Тени над Лувром (гет)

мисс Элинор
Не знаю, Золя и прочие меня как-то убедили...

Если вы знаете Париж лучше, чем Золя, то спорить не о чем)

M J Jason
Ага, только Эллен в шоке от того, что ехала в свободную от закостенелых нравов страну, а приехала в чопорность похлеще Старого света. В романе это написано черным по белому)

в мыслях не было никого обижать.)

Rena Peace
И вам большущее спасибо за чудесный отзыв и за приятные слова. Автор польщен и рад :)

ужжасно приятно!

Анонимный автор
Хорошо :)
Давайте я тогда пойду лучше. У вас текст хороший, всем нравится.
А я даже не хотела приходить и мутить, видите.

Скажу честно, у меня из-за Золя создалось впечатление, что все так вот так.
И собственно все.
В вашей истории этот момент показался мне очень как бы по носу попавшим. Нет тонкости. Если этот момент точно так же обыгран в романе Эдит Уортон (в чем я до сих пор не уверена, простите!), то мне бы это и там не понравилось.
Вообще Джек Лондон, Маргарет Митчелл и Айн Рэнд мои самые нелюбимые писатели из всех, аааа. Так что если вдруг у Эдит Уортон есть какой-то общий налет, то вполне ясно, почему мне не нравится, и это вообще не к вам вопрос

M J Jason
Ну мой текст ж не обязан нравиться всем.
Если вам не понравился, никакой катастрофы не случилось, все окей!

А цитату Эллен я вам обязательно найду попозже, чтобы все-таки не быть голословной.

Анонимный автор
Хорошо 🥹
Удачи на конкурсе!🍀😊

Lizwen
Спасибо за такой вдумчивый и интересный отзыв, просто удовольствие было его прочитать!

главное, чтобы стал бунтарем в разумных пределах :)

Возможно, она угадала в Тео вот это его внутреннее желание вырваться в Европу из оков, что он хочет жить над рамками, а не в рамках. Но к сожалению, его дух оказался не таким и сильным.

Вот я очень надеюсь, что эта черта поможет ей удержаться на плаву.

M J Jason
Ну что же, начнем с того, что развод Эллен действительно большой позор для ее семьи, только семья-то ее американская. И именно американцы запрещают ей разводиться, чтобы не портить семейную репутацию.

Несколько цитат:
1)"Это просто одна из нелепиц, что приписывают нам иностранцы. Они думают, что мы обедаем в 2 часа и что мы допускаем разводы!"
2) "Мне иной раз кажется, что я вернулась в монастырь или что нахожусь на сцене перед публикой, не приученной к аплодисментам" Эллен
3) "Арчер дал ей понять к тому же, что в милом Нью-Йорке, на милость которого она так рассчитывала, надеяться на снисходительное к себе отношение она может менее, чем где бы то ни было".
4) "Нью-Йоркское общество представляет собой очень маленький и очень тесный мир по сравнением с тем, в котором вы раньше жили. И правит здесь горстка людей со взглядами довольно устарелыми"
5) "Недавно помолвленные люди замужних дам не навещают и время с ними не проводят. Впрочем, в среде, в которой она жила дотоле, проводят. По-другому там даже не бывает!"
6) "Европейцам чужды наши долгие американские помолвки. Они не так уравновешены, как мы".
7) "Поначалу я не догадывалась, как здесь все стесняются меня, считают ужасной женщиной. Ведь меня даже на обеды приглашать отказывались. Мне Нью-Йорк представлялся сосредоточием мира и свободы, это было как возвращение домой. До чего я была глупа и ненаблюдательна, ничего не понимала, пока бабушка однажды не выложила мне все это".Эллен

Вот вам и свободные нравы Америки тех годов.
Как ясно из цитат, общество было крайне консервативно и всякие вольности осуждало. Эллен даже на обед пригласили только потому, что ее "одобрил" один из местных аристократов.

Анонимный автор
Ну смотрите, я тут противопоставления НЙ и Европы не вижу. А у вас именно противопоставление. Совсем другой оттенок.

Да, в НЙ все консервативно. Но с этим я и не спорю. Я с самого начала сказала, что

Именно это же я вижу в ваших цитатах. Особенно в последней цитате. Там написано, что когда Эллен жила в Европе НЙ представлялся ей средоточием мира и свободы.
Но вот Эллен приезжает в НЙ и наталкивается на суровые реалии. Ее представление, конечно, оказывается ложно, потому что

У вас, кстати, могло бы быть так же с Парижем. Герой мог бы представлять Париж средоточием мира и свободы, а потом натолкнуться на суровую реальность, так же как Эллен.

Oda Nata

дратути, прочла ваш отзыв в блогах и хочу сказать вам спасибо за разбор.
Очень, очень интересный. И есть о чем задуматься, так скажем, после вашего взгляда как читателя. Обожаю такое!

"Тео (гг) откровенно сидит на двух стульях сразу и это не позволяет ему верить, а значит и его образу с тенями — тоже"
А кто, собственно, сказал, что мы должны верить Тео? Люди порой убеждены в чем-то совершенно оторванном от реальности. Тео сам считал Кэтрин той, которая способна его из тисков матушки и жены вырвать. Было ли это правдой? Отчасти. Для Тео. Переставали ли сомнения глодать его иногда? Нет. То есть Тео-то сам в процессе "тварь я или право имею" и возможно, той ночью Кэти убеждает его, что имеет, но матушка четко показывает: тварь. И Кэтрин твоя - ерунда полная.
И Тео - возможно - верит ей больше, потому что он привык верить. Он страстно не хочет, но в итоге...смиряется, потому что не верит окончательно в другого себя, который там, с Кэти, парит над Лувром. И в этом его трагедия.

"Даже когда главный герой бросает эту свою «любовь всей жизни» непонятно где, без средств к существованию, даже не подумав о том, как она теперь будет жить, на что она будет жить"
думается мне, что Тео все же оставил некоторые средства на время своего отсутствия. А вот потом...

" ну… хорошо, но очень по-женски" Сначала посмеялась, потому что такого мне еще не предъявляли. Но потом вчиталась и поняла)

M J Jason
Окей.
Останемся при своих мнениях. )

Как горько. Просто до слез.
Потрясающий уровень мастерства. Автор, Господь дал вам талант. Берегите, умножайте его.

Анонимный автор
Нет, мне показалось, что авторской могла быть такая задумка. :) А оказалось, что она другая.Вопрос правда хороший. С одной стороны, люди могут меняться. С другой... Тео производит впечатление человека, который инфантильно легко забывает об обязанностях и любит... разве что... новые впечатления. Работал где? А снова туда возьмут и интересно будет (представляю, как сильно ему обрадуются в той фирме, да). И новую не очень сильно-то искал работу во Франции. И жена скучная, и мама властная, и общество душит-давит беднягу. Но и в самом начале о вроде как большой любви мыслит давимо-душимый не без гнильцы, и в процессе отдыха от привычной жизни (где между делом гонит от себя мысли о том, сколько проституток и где, а еще боится, что приестся чувство новое), а после отдыха свою большую любовь оставляет в прошлом в виде воспоминания, отправив ей сообщение, простите мой французский. И выходит на новый круг саможаления. Кто дальше у него будет плохим, ну... возможно, сын, коллеги, партнеры по игре в гольф. А по факту мы не знаем, какие персонажи с других точек зрения. Нам ведь их показывают только с точки зрения Теодора. Так что... Возможно, и жена у него золото, и мама прекрасная, и сын классным вырастет, и Кэтрин не пойдет на дно, а выгребет и будет счастлива. И только Тео продолжит себя жалеть. Правда, возможно, что не очень долго будет заниматься жалением: он же ленится ходить к врачу.

Stasya R
Спасибо!!!

Стараюсь как могу! очень тронули ваши слова, правда.

Анонимный автор
Да какие это слова. У меня вообще нет слов. Я как пришибленная после вашего рассказа. И боль, и злость, и восхищение - все смешалось.

Красивая чувственная история. Восхищена словом, слогом и стилем. Показать столько чувств в одной небольшой истории. И вызвать столько разных чувств к героям... Кэтрин вызывает одновременно и жалость, и восхищение. Тео, уж простите, только презрение. У него был шанс, но условности, условности. Любовь и долг, так, наверное. Впрочем, если читатель испытал к герою негативные чувства, это тоже признак мастерства. Тем не менее, мне ужасно жаль героиню, связавшую свою жизнь с недостойным ее и ее любви. Хочется верить, что раз от любви остались только тени, она всё же сможет найти своё.
История ведь с сюжетом весьма простым - любовный треугольник (или четырехугольник, если учитывать и мужа Кэтрин), но подана она очень вкусно и изысканно. Описания и детали, психология героев - все здесь так, как надо. Уместно и правильно.
Спасибо, автор, за возможность прочувствовать такую историю.

Анонимный автор
И вам здравствуйте, спасибо, что позвали в комментарии))
Благодарю, я старалась: в конце концов, когда возникают какие-то разной интересности мысли по ходу чтения, хочется ими поделиться, так что почему бы и не... Заодно и работу попиарить немного, опять же

Ну, в общем-то да: ненадежный повествователь, искаженное иллюзией восприятие внутри текста, все дела - а вот чья эта иллюзия и в чем ее природа уже вопрос, над которым интересно подумать)

Даже само задание таких координат ("матушка и жена" = "тиски", "Кэтрин" = "свобода и счастье") само по себе является своеобразным искажением, которое рядом с женой и сыном так или иначе сменяется на иное, сообразное новым обстоятельствам ("матушка и жена" = "долг и семья", "Кэтрин"="мимолетное увлечение")... И в этой зыбкости восприятия и прелесть

Насколько трагичен этот переход от первых морально-этических координат ко вторым... С точки зрения Кэтрин, с точки зрения любви, которая (должна быть) сильнее всего на свете - пожалуй, трагедия, с точки зрения сохранения тамошнего социума в некоторой стабильности и благообразности несокрушимости семейного очага с любовью ли, без любви ли и невзирая ли на любовь - пожалуй, благо

:)

Это так хорошо и достоверно написано, что я уже немного ненавижу Тео и требую продолжения, где счастливая радостная Кэтрин, замужем за достойным человеком и в утренней газете читает, как все ее нью-йоркские "друзья" утонули на Титанике

Lендосспб
Ой, что вы! Разве такому можно обрадоваться? Не думаю, что коварство Кэтрин и обида на Тео смогли бы так взыграть.

NAD
Хорошо, они на татинике, а Тео от сердечного приступа

Lендосспб
"...всех утопить." (с)
=)

Lендосспб
Добрая вы!

Lендосспб
Ахахах добрый читатель! Где-то в глубине души автор с вами согласен ;)
Спасибо, что пришли и высоко оценили!

Сказочница Натазя
И вам благодарность от автора за чудесный отзыв и добрые слова, очень радостно, что вам понравилось.

Хм.
Думаю, это правда. Или когда сериал смотришь, а персонаж прям отвращение вызывает, значит, хорошо играет!