожения)? Не складывается паззл. Была в зависимости. От чего? Что она получала от него, ведь выясняется, что даже в сексе ей с ним никогда не было хорошо, раз со Снейпом только испытала настоящий оргазм.
В финале она Лорда уже не любит, не верит в него, вообще терпеть не может, но остается до конца, чтобы быть его сукой. Ей просто нравятся унижения? Нравится, чтобы ее считали грязной полусумашедшей шлюхой? Мог быть гипотетически такой вариант, но тогда не было бы истории со Снейпом.
По итогу Белла, на мой взгляд, не только ООСна. Она вообще в цельную личность не складывается.
Вот как-то так. Но повторюсь: в целом мне понравилось. А перечисление того, что не приглянулось заняло гораздо больше объема, потому что надо ж было обосновать. А для похвалы обычно пояснений не требуется, достаточно констатации фактов.
Ethel Hallow
Теперь более-менее понятно. Идеализированное представление о любви. Я не стану с ним спорить)) Только скажу, что если придерживаться такого ее понимания, то, по моим наблюдениям, отнюдь не какие-то там единицы не способны на это чувство, а напротив, способных любить едва ли наберется половина от всей человеческой популяции.

FieryQueen,

Жаль, что вы увидели только это. У меня не было стремления сделать из Беллатрисы озабоченную даму, которая печётся только о своей красоте и думает о том, с кем бы переспать. Попробую объяснить авторский взгляд на историю. То, почему я вообще это написала. Осторожно, МНОГАБУКАВ!

Для начала скажу, что я хотела показать трансформацию личности в ходе уступок и сделок с совестью, на которые с самого начала шла Беллатриса. Первой была реакция на будущего мужа. Подумаешь, не любит, зато Руди чистокровный, с хорошей фигурой и вообще красавчик. Мало ли девушек так думает даже сейчас? Очень много. Они выбирают брак по расчёту, полагая, что материальные блага и престиж компенсируют всё. Так и Белла. Сестра, которая была хоть и младше, но для которой чувства не пустой звук, попыталась её предостеречь: "Ты же совсем не любишь его!" И что Белла? А она в раздражении отмахнулась: тоже мне, нашла проблему!

А с этой ничтожной вроде сделки с совестью всё и началось. Брак по расчёту, супруги друг друга не полюбили. В постели полный швах, потому что физическая близость - это одна из составляющих любви, и она прекрасна между любящими. Но если чувств нет, то это просто физиологический акт, и ничего более.

В ситуации нелюбви личность не развивается, а деградирует. Следующая уступка: подумаешь, муж регулярно ходит налево! Пусть гуляет, лишь бы меня не трогал. Третья уступка: создадим сообща красивый фасад благополучной семьи, и плевать, что за ним пустота и ложь.

И вот тут в жизни Беллы случается страшное, на самом-то деле, событие. Она, замужняя женщина, влюбляется в другого мужчину, заранее зная, что может быть с ним только в статусе любовницы. Потому что магический мир не допускает разводов у чистокровных.

Окажись Лорд хорошим человеком, Белла нашла бы своё счастье с достойным мужчиной. Это была бы очень долгая связь, возможно, на всю оставшуюся жизнь. Может быть, они бы сообща нашли способ, как освободить Беллу от брака, добиться развода. Вот только её сердце выбрало того, кто по определению любить не мог. Отключена была у него эта опция самой природой. Что это значило для Беллы? Её ждала только роль сексуального объекта. Могла она отказаться от такой перспективы? Могла. Но ничего не смогла или не захотела с собой поделать, потому что её тянуло к этому тогда ещё человеку. Голову сносило от восхищения и гормонов, как бывает в первом периоде влюблённости. И она снова не послушала предостережения, теперь уже от Нарциссы.

Ради Лорда Белла пошла на многие жертвы. Вляпалась в политические игры, которые ей вообще не были нужны. Но ей постоянно хотелось показать, мол, посмотри, какая я хорошая, я столько ради тебя сделаю, только посмотри на меня, оцени меня! Это же умоляющий крик о любви, которая априори была невозможна! Развязаться с Лордом у неё не получилось даже тогда, когда он крайне жестоко с ней поступил. Сделал вид, что он вообще ни при чём, пусть супруги разбираются сами. В результате дал обоим понять, чтобы не смели жаловаться и вмешивать его в свои конфликты. А у Беллы к тому моменту уже сформировался комплекс жертвы. Любовь постепенно уходила, а на её место пришла созависимость. Когда ты не можешь оставить человека, что бы он с тобой ни делал. Классическая ситуация отношений жертвы и абьюзера.

И вот тут впервые Белла близко сталкивается со Снейпом. Тот ещё пацан совсем, но по опыту своих родителей он знает, что такое абьюз, созависимость и несчастная женщина в браке. Он оказывает ей помощь. И этот момент ИСКРЕННЕЙ заботы, заботы без условий и проявление человеческого тепла её цепляет настолько сильно, что врезается в память. Руки, которые несут тепло, защиту, покой. То, что должен давать женщине мужчина.

Далее. Жизнь Беллы идёт по накатанной, она вдохновлена идеями Лорда, она уверена в его могуществе и не сомневается в том, что все его идеи о новом мироустройстве обязательно будут воплощены в жизнь. К этому моменту она уже очень жестока. Ну слишком хорошие учителя у неё были. Хотя от природы у неё не имелось явных предпосылок к садизму или шизофрении. И когда Лорд исчезает, Белла фактически теряет почву под ногами. А тут ещё и Азкабан. Для женщины такого происхождения, воспитания и привычек 14-летнее заключение не могло пройти даром. Она вернулась оттуда изломанная психически.

Полная потеря красоты раз, плюс вместо любимого человека пред ней предстал какой-то рептилоид, прости господи. В ситуации взаимной любви можно перенести и победить многое. И тому есть масса примеров, например, когда люди поддерживают друг друга после получения увечий, травм или последствий болезней. И хранят верность друг другу до гробовой доски. Но, повторяю, для этого должна быть взаимная любовь. А не односторонние чувства, трансформировавшиеся в созависимость.

Когда ей помогает Снейп, она возвращает свою привлекательность. Их отношения были бы невозможны, не заставь Лорд Беллу "использовать любые средства". Для него это просто задание, которое должно быть выполнено (точно так же как ребёнок обязан быть только мальчиком и т.д.). А что там чувствует по этому поводу Белла, его не слишком волнует. Она железный соратник, она боец. Впереди цель, и все препятствия должны быть устранены. Всё. Никаких сантиментов. А для Беллы это задание равнозначно тому, чтобы признать: "Я - шлюха". Потому что Лорд действительно, по выражению Снейпа, подложил её в чужую постель. У неё есть ресурс - красота, так почему бы этот ресурс не использовать?

У Снейпа в момент встречи в Паучьем тупике свои заморочки. Душа расколота убийством, ему хочется сдохнуть, но над головой висит задание Дамблдора, которое он должен выполнить любыми средствами. Не видите сходства? И у него, и у Беллы есть обязательства перед своими кураторами, повелителями, манипуляторами: "Располагайте мной как угодно". И вот здесь их сталкивает судьба. Двух глубоко несчастных, в общем-то, людей, которым не досталось любви. Обоим хочется забыться, и межу ними происходит близость. Но эта близость меняет многое. Это не банальный трах озабоченной дамочки с сексуально оголодавшим мужиком. На тепло и нежность, исходящие от другого человека, при определённых условиях можно подсесть как на тяжёлую наркоту. Особенно на нежность. И у Беллы возникает когнитивный диссонанс: а что, так можно было, так действительно бывает? Она привязывается к нему. Их редкие, крайне редкие встречи поддерживают градус волнения, уровень адреналина в крови, не дают разобраться, что к чему, и Белла теряет голову. Но ненадолго. На определённом этапе она понимает, что отношения между ними - это случайность, светлый промежуток на чёрной полосе. Но они ничем не закончатся, потому что в воздухе уже висит предчувствие поражения в войне, а усталость от жизни слишком велика.

И Белла решает разорвать связь. И выбирает идеальный для этого вариант, понимая, что ничто не оттолкнёт Снейпа вернее, чем признание в том, что именно она настроила Лорда выбрать сына Поттеров, а не Лонгботтомов. На самом деле её «признание» только манипуляция, ничего подобного она Лорду не внушала, ибо даже в пророчестве было сказано, что Лорд сам сделает ребёнка равным себе. То есть без чьего-либо вмешательства. Белла была хорошим психологом, знала, на чём сыграть, в какую ложь Снейп сразу же поверит. Но в ней уже родилась благодарность к нему. И когда она наговаривает на себя, она хочет облегчить его ношу. Мол, пусть думает, что в той ошибке, за которую он так себя корит, его вина не абсолютна. Это кусочек той Беллы, которой она могла бы стать.

Яросса, спасибо за отзыв. Вижу, что у вас те же вопросы, что и у предыдущего читателя. Я дала развёрнутый ответ. :)

Яросса, у кого идеализированное представление о любви, у автора, у Беллы, у меня или у нас троих?))

Возможно, так и есть.

Ethel Hallow
У Беллы вряд ли) У Вас и автора, поскольку вы солидарны в этом вопросе))

Яросса
Где?

На самом деле было... 6 вариантов названия. И ни одно из них меня не устраивало. А потом мне прислали вот это стихотворение. И "Сука" встала как влитая. Сука не в смысле шлюха, если кто так подумал. :) А именно верная собака, которую однажды спустят с поводка на охоте.

А если название заставляет открыть фанфик, а дальше читателя цепляет содержание, то это разве плохо? Я сама частенько ведусь на название, даже когда подозреваю, что это байт. Но мне хватает пары абзацев, чтобы понять, буду я это читать или нет.

Ethel Hallow
Так вот же:
хотя это Роулинг, а не вы, но раз вы на нее сослались...

Ну и ещё отвечу на некоторые моменты. :)


Не понимаю, что тут такого необычного. Или если Снейп не описан как "сальноволосая летучая мышь", то это уже совсем другой персонаж? :))) Ну а если кроме шуток, в тексте нигде не сказано, что он красавец. Юношески стройный? Ну так он и в каноне худощавый, пузом не трясёт, когда по коридорам проносится. Чистая и дорогая одежда и обувь? Для человека, выросшего в бедной семье, стремление хорошо одеваться вполне объяснимо, а тут деньги появились, которые можно тратить только на себя. Ну и опять же выходить каждый день к ученикам а-ля бомж-стайл как-то неправильно. Есть всё-таки требования к внешнему виду. Руки у Снейпа красивые и в каноне, но здесь их красота заключается не в том, какие они, а в том, что они способны подарить.


Что касается запаха, то он у каждого индивидуален, как и сексуальное поведение. Не нужно думать, что если аристократ, то непременно благоухает розой сохраняет безупречные манеры в постели. Вообще в сексуальной близости человек раскрывается так, как, пожалуй, мало где. Это я уже молчу о том, что если человек тебе неприятен, то он будет лично для тебя неприятным во всем. Найдёшь даже те изъяны, которых нет.

Блестящий диалог и отличные , аргументированные ответы автора. Что еще надо от комментариев к конкурсному тексту! :)))
Не могу сказать что хреново знаю канон, хотя на фанфиксе находились школьники, которые именно так и полагают. Так вот, на мой взгляд, нет здесь никакого "дизбилива" .

Нет, в Снейпе смущает не красота и ухоженность, в конце концов, всем понятно, что восприятие мужчины от одиннадцатилетнего пацана, как в каноне, и от взрослой женщины будут разительно отличаться. Да и с каких пор Рикман - это никанон, не согласная я)) А скорее то, что сказала Яросса (я не смогу выразиться точнее):

И с названием все ок) я вас скорее хвалю, за такую способность зацепить читателя, не каждому дано)

Не знаю даже, что вам сказать автор. У вас действительно получился верибельный, интересный персонаж, но разве это Беллатрикс Роулинг?
По мне красота этих персонажей и из взаимодействия в этой стоической ничем не сгибаемой вере в свои идеалы и совместном стремлении к ним. Я не скажу насколько абьюзивно-виктимными были эти отношения, канон допускает трактовку, да. Хотя на мой взгляд образ Беллы мало вяжется с образом жертвы домашнего насилия, но я не психолог.
Я главным образом с этим не согласна. Таких всепоглощающих отношений пусть и со стороны одной только Беллы не получилось бы, если бы идеи Лорда не вступили бы в резонанс с внутренними стремлениями и убеждениями самой Беллы. Извините, но утверждать, что она хотела любви и купилась лишь на красивую внешность Лорда - это очень и очень упрощать, я бы даже сказала, опошлять персонажа.

А где вы увидели в тексте, что она купилась только лишь на красивую внешность Лорда? Вообще об этом ни слова не говорится. Вы как будто смотрели другой текст, извините, увижаемый читатель. :) Вот обратите внимание на эти моменты. Они принципиальны.

1. «Её поразило, с каким трепетом и подобострастием к нему относились другие мужчины. Даже гордец Малфой заискивающе ловил каждый взгляд гостя и пытался ему угодить. Они все называли его Лордом, повелителем, господином и вели себя с ним так, словно в Лестрейндж-мэнор с визитом пожаловал сам Мерлин. А он не только спокойно принимал многочисленные знаки внимания, но и вёл себя так, будто имел на них полное право».

2. «Он был худощав, вальяжен и настолько уверен в себе, словно заявлял всем, кто его видел: «Здесь главный — я».

3. «Как же он взволновал её при первой встрече! Он был красив и эффектен, но её с детства окружало много интересных внешне мужчин, и их привлекательность была чем-то обычным, даже чем-то самим собой разумеющимся, но никогда не являлась главным. Например, заносчивый кузен Сириус, выглядевший как спустившийся с Олимпа юный бог, вызывал у неё, скорее, раздражение, а не желание любоваться его физическим совершенством».

Нет, в Томе её покорили ум и властность. Он утверждал своё главенство над остальными, хотя ничего для этого не делал. Люди сами чувствовали, что он неизмеримо выше любого из них, и потому знали своё место. Взрослые и влиятельные мужчины вели себя с ним, как собаки, виляющие хвостами и ревниво сражающиеся за внимание хозяина. Они были готовы есть из его рук или, отталкивая друг друга, ловить на лету брошенные им из милости куски».

ВЛАСТЬ. Неограниченная власть над людьми, причём над самыми влиятельными из них. Всемогущество, избранность, элитарность - вот какое впечатление он на неё произвёл при первой встрече. Он именно этим её покорил и ослепил.

Она влюбилась, она хотела быть с ним, её влекло к нему - было бы странно, если бы обошлось без физического влечения, да ещё у такой страстной от природы женщины, недолюбленной и одинокой. Она хотела быть с ним, мысленно уже распланировала совместное будущее. Её даже не отпугнуло то, что о Лорде рассказала Нарцисса.

И Метку она приняла как знак, приближающий её к нему, и боль вытерпела по той же причине. Но с самого начала она поставила себя в зависимое положение от него, не понимая этого. Тот, кто больше любит, всегда более зависим от отношений.

Белла - тот тип женщин, которые ради любимых идут в деструктивные секты, принимают чуждую им веру или становятся шахидками, не зная, что их с самого начала использовали.

И где же тут упрощение и тем более опошление образа? Наоборот, мне хотелось показать не истероидный тип, какой нам явили в фильме и который закрепился в сознании зрителей как воплощённое зло, а женщину. Хотелось понять, что её довело до жизни такой, ничего не упрощая и не смягчая. Это мой взгляд на историю, и я понимаю, что далеко не все его разделят. :)))

Вставлю пять копеек, надеюсь, не в обиду автору.
Все эти моменты есть, но лично у меня тоже сложилось впечатление западания на внешность. А причина в том, что стоило картинке поменяться, т.е. Волдику стать некрасивым, и Беллу тут же от него отворотило. Хотя властность осталась, преклонение и страх приспешников тоже. Что тогда главным-то было?

Яросса

Автор не обижается и всегда готов поспорить с теми, кто аргументирует своё несогласие, а не стоит на позиции "не было такого, вывсёврёти". :)

Ответ на ваш вопрос есть в том моём здоровенном посте несколько выше. По-моему, там уже всё разжёвано дальше некуда. Но процитирую ещё раз.


После того, как Лорд возродился, он стал куда как более отмороженным, чем раньше. Что там было помимо убийств? Если не ошибаюсь, он иногда своей милой змее скармливал людей? Считать, что женщина, не задумываясь, будет продолжать любить и такого, это нужно совсем отказывать Белле в мозгах, критическом мышлении и самоуважении. Созависимость, которую сопровождал страх, надёжно держали её рядом с ним. И вот от такого чуда-юда она забеременела... Что, совсем никаких мыслей о том, что там за деточка от папы с такой внешностью родится, не возникло? Ой ли?

Но это же не в первый момент стало ясно? А она вообще ему ни разу не обрадовалась после 14 лет ожидания.
Ну, поголовное уничтожение магглорожденных ее не смущало. Всего лишь новый способ. Да жуткий, но с изломанной психикой почему бы и нет.
А самоуважения в исступленной любви, имхо, больше, чем в подчинении тому, для которого она только шлюха. Вот посудите сами. Уважаю себя, но бесприкословно подчиняюсь уроду, который сделал меня шлюхой. Или. Уважаю себя и иду следом за выдающимся волшебником, который, хоть и суров, но ставит и ценит меня выше других. В каком варианте больше самоуважения?

Разумеется, второй вариант предпочтительнее. Но смысл обманывать саму себя? Потому что в наличии только вариант номер один. Самоуважения в исступлённой любви больше, да. Но, увы, эта самая исступлённая любовь была к тому, кто рассматривал её не как женщину, а ценный ресурс, верную соратницу, приближённую к трону фаворитку. Если бы Лорд был способен любить, эта история вообще бы не появилась.


Она увидела перед собой не того человека, которого любила, а практически живого мертвеца. Безносого, жуткого, чужого. Такое себе удовольствие. На фоне дичайшей депрессии после Азкабана и потери собственной красоты такое чудо-юдо в пару вдохновить вряд ли могло. Безусловно, в мире существует влечение к уродству, но это уже из разряда перверсий.

Да, я говорила отдельно о самоуважении. Обманывать себя, кстати, тоже вполне можно именно ради сохранения самоуважения. Ну и до Азкабана она ж зачем-то себя обманывала, хотя лорд был монстром с самого начала, причем и по отношению к ней тоже. Но там она гордо несла свой статус. После освобождения все то же, кроме фейса лорда.
А с чего депрессия? Она ждала-ждала и дождалась! Эйфория должна быть. По крайней мере первые дни.

А это тоже не из пальца высосано и отнюдь не домыслы автора. Психологи, которые работают с контингентом бывших заключённых, в один голос говорят о том, что для тех, кто выходит на свободу, обретение воли после длительного заключения - очень мощный стресс. Его испытывают - только вдумайтесь! - 99 процентов заключённых. И чем дольше человек пробыл за решёткой, тем стресс сильнее. Потому что там, на свободе, придётся заново адаптироваться к жизни, принимать новые реалии, условия, выстраивать отношения с людьми, понимая, что за минувшие годы там произошло многое, и ты из этих событий был исключён.

В случае с Беллой именно это и произошло. Она мечтала о свободе, как и любой, кто попадает за решётку. Она строила планы, приноровилась к жизни в Азкабане. А потом вдруг раз - и она вольная птица. Да только у птички крылышки уже подрезали. Что она увидела? Изменившегося до неузнаваемости любимого человека, сестру, на фоне которой сама выглядела просто дряхлой старухой, Снейпа, который прямо ей заявил, что считает их компанию идиотами, которые по собственной вине угодили в тюрьму. А так ведь и было. Фактически, она сама у себя украла 14 лет жизни. Да, волшебники живут дольше, только ничем, кроме магии, они от простых людей не отличаются.

Вот выдержка из одной статьи о проблеме: "Есть такое понятие, которое очень ярко наблюдается в тюрьме – одиночество в толпе. Человек окружен кучей народу, он всегда на виду, но на самом деле он очень одинок. Ощущение того, что ты всегда на виду, сохраняется еще долго после выхода на свободу, как и некоторые привычки, которые приобретаются в тюрьме". Белла сидела в одиночке, но была на виду у немногочисленных людей-надзирателей и дементоров. Это тоже, как вы понимаете, не добавляло ей душевного здоровья. И тут срок роль играет - 14 лет это не 14 суток.

Не спорю - стресс. Но стресс - далеко не всегда депрессия. И стресс имеет стадии. Первая - мобилизация, из-за чего в первые дни чаще наблюдается подъем настроения и высокая активность.

Яросса

Всё зависит от конкретного человека и условий. Разве не могло быть так, как написано? Ещё как могло. И тут я не погрешила против истины, потому что, уж простите, уважаемый читатель, есть у меня привычка сначала искать обоснование поступкам героев, а уже потом писать. Отнюдь не по принципу "начну, а потом куда текст вывезет".

Но я понимаю, что с моей трактовой событий многие не согласятся. Просто в силу опыта читателей, их возраста, представлений о жизни и хэдканона.

Яросса, т.е. несогласие с принципом, грубо говоря, "бьёт - значит любит" - идеализация? :D
И вы приписываете мне то слова Роулинг, то Анонимного автора. Зачем?
Я написала, что конкретно не даёт мне назвать чувства ТЛ к Беллатрикс любовью отдельным абзацем, и добавила мнение автора. Автору виднее, любит её персонаж кого-то или нет. И даже независимо от того, что она считает истинной любовью, она прямо в интервью ответила "нет, никого он не любит, кроме себя". Таков её замысел.
Даже если перечисленные мною показатели особого отношения кажутся вам достаточными и нивелируют жестокость в обращении и унижения напрочь, абсолютное равнодушие к чувствам партнёрши, почему вам так принципиально идти против автора и объявлять ТЛ влюбленным героем? Лишь бы красивое слово "любовь" ему пришить?)))

Вот прям не дано мне понять неудержимое желание превратить ТЛ в Ромео и связать ненавистными ему узами.
Зачем? [2]

Сколько людей живут себе, не умея любить никого, кроме себя, и чувствуют себя прекрасно, и ничего. И иногда даже окружающим с ними рядом неплохо, потому что им перепадают плюшки, которые они им раздают, чтобы извлечь выгоду для себя.
Даже Волдеморта в итоге сгубило не чистое непонимание любви, а высокомерие и гордыня.

Честное слово, из знакомых мне людей, серьёзно воспринимающих его и Беллу, симпатизирующих им, наберётся человека три, которые не пытаются впихнуть в него невпихуемое. Он без этого неинтересен, неполноценен или что? Никак в толк не возьму. Категорию любителей Беллы, которые просто хотят её осчастливить, я в расчёт не беру. Или вы из последних?))

Насчёт Беллы и её мыслей имха на имху, но мне вариант "и какая, по сути разница, как он к ней относится, если это единственный мужчина, с которым она может быть счастлива" ближе розовых очков с битыми стёклами, из-за которых она верит в любовь с его стороны.

Анонимный автор
Беллатрикс в этом фанфике - однозначно. Но канонная? Нет оснований так полагать. У неё семья - сплошь чистокровные снобы, считающие, что они всё равно что королевской крови. И она не исключение.
Почему же вы думаете, что она готова была принять чужую веру?))) Она с ТЛ, с огромной вероятностью, и оказалась на одной волне по этой причине. Проповедуй он превосходство магглов, она бы на него, может, и не взглянула бы.

Кроме того, Роулинг в интервью сравнивала Беллатрикс с Дамблдором в рамках отношений с их возлюбленными: они оба, яркие волшебники, встретили ярких и талантливых волшебников, которые подвели их, только Дамблдор из этой паутины сумел выпутаться, а Белла - нет.
Да, интервью многие не считают каноном, но, как ни крути, оно даёт понять, что автор не держала в голове мысль о несчастной Белле, ищущей спасения. Она её позиционирует как личность яркую.

Яросса
Вот с этим полностью соглашусь. Это прямым текстом и в фанфике написано. И именно это я написала в первом комменте.
Весь спор на самом деле из-за того, что автор пытается доказать, что эта Белла и ситуация укладываются в канон. Можно, конечно, накидать цитат, из которых следует, что Белле не была противна внешность Волдеморта, что она верила в него и его идеалы до последнего, но... Вот в последнем комменте автор, наконец, и написал "хэдканон")))

Ещё по Волдеморту. Здесь в частности и вообще то и дело встречаю мнения, что он изменился после возвращения. В чём это выражается? Сравните первые главы 4 и 7 книг с его воспоминания в Годриковой Лощине - ну и какая разница?)))
В спокойной обстановке он абсолютно адекватен и хладнокровен.
Далее по внешности. В фанфиках, конечно, можно что угодно писать, но в каноне Белла вряд ли вообще застала его красавцем. Разве что маленькой девочкой или на фото. Когда он просил Дамблдора о должности, он уже изменился (а Белле на тот момент лет 16-17 минимум), на Хэллоуин перед развоплощением мальчик в ГЛ его испугался, министерские работники узнали его безошибочно в ОФ. Всё указывает на то, что удивляться в каноне Белле было нечему)))

Ethel Hallow
Как-то вы нервно отреагировали. Если вам показалось, что в моих словах присутствовала какая бы то ни было агрессия, то это ошибочное впечатление. Я сожалею, что чем-то его спровоцировала. И я ничего вам не приписываю. Я спросила ваше мнение, вы привели мнение Роулинг. По моей логике, это могло означать, что вы его разделяете. Автор процитировал вас и развил мысль, закончив ее словами: "о чем вы и говорите", на что вы не возразили. Соответственно, я это расценила как согласие. Но нет - так нет. Ради бога!
Принцип, который вы сейчас выразили в кавычках, появился только сейчас. И потому я никак не могла сказать, что несогласие с ним это идеализация. Нет, я не считаю, что побои - это доказательство любви. А смысл принципа именно в этом.
Все остальное даже комментировать не буду, потому как оно неизвестно откуда выкатилось.
*Разводит руками
Какая принципиальность? Я с самого начала сказала, что мне интересно ваше мнение. Я его узнала. О чем спор вообще? Я вам ничего не доказываю.
В общем, извините, что побеспокоила. Разговор на негативных эмоциях в мои планы не входил.

В таком случае получается, что Белла с самого начала патологическая личность? Ни Нарцисса, ни, тем более, Андромеда, хоть и были той же крови и воспитания, но так себя не замарали и никого не убили. И не в было в них жестокости. В таком случае откуда такая жестокость в Беллатрисе? Предрасположенность вследствие вырождения чистокровного рода? Я могу допустить такой вариант, учитывая, что вырождение нередко сопровождается психическими отклонениями и перверсиями тоже. Но, боюсь, этот вариант вам понравится ещё меньше. :)

Яросса, я не увидела в ваших словах агрессию, и мне жаль, что вы увидели её в моих. Звучание комментария ведь зависит не только от того, как он написан, но и от того, как прочитан. Если не хотите отвечать, ваше право, конечно.
Хотя мне было бы интересно, если бы вы ответили. Ведь вы, насколько я помню, отношение ТЛ расцениваете как любовь.

Я написала "грубо говоря", чтобы не пояснять снова всё то, что уже писала: Белла ужасно боится ТЛ. Не на пустом ведь месте этот страх возник, и ему он нравился, раз он не пытался её от него избавить.

А вот тут мы с вами полностью солидарны. Страх не возникает на пустом месте, вы правы. Значит, было то, что его породило.

Анонимный автор, да, вы правы, сведение всего к пресловутому "блэковскому безумию" считаю одним из худших штампов фанона.
Нарцисса - ничем не лучше Беллы, если не считать нежелание пачкать руки достоинством. Она спокойно воспринимает жестокость и убийства, если это не касается её семьи.
Некоторые людям свойственна жестокость. Иногда она подавляется, иногда поощряется. Но для её возникновения вовсе не обязательны абьюз или дурная наследственность. Достаточно ощущения собственного превосходства, силы и возможности для её реализации))
Я считаю, например, что и Сириус недалеко от Беллы ушёл, просто он когда-то сделал выбор в пользу людей другого сорта.

Ethel Hallow
С этим полностью согласна. В моем прочтении слова "вы мне приписываете" "звучат" возмущенно. Но я рада, если это лишь разница восприятия печатного текста.

Тогда отвечу) Но чуть позже, чтоб не на бегу.

Ethel Hallow
Ну, с чего бы начать...
Начну, пожалуй, с того, что рассуждать о ТЛ буду исключительно на основе книг. Пояснения Роулинг в разных интервью в расчет не беру, поскольку, при всем уважении, считаю, что влияние автора на персонажей заканчивается в тот момент, когда он ставит последнюю точку. Все, что вне текста, читатель принимает только по желанию))
Также считаю, важным сразу сказать, что я здесь просто делюсь своим мнением, поскольку вы сказали, что вам оно интересно (и мне это приятно). Я его обосновываю, но не отстаиваю, т.е. не стремлюсь сделать всеобщим или навязать конкретно вам. Придем к согласию - чудесно! Нет (что скорее всего) - значит, просто будем знать, кто как думает. По-моему, это само по себе интересно.
Далее предлагаю определиться с понятиями)
Итак, что будем понимать под любовью? Если любовь - это некое жертвенное, возвышенное чувство, познав которое, человек:
1) готов полностью подчинить свои интересы благу другого человека;
2) в принципе становится неспособным причинить какое-либо зло объекту своей любви, т.е. не может обидеть ни словом, ни действием, во всяком случае осознанно,
то это однозначно не про чувства ТЛ к Белле.
Правда я вообще сомневаюсь, что найдется много людей, способных на такие чувства. Я, например, точно - нет и вообще скорее назову такую способность проявлением виктимности, выходящей за рамки нормы.
Если же любовь - это чувство, которое:
1) делает другого человека высокозначимым не только с прагматической точки зрения, не только в качестве полезного инструмента, но и самого по себе;
2) когда ради него можно сделать что-то вопреки своим интересам при условии, что риски для объекта любви превышают те, что возникают для субъекта (т.е. речи нет о полном подчинении интересов, все относительно);
3) когда возникает сильная душевная боль от того, что с другим случилась беда; то да, это вполне можно найти в отношении ТЛ к Белле.

Здесь, конечно, возникает вопрос: а если речь идет о жизни и смерти, то является ли необходимым условием, чтобы любящий готов был отдать свою жизнь за жизнь другого?
Если ответить на него утвердительно, то тогда Лорд не любит Беллу, поскольку ее жизнь на свою он бы менять не стал.
Но вот другой вопрос: многие ли из тех, кто говорит "люблю" и на многое реально готовы ради любимых, не остановились бы даже перед такой жертвой?
Лично я про себя могу сказать, что настолько сильно я люблю только своих детей.
Но я не соглашусь с тем, что больше я никого не люблю. И я могла бы рискнуть собой ради спасения другого (имеется ввиду, помимо детей, поскольку ради них я абсолютно на все готова) человека, которого люблю. Но именно рискнуть, а не гарантированно расстаться с жизнью. Для полной ясности: попытаться вытащить из горящего дома, слыша как трещат перекрытия - да; отдать свое сердце - нет.
Ну и возвращаясь к ТЛ: мог бы он вот так рискнуть ради Беллатрикс? А хз!) Но я не исключаю такой возможности, т.е. считаю, что фикрайтер вправе вертеть и так, и так и при этом не погрешить против канона.

Следующий немаловажный вопрос: совместима ли любовь с насилием (физическим или психологическим) в отношении любимого человека?
Повторюсь, что однозначно не считаю принцип "бьет - значит любит" верным, т.к. насилие доказательством любви точно не являются.
Но можно ли также однозначно утверждать, что его наличие служит достаточным доказательством отсутствия любви?
Здесь, я считаю, очень многое зависит от культурных установок. Лично для меня, скажем, побои никак не могут сопутствовать любви, т.е. я никогда не ударю того, кого люблю, и сама не прощу такого отношения к себе.
Но в то же время, рассмотрим такой пример: физические наказания детей. Если они абсолютно и безотносительно культурной среды несовместимы с любовью, то надо говорить, что родители обзавелись способностью любить своих детей, всего лишь, ну, лет так сто назад (а то и меньше). Но это же не так. Люди (не все, но многие) всегда любили своих детей.

А значит, при некоторых обстоятельствах человек может, грубо говоря, любить и бить. Как у Ницше: "идешь к женщине - возьми плеть")
А ТЛ философия Ницше (и Шопенгауэра, к слову) по-моим представлениям очень близка, так что... Другое дело, что мучения любимого не могут причинять удовольствие. Хотя и здесь, как известно, есть исключения, когда удовольствие от боли обоюдно.

И это, на минутку, речь была о физическом насилии. Если же мы про насмешки и упреки, то слушайте, среди нас так много ангелов, которые никогда, будучи не в духе, не обижают таким образом своих близких? Особенно, если раздосадованы по их, как нам представляется, вине.

Подвожу итог. Как, думаю, уже ясно из вышесказанного, я не исключаю, что ТЛ мог по-своему (в меру испорченности чувством собственной важности и совершенства, а также специфических для нас с вами представлений о правильном отношении к женщине) любить Беллатрикс.
Но я не утверждаю, что это так и было. Канон, имхо, оставляет некую свободу интерпретаций, как и в отношении других персов, кстати. Я вообще не сторонница жестко детерминированных представлений о персонажах.

Оффтоп: Блин, почему здесь не работает <b>...</b>? :(((

Яросса, целое эссе!
Что такое любовь, тема, действительно, сложная и у каждого из нас представление о ней. Возможно, я просто и ирл не привыкла разбрасываться этим словом, поэтому и при чтении или же обсуждениях фанфиков/книг/фильмов меня несколько напрягает частое желание людей вогнать в эти рамки персонажей.
Спасибо вам большое за развёрнутый ответ! Отмечу пару моментов, не спора ради.

Почему к Белле и ТЛ не подходит пример с наказанием детей, на мой взгляд, так потому, что если ребенку вселяют патологический страх, это уже очень не очень, а у Беллы по отношению к ТЛ именно он.

Ситуацию, когда оба получают удовольствие в процессе причинения боли, я в расчёт не брала, т.к. она не имеет отношения к рассматриваемому случаю в общем: Белла в конце ОФ и в середине ДС такого удовольствия не хотела)))

Странно, i и s ведь работают)

Ethel Hallow
Ну, если уж говорить о таком сложном вопросе, то обстоятельно)
Словом раскидываться и я не люблю. И мои персонажи его обычно не торопятся произносить, а иногда и не произносят вообще. Но совершают поступки, которые можно трактовать с такой точки зрения.
Да тут особо и при желании спорить не о чем, поскольку я тоже отрицательно отношусь к насилию в семье вообще и вселению страха в частности. Но речь же не о том насколько это можно одобрить, а насколько такой страх может сочетаться с привязанностью, и возможно ли такую привязанность при каких-то сопустствующих обстоятльствах считать любовью.
Ну, и пожалуй я была бы не против услышать пояснения по поводу "патологического" страха. Просто такого уж патологического страха я вроде бы за Беллой не замечала)

В этом вы правы. Это я так, просто к слову, написала. Для полноты картины так сказать))
u - у меня тоже не срабатывал. начинаю думать, что мб это у меня лыжи не едут.

*Автор c надеждой смотрит на количество просмотров, а потом с тоской на количество отзывов*

Милые комментаторы, додайте фидбека, что ли? Поговорить хочется, поспорить, пообщаться, порадоваться, если кому зашло. А то конкурс уже почти подошёл к концу.

Яросса
Я сделала вывод из сцен в Министерстве, где Беллатрикс на коленях рыдала и умоляла её не наказывать, и в Малфой-мэноре, когда она увидела меч, впала в ужас, выглядела обезумевшей и сказала, что, если ТЛ появится сейчас, они все погибнут*.
*проверка (b работает, u - нет)

Ethel Hallow
Перечитала упомянутые сцены. В первой она она плачет и просит простить, но ничего не говорит о наказании, поэтому возможно это не только и не столько страх, сколько раскаяние.
Во второй она предупреждает Малфоя, чтоб не трогал метку, т.к. они все погибнут, если вызовут ТЛ, но тут же идет разбираться с егерями. Как бы в моем понимании патологический страх парализует или вызывает панику. Белла же кажется последовательной. Правда в какой то момент срывается и действительно выдает:
"- Делай что я говорю! Ты понятия не имеешь о той опасности, которая нам угрожает! – завопила Беллатриса. В её взгляде было безумие и страх, из её палочки вылетел тонкий поток огня и пропалил отверстие в ковре."
Да, наверное, это подходит под понятие патологического страха, но в принципе не говорит, что этот страх был с ней всегда. В ДС Волдеморт уже идет в разнос от систематических провалов и мочит всех направо и налево. Не исключено, что настолько сильный страх перед ним возник именно тогда. Все-таки, если наделенной большой властью человек слетает с катушек, это всегда страшно. И для тех, с кем его что-то связывало, тоже.

Остается только понять, почему у меня они не работали ни с квадратными, ни с уголковыми ((

Яросса
Наверное, невнимательно перечитали))
"LIAR!” she shrieked, but he could hear the terror behind the anger
now. “YOU’VE GOT IT, POTTER, AND YOU WILL GIVE IT
TO ME — Accio Prophecy! ACCIO PROPHECY !”
[...]
“No!” she screamed. “It isn’t true, you’re lying — MASTER, I TRIED, I TRIED — DO NOT PUNISH ME —”
За её гневом слышался ужас и "не надо меня наказывать" в наличии.

Да ну))) Ничего такого он не делал. Он наказывал за провалы и раньше (вспомните, Руквуд трясся как осиновый лист в ОФ), а убил он n-ное количество людей гораздо позже, когда узнал о пропаже чаши. Но Белла верно предсказала его реакцию.

Ethel Hallow
Да нет. Дело не во внимательности, а в том, что я читаю перевод, а не оригинал((
Ну жаль, конечно. На мой взгляд, это сильно принижает Беллу, такие мольбы прямо на публике. И не слишком натурально смотрятся. Хотя Ро и стремилась всегда это делать: показывать темную сторону в максимально негативном свете.
А почему она смогла ее предсказать? Возможны два варианта, как мне кажется. Либо она больше всего от него натерпелась, либо она просто чаще была с ним и видела, что он может делать с другими, когда выходит из себя. Реакция на чашу - первая, которую видит Гарри и мы, но хз, что было до того и могла видеть Белла.

а я вот не поняла этого:
т.е. может у Беллатриксы и возникли такие предчувствия (ну мало ли), но почему они могли бы быть общим местом - вроде только власть официальную наконец взяли, всё вроде на тот момент внешне совсем неплохо?

Savakka

Неплохо? Сближение Беллы со Снейпом происходит в июле 1997 года - меньше, чем за год до финальной битвы. Внешне, для непосвящённых и рядовых боевиков, всё, может быть, и неплохо. Дамблдор мёртв, Снейп стал директором Хогвартса. Но когда начинается уничтожение крестражей, резко меняется поведение Волдеморта. Вспоминаем канон. И Белла, которая находится к ТЛ ближе всех, не может этого не видеть и не чувствовать. Но самое главное - не устранена опасность в лице Поттера. Столько было попыток расправиться с ним, а толку ноль. Как заговорённый. А это не просто юноша, а Избранный, которого Тёмный Лорд отметил, сделав равным себе... Умный человек задумается о происходящем и сделает выводы. А человек, обладающий звериной чуйкой (у многих зеков есть такая особенность), как Белла, нутром ощущает, что вся их организация накануне грандиозного шухера... В тексте не просто так несколько раз подчёркивается, что Азкабан до предела обострил все её инстинкты.

Яросса
А какой у вас перевод? У меня есть книга издательства Росмэн начала 2000-х. В ней много огрехов, но этот момент там есть. Я сейчас посмотрела.

Мольбы не прям чтобы на публике, а при одном свидетеле, Гарри. Впрочем, не сомневаюсь, что и будь там больше народа, Белла бы не постеснялась. Да, она унижается перед Волдемортом, это видно в каждой их совместной сцене, но не могу сказать, что это принижает её именно как героиню книги, делает хуже. Просто Ро нужна была равная женщина при Волдеморте, и она хотела показать именно такой типаж женщины. Почему бы и нет, в конце концов?.. Ведь их немало на самом деле, таких, способных дойти до края в своих чувствах и одержимости.
Уж не знаю, вела себя так Белла и до Азкабана, или же годы заключения и сосредоточия мыслей на одном возлюбленном Повелителе так повлияли на неё, и у неё теперь не возникает и мысли о самоуважении, достоинстве и приличиях, когда он рядом. Зато с другими - королева))

Пропажа чаши - самое большое потрясение в сознательной жизни Волдеморта, поэтому не думаю, что что-то ещё могло спровоцировать такое поведение прежде.
Мне нравится объяснение, что к тому моменту Белла уже догадалась, что у неё в сейфе хранится хоркрукс, и поэтому так испугалась, памятуя о наказаниях для неё самой и/или других за менее тяжкие преступления.
А может быть, Волдеморт, передавая ей чашу, прямо сказал, что, если с ней что-нибудь случится, он её убьёт. А он слово своё держит)))

Анонимный автор
Если мы вспомним канон, поймём, что там ничего такого не происходит)))
Как создание хоркруксов не влияло на разум Волдеморта, так и их уничтожение.
А вот Гарри Поттер, вечно выходящий сухим из воды, Волдеморта, действительно, нервировал. Очень. Только вот ни Белла, ни сам Волдеморт не знали, что Гарри отмечен как равный ему, поэтому для веры в фатум оснований у них, по идее, не было, разве что для сомнений, свойственных любому человеку, когда из раза в раз что-то не выходит.

Вы от меня нас тут ещё не устали?))

Ethel Hallow
У меня дурацкий перевод, от Спивак (какой нашла в инете).
Ну, скажем, она ему далеко не равна, но это нормально. А унижение унижению рознь. В неверном (к сожалению) переводе она унижалась, вымаливая прощение, но когда нет просьб о ненаказании, это можно списать на ее одержимость ТЛ. Если же появляются такие просьбы, то это сразу ее опускает. Хз, раскаивается ли она, но ясно, что боится. Причем настолько, что ее не смущает присутствие зрителя (пусть и единственного, но какого). Для меня это важно: что в первую очередь движет унижающимся человеком? Осознание своей ошибки и раскаяние или страх и желание избежать наказания.
Ну, как сказать... Да, умыкнули и уничтожили крестраж - это, конечно, очень неприятно, но поражения от Поттера, на мой взгляд, могут и сильнее ранить, т.к. бьют по самолюбию. Ведь сам ТЛ и вдруг вынужден отступать от мальчишки, что на кладбище, что в министерстве. А потом еще найти того никак не могут, дармоеды)
То, что она догадалась, мне тоже нравится. Но ей же не обязательно испытывать всю тяжесть наказаний на себе, чтобы понимать степень рисков. Хотя теперь я уже и сомневаюсь, что он ей какие-то поблажки в этом плане делал.
Тогда, получится, что не сдержал)))

Надеюсь, мы еще не слишком злоупотребляем гостеприимством автора))

Автор не вмешивается. Здорово же, когда читателям так хорошо в беседе друг с другом. А спровоцировал их к такому общению спор из-за текста. :)

Вот для меня текст оказался очень неровным.
Иногда - просто супер, например, начальный диалог с галлюцинацией Снейпа. Вообще слог и образность на высоте.
Иногда - как будто какое-то "пафосно-красивенько и дорого-богато" с отрывками из книжки "хозяйке на заметку"

В целом мне показалось немного странным:
- образ Беллы сосредоточен на красивая/некрасивая - вдоль всего текста - как-то мелковато
- объективизация мужских персонажей - брезгую - опять мелковато - и кстати что-то там про красоту обязательно упоминается опять

- если уж в Белле искать привлекательную черту, то это пассионарность - здесь этого почти по нулям
- Белла любит Волди за то что он красивый и с высоким положением (как и любая желающая выйти замуж за абстрактного миллионера, а не за любимого человека - привет, объективизация, да) - мелко, очень мелко - героине поэтому вообще не сопереживаешь
- по итогу вместо злодейки из первых рядов в этом рассказе мы получили третьестепенного прихвостня наподобие Хвоста

- еще есть мелкая несостыковка: в начале Белла объявляет, что непременно будет изменять, но потом у нее с этим почему-то возникают какие-то проблемы. А еще нас просят переживать, что Руди то, вот гад, изменяет ей - это вообще меня улыбнуло.

Яросса
Мне кажется, он хуже Росмэна, но, возможно, это из-за того, что с ГП я через Росмэн познакомилась. В первой книге, конечно, переводчик у них чуть ли не половину от себя дописал) Дальше, имхо, получше всё-таки.

Конечно, не равна! Это каким-то образом "не" исчезла или пропустилась. Я бы такого в своем уме не написала, но пусть уже остаётся)))

Так одно другому не мешает)
У меня как-то никогда не возникало сомнений, что она искренне не только боится, но и огорчена.
Ведь Волдеморт так долго готовился к этой операции, наверняка говорил, как важно Пророчество для него лично, что оно поможет ему победить... Ну и представьте, какая там идиллия была эти нескольких месяцев, а тут такое фиаско. Мало того, что накажут, так ещё и прежнего отношения не видать.

Не соглашусь. Самый большой страх для него - страх смерти. А что, если все остальные хоркруксы, кроме Нагини, уже найдены и уничтожены? По-моему, для него это был настоящий кошмар наяву.

Тогда она этого ещё не знала 😅
Но он был близок к цели.
Хотя некоторые англоязычные читатели утверждают, что моменты, когда Белла и Люциус метнулись к выходу, и очередной взмах СП разделены, а потому ТЛ мог быть уверен, что они оказались в зоне недосягаемости. Не знаю, как к этому относиться. С одной стороны - поглаживание ОТПшечки, с другой - это POV ТЛ, и он там ни о чём таком не думает. Может быть реально притягиванием за уши.

Яросса

Вам Росмэн прислать на почту?

Кошка1969
А можно? Пришлите)))

Ethel Hallow
А я еще так удивлялась сидела)) Теперь понятно. Я тоже люблю терять при печати всякие мелочи: частицы и предлоги)

Наверное, так и есть. Но вот чего больше? Мне кажется, если на первом месте раскаяние, то человек даже хочет, чтоб его наказали, поскольку наказание хотя бы отчасти снимает вину. А так выходит, что страх все-таки на первом месте.
Вот это же важнее должно быть, казалось бы? Если брать образ Беллатрикс, который у меня складывается в целом, и ее отношение к ТЛ, то мне видится более гармоничным страх потерять его расположение, а не быть наказанной. А тут эпизод явно выпадает... А не могла она быть беременной? Может, боялась потерять ребенка, а ему сказать еще не успела?
Вот не могу однозначно ни согласиться, ни возразить. С одной стороны, страх смерти действительно его больший страх. Но с другой, создание хоркруксов - тема покрытая мраком во всех смыслах)) Ведь что ему мешало штампануть новых? Хотя бы пока бушевал от потери чаши, материала там появилось - завались. В чем проблема? Сильно сложно? Но Нагини он сделал крестражем вообще будучи бестелесным духом, как я помню. Значит, не настолько уж и энергозатаратно, по крайней мере для него. Не нашлось крутого вместилища? Ну и фиг с ним: главное же заякориться? Или все же престиж? Тогда возвращаемся к самолюбию. Хотя был же простой дневник и ничего, репутация устояла)) Или там какой-нибудь рояль, типа низзя больше семи, т.к. семь - число магическое?))

А разве он обязательно должен думать словами? Мы ж не всегда так делаем, особенно в аффекте. По-моему, вполне логичное утверждение: мы глазами ТЛ видим удирающих Беллу и Люцика, при этом он и не пытается кинуть им в спину Аваду. А ведь захотел бы - успел, так что я никогда и не думала, что он в тот момент готов был их прикончить. Хотя им опасаться за свою жизнь это не мешало.

Яросса, кстати, если Росмэн вам выслали, могу и от Potter's Army отправить. Тоже с ошибками, но, увы, кроме трёх, далёких от идеала, переводов больше нет.

Так потеря его расположения - тоже наказание или его часть. В общем-то, мы действительно не знаем, о физическом наказании думала Белла или моральном, или о том и другом, хоть я и приводила эту сцену как один из примеров её страха. Не исключено, что в прошлом ТЛ практиковал последние, и уж их она со смирением в качестве раскаяния принять не могла, как вы выше предполагали.
После ММ Волдеморт ведь и отдалил её от себя. Снейп спрашивал, говорила ли она с ТЛ, почему он не убил ГП сам за столько лет, а она замялась: "Он... в последнее время мы... Я спрашиваю тебя!"))

Не думаю, что Белла тогда могла быть беременной. Дельфи сказала, что родилась перед Битвой за Хогвартс, а значит, где-то после НГ-1998, иначе совсем уж далеко до Битвы. Можно предположить, что забеременела Белла после убийства Дамблдора - большая вечеринка, все дела. XD

Ро сравнивала процесс создания хоркрукса с расщеплением атома. До Волдеморта никто не делил душу более, чем один раз, и то люди погибали в процессе или же думали, что всё получилось, а на самом деле артефакт не работал.
Какой уж там престиж?))) Перечитайте эту сцену, Волдеморт - в ужасе, а не просто в бешенстве.
Ну и вообще, 7 - самое сильное магическое число! И желанное для Томми с юношества)))
Если опустить шутки, то, как я уже написала, Волдеморт не знал, какие ещё хоркруксы целы, а значит, времени на создание новых у него могло попросту не быть.
И не забывайте, что это ведь первая его реакция. А хорошая мысля приходит опосля)))
Интересный вопрос, кстати: если бы Волдеморт выжил, а Нагини погибла, решился бы он, несмотря на риск, на создание очередного хоркрукса? Или стал бы искать другие методы?

Да нет, разумеется, не обязательно... Но там волшебники бросились врассыпную, а Беллатрикс с Малфоем оказались самыми шустрыми и жизнелюбивыми, раз всех раскидали, расчистив себе дорогу))) В итоге убитыми оказались те, кто остался. Просто интересно, насколько без разбора ТЛ швырял Авады.

А ещё любопытный момент: мне в соседней ветке доказывали, что незавидное положение в семье Родольфуса и Рабастана не имеет подтверждения, а вот, пожалуйста - в сейф их забрались, а на их присутствие поблизости даже намёка нет. Такие хозяева)))

Ethel Hallow
Спасибо, но двух переводов, наверное, мне хватит. Но я б, если что, не отказалась от оригинала в электронном виде, если вдруг он у вас есть, а мне можно немного понаглеть))

Это уже другое дело. Это гораздо ближе к тому, что я себе о ней представляю. В качестве фантазии я даже как-то думала, что для нее самым страшным наказанием могло быть лишение метки. Знаете, как погоны с генерала)
Вы настоящий эксперт по ним, честное слово!)) Такое знание всех канонных фактов - я восхищаюсь)

А где-то указывается период рождения Дельфи? Просто в некоторых фанфах ее рождение аж к временам первой магической приписывают.
А эта версия мне нравится. И по такому радостному случаю ТЛ сменил наконец гнев на милость и снизошел:))
Не, это сравнение я постараюсь забыть >< Слегка разбираясь в химии, не могу сразу же не споткнуться об такую "аналогию"))
Это тоже из допов?
Да? А где про это сказано? Что-то я про число 7 совсем ничего не припоминаю. Или это как раз шутка была?))) А то я к вечеру хуже соображаю ><
Вот кстати, в таком случае я была бы очень за него рада, потому что честно не особо понимаю смысл стольких крестражей... Да и вообще крестражей. Они ж просто якоря. Сам дух отдельно. Возродиться из крестража самостоятельно он не может, нужны помощники, но они ненадежны. И вдруг вообще не попадутся? Дух в ловушке. Думаю, Волди, поразмыслив, должен был бы понять, что гиблая это затея и реально надо искать другой метод)
Незавидное в смысле подчиненное Белле? Ну, как по мне, это вполне очевидно в каноне, поскольку они всегда где-то на заднем плане или у нее на подхвате (в походе к Лонгботтомам). Белла там рулит однозначно, кмк.
Я поэтому очень удивилось, когда в фанфике, под которым мы с позволения автора так приятно беседуем, Белла выступила в роли жертвы домашнего насилия. Он когда буром попер, я еще предвкушала: ну, попал мужик - щас огребет. А оно нет. Белла только жаловаться побежала. Кст, я сейчас подумала, мб, ТЛ ей потом так и объяснил свою жестокость? Типа, не смей больше быть такой размазней? Даже интересно спросить автора, потому что в тексте не показано, как прошла их следующая после того случая встреча.

Анонимный автор
[q]*Автор c надеждой смотрит на количество просмотров, а потом с тоской на количество отзывов*

Милые комментаторы, додайте фидбека, что ли? Поговорить хочется, поспорить, пообщаться, порадоваться, если кому зашло. А то конкурс уже почти подошёл к концу.

Уважаемый автор, дабы вы не взирали с тоской на количество отзывов...К сожалению, пока что я прочел только начальную главу и мысли в моей голове бродят...очень всякие. Но - в целом - да. Весьма имеет место быть. Во всяком случае, имеет место быть так, как оно уложено в моей фантазии (а я на нее не жалуюсь. Как и на свой личный, лютейший фанон).
Кое в чем соглашусь с предыдущими ораторами, но, пожалуй, это потому, что Белла - не совсем мой вариант, так сказать. Да и вообще, семейство Блэков я не слишком жалую (не всех, конечно, но "святому" Сириусу лично я выдрал бы ноги и узлом на шее завязал бы).
И, простите мой клатчский, но объясните мне, недалекому, про "три раза в месяц". Что-то изменилось в женской физиологии, что не раз в месяц, а целых три? Или я что-то упускаю?
Благодарю за работу (писать по заявкам и на конкурс - дело неблагодарное).

Имелось в виду три дня. Продолжительность женского недомогания. Но "три дня в месяц" звучит коряво. :) Потом, после конкурса, переформулирую как-нибудь.


Поверите ли, Беллатриса НИКОГДА не входила в число моих любимых персонажей. От слова совсем. А чтобы я написала про неё миди, это вообще было что-то из разряда фантастики. Однако же вот. Написала. До сих пор удивляюсь, что на меня нашло.

Не, эта работа написана не по заявке. Исключительно под воздействием внезапного внутреннего порыва. Но забавно, если она вдруг совпала с чьим-нибудь пожеланием.

Кстати, это впервые, когда я выставляю текст на конкурс.

Яросса, хорошо, напишите, на какую почту выслать оригинал)
Хорошая идея! Два страшных сна: исчезновение ТЛ и лишение метки.
Как звучит 🤣 Просто эти герои меня больше всех заинтересовали ещё при первом прочтении. Волдеморт - с КО, Белла - с ОФ. А если что-то нравится, то и легко запоминается)
Да, в ПД: "Я родилась в Малфой-мэноре перед битвой за Хогвартс" ("I was born in Malfoy Manor before the Battle of Hogwarts").
На самом деле, не так уж много фанов знают, что именно написано о её рождении в ГП, и не зная, ругают пьесу на чём свет стоит. При этом иногда такую чушь пишут просто потому, что не читали.
А рождение Дельфи в Первую магическую - так это AU. Поделюсь картинкой, которую недавно видела. Такая прелесть ))
А почему? Я думаю, она имела в виду не поток высвобождающейся энергии, а степень опасности, особенно при ошибках или форс-мажорах в процессе. Вот как когда половину дома Поттеров снесло. Если вы об этом)

Что часто люди погибали в процессе создания хоркруксов и всё остальное - из того же интервью.
В каждой шутке есть доля шутки))
Том Риддл в ПП спрашивал Слагхорна, не лучше ли состряпать 7 хоркруксов, т.к. это самое сильное магическое число.
"Wouldn’t it be better, make you stronger, to have your soul in more pieces, I mean, for instance, isn’t seven the most powerfully magical number, wouldn’t seven — ?"
Да. По-моему, тоже это очевидно. Но очевидно, что очевидно это не всем. Причём фап на крутых "Руди и Басти", по моим наблюдениям, явление, скорее, свойственное руфандому)))
К этому фанфику это не относится, хотя здесь тоже меня, как и вас, удивил "прогиб" Беллы под мужа.
Вообще всегда улыбает, когда читаю в фиках о милых и не очень капризах брутального Родольфуса))) Например, запер Беллу в спальне, потому что она спятила/забеременела от него/не женское это дело и т.д., и после этого остался цел и невредим, а Волдеморт такой "да-да, конечно, молодец, я же для этого её ТИ учил". :D
Нет, разумеется, братья могли что-то из себя представлять и в рядах ПС, и перед лицом врагов, но не Беллой командовать. Она сама командирша и явно готова подчиняться только одному человеку.
Прекрасно! И можно в канон вписать и считать, что урок на пользу пошёл))

Гм. Уважаемый читатель, вы меня удивляете. Где вы увидели в тексте прогиб Беллы под Родольфуса, когда здесь всё ровно наоборот? Она его и в грош не ставила, всячески демонстрируя своё к нему презрение. Да, была вынуждена сохранять семью, потому что "чистокровные не разводятся" и выполнять исключительно декоративные функции а-ля добропорядочная жена до встречи с Томом. Потом Руди отошёл далеко на задний план.

Анонимный автор
Я имела в виду конкретную сцену, когда она спустила ему оскорбления и насилие и побежала жаловаться ТЛ. Т.е. с ней так обращаться нельзя только потому, что ТЛ за неё может заступиться, а не потому что она сама не никто, а чистокровная девица Блэк в n-ном поколении и способная ведьма и ПС.

Яросса, пропустила кое-что.
Ну вот смотрите: случится что-нибудь с одним, двумя или тремя, а у него ещё сколько их останётся. Можно не переживать за бессмертие.
Насчёт возрождения: имхо, обладатель хоркрукса в норме не должен развоплощаться. Например, попадает Авада в его владельца, и ничего с ним не происходит, поэтому потребность в помощниках отпадает. Но после того, что произошло с ТЛ в ГЛ он мог бы, конечно, и задуматься. Только вот "бы" может помешать. Он ведь упёртый как баран и вполне мог бы решить, что больше такого не повторится, что его развоплощение всё же с неустойчивостью души никак не связано и забабахать ещё один хоркрукс.

Ну и получилось бы, как в песне: "Кроме мордобития - никаких чудес". В то время как попытка напрямую обратиться к Лорду за помощью преследовала ясную цель - раз и навсегда развязаться с мужем. Белла надеялась, что Том заявит на неё свои права, и Руди придётся уступить. Но Лорд повёл себя так, как она и предположить не могла. ТЛ одновременно продемонстрировал супругам свою силу, показал, что бывает с жалобщиками и теми, кто пытается бросить на него тень, а также отвадил Родольфуса от новых попыток рукоприкладства. После круцио на Белле тот понял, что и до него очередь может дойти - поступки и ход мыслей Лорда предсказать невозможно.

Анонимный автор, по мне, так чудо, что Родольфус из ниже процитированных слов не сделал прямой вывод, что может делать со своей женой, что хочет, а она не должна перечить. Но автору виднее, спорить не буду.

Ethel Hallow

Главное в речи Лорда - его последняя фраза. Чтобы никаких семейных конфликтов, а тем более тех, которые могли бы бросить тень на него. То есть, иными словами, последовал приказ сохранять видимость нормальной семьи. Ту самую благополучную вывеску, которую они держали до появления Лорда. И никаких жалоб. Но Руди не совсем же идиот, правда? Он знал, что у Беллы отношения с Лордом, это значит, что последнему вряд ли понравится, если Белла придёт к нему ещё раз избитая и в синяках. Руди единственный раз попробовал её "поучить", но не получилось. А повторять попытку с неясными для себя последствиями... Ну... дураков нема.

Анонимный автор

Да, спасибо. Ибо зацепила именно "корявость" выражения.

Самая длинная история на закуску так сказать.
А мне понравилось, прям местами огнище.
Даже жаль ее немного было.
А местами я прям удивлена была

Whirlwind Owl

Ну и замечательно, что история вызвала спектр эмоций.Так и должно быть, раз уж героиня, скажем так, неоднозначная с самого начала. Мне привиделся сюжет с ней, он меня захватил, воплотился в жизнь и, наверное, не мог не вызвать споров.Но, несмотря ни на что, я текстом довольна.

Спасибо за отзыв!

Ну что ж... Прошу простить за задержку (тут уж вина не столько моя, сколько хтонических богов, о лик одного из которых дроу повредил рабочую руку - так что печатать приходилось долго и печально... одним пальцем).
Рассуждать сейчас о верибельности-неверибельности и прочих тонкостях... как бы и нелепо. Сделано до, сделано другими и сделано хорошо. Поэтому - об общем впечатлении от прочитанного.
Есть такое набившее оскомину словечко - послевкусие. Так влт - я не о том. Эта вещь хороша не послевкусием (хотя очень приятное, да), она хороша - предзнанием. Бэлла, звезда-красавица Бэлла, за которой незримым адским нимбом встают будущее безумие и Азкабан, мальчишка Северус - и его два десятилетия одиночества... и смотрящая на всё это Бэлла сегодняшняя. Бэлла, так похожая на Пятую симфониию... недоигранную.

*задумчиво* И вот зарекаешься о технике, о стиле, о... и через время ловишь себя на мысли *а вот об эом бы...* Есть один момент, который нравится, очень. Это двойной, как бы зеркальный фокал Бэлла-Снейп, данный через восприятие Бэллы. Не новость, классический приём... но как же он иногда бывает уместен...

Nalaghar Aleant_tar, спасибо большое! У меня не было цели оправдать или обелить героиню Роулинг. Но хотелось показать её не просто злодейкой, а женщиной. И понять, что могло привести девушку из хорошей семьи, где "чистота крови навек", к такому печальному и страшному во всех смыслах финалу.

Ethel Hallow
Ругают, исходя из сроков рождения Дельфи? Я обычно другие версии встречаю)
Картинка и правда просто ми-ми-ми))) Сохранила себе)
Ну, первое, что я подумала, это то, что после деления ядра получается уже совсем другой атом. Второе - что это практически неуправляемый процесс. Т.е. управлению поддается скорость распада, а не направление. Образуется огромное количество разных продуктов, т.е. можно вынудить ядро начать делиться, но предсказать точно, что выйдет, невозможно (только вероятности разных продуктов по эмпирическим данным посчитать) Если нужно получить взрыв, ок. Нужно получить богатый материал изотопов - тоже. Но если нужно получить строго определенный продукт и попытка только одна - гиблая идея. Не в силу сложности, а в силу природы самого процесса.
Оу, а я вообще про этот момент не помню. Но тогда где-то должен быть еще крестражик, т.к. про Поттера в этом качестве Волди не знал))
100% разделяю такую точку зрения)))

"Сука" - одно из самых продуманных произведений в подборке конкурса. А то, что это не совпало с чьим бы то ни было "хедканоном" - это всего лишь не совпало с "хедканоном".

Яросса
Причин множество, это одна из, но часто они, как правило, сводятся к незнанию.
Как это Беллатрикс была беременна, если у неё пуза нет в той главе и в этой, а когда же Дельфи зачали, если Волдеморта не было в Британии и т.п.

Немного понятно, спасибо!
Вряд ли всё-таки Ро имела в виду полноценную ядерную реакцию. Имхо, именно о трудноконтролируемости процесса она говорила. Ведь Томми как тот орёл степной, казак лихой каким был, таким и остался))) И сразу пояснила, что многие в ходе создания хоркруксов погибали.

Нет, Гарри был восьмым)
1) Дневник - Миртл; 2) Кольцо - Том Риддл-ст.; 3) Медальон - Хэпзиба; 4) Чаша - маггловский бродяга; 5) Диадема - албанский крестьянин; 6) Нагини - Берта Джоркинс; 7) Часть души в теле Волдеморта; 8) Гарри, но он хоркруксом называется только условно, потому что ритуал не был проведен, и сам Гарри тёмным артефактом не стал.

Если б успела дочитать выбрала б Беллу.
Хотя проклятое дитя никанон
Хд

Очень грустно и пронзительно, жалко, что все так. Спасибо!

Ethel Hallow
Эм-м... А разве душа в собственном теле или дух, который оставался без тела могут считаться хоркруксом? В моем понимании, есть основной дух (основная личность) и хоркруксы, которые лишь якоря и обладают очень ограниченным кругом способностей: воля и направленность на подчинение окружающих. Все. Ни разума, ни способности к развитию и постановке новых целей, ни способности к возрождению. Это у основного духа.
Кст, вы разделяете точку зрения, что каждый раз дух делится пополам и соответственно в итоге от Тома Риддла осталась только 1/64 часть? Я хэдканоню, что такие представления от невежества светлых в области темной магии, а на самом деле каждый раз отрывается только кусочек, далеко не равный половине.

не ко мне вопрос, но разве в книге кто-то говорил про такое
,по-моему это хэдканон каких-то читателей, который они озвучили

Savakka
Я не припоминаю, но это так часто всплывает и в фиках и в обсуждениях к ним, так что мало ли.
Может быть)

Яросса
вот у меня впечатление, что в книгах было только что душа расскалывается, без уточнения как, я вообще думаю, что как бы более хрупкие части "откалываются", т.е. отстается то что более "жесткое", одна из причин почему трудно сделать несколько крестражей

Яросса
В разговоре Тома и Слагхорна речь не шла о 7 хоркруксах, говорилось о делении души на 7 частей: "основная" + 6 "отколовшихся". При перечислении я, наверное, не ясно выразилась. А получилось частей 8 в итоге.

Нет, не разделяю, но часто встречаю это мнение, и прям бесит)))
Логически подумать: Гарри больше Волдеморт, чем сам Волдеморт? И я полностью согласна с вами.
Только вот невежество это не "светлых", а читателей, потому что в каноне нигде никем не говорилось, что душа делится на части, равные или неравные.
Вот любят применять математический подход к такому эфемерному понятию, как "душа"... Это ведь нечто неизмеряемое, неосязаемое, без начала и конца, а её, как пирог, покромсать предлагают))
В каноне сказано, что с созданием каждого нового хоркрукса душа ТЛ становилась менее устойчивой и более слабой, поэтому можно только фантазировать, что с ней происходило. Мне кажется, наиболее подходящим словом может быть "разрежение", если на то пошло.
Ещё встречала версию, что в мире магии выражение "в чём душа только держится" может приобрести новый смысл, прямой, если перефразировать на "на чём". Допустим, какой-нибудь "крючок", который ломается, когда дементор её высасывает, и который расшатался у ТЛ от множества устроенных им встрясок.

Ethel Hallow
И оказался Том латентным хаоситом...

Whirlwind Owl

Запоздалое признание всё равно признание. Спасибо. Мысленно я поставила себе ещё одного проголосовавшего. :) И это очень приятно.

Я до сих пор недоумеваю, зачем "Проклятое дитя" вообще появилось на свет. И кроме как хайпом на теме его назвать не могу. Ну да Роулинг было виднее, когда она дала авторское добро на включение этого опуса других авторов в мир ГП.

Diff

Спасибо вам. Мне хотелось, чтобы история зацепила читателей своей искренностью. И она зацепила. Далеко не все из прочитавших согласны с событиями "Суки", но из тех, кто высказался, нет ни одного совсем уж равнодушного "мимокрокодила". И я считаю это своей удачей.