Комментарии «Гран-тур мистера Фицуильяма Дарси» (джен)

Макса

Автор довольно суров к отдельным обитателям этих миров, предупреждаю!

Агата Мертимор

А это домашний шут Ростовых, дядюшка Настасья Ивановна. Это я не придумала, а из книжки взяла. Упоминается, например, в одной из самых знаменитых сцен, где Наташа тоскует по князю Андрею и бродит по дому, не зная, чем себя занять. И на волчьей охоте тоже присутствует.

мозгомышка

У меня Васильев более солидный и помоложе будет. И бороду бреет.

Макса

Да, при перечитывании Пьер временами приводит в оторопь. Очень специфический персонаж. А Дарси не знает, что попал в "Войну и мир" и это главный положительный герой:)

Lizwen

Не поверите, оба факта - из письма лорд Ройстона отцу из Гельсингфорса (Хельсинки). Первое письмо на лорда Ройстона опирается почти полностью. То есть почтмейстер вполне реален. Из бывших семинаристов, видимо.

Лорд Ройстон поедет в следующем, 1806 году. И он был гораздо авантюристичнее мистера Дарси - его даже под Архангельск занесло. Но автор понимает, что зрелище мистера Дарси в малице и унтах вызовет единодушный читательский вопль: "Не верю!" Так что автор решил ограничиться валенками.

Stavridka
Vittiaco

Примерно наполовину это впечатления лорда Ройстона, только смягченные - тот был еще больший сноб, чем мистер Дарси. Лорд все ж таки! А Москва допожарная, это надо учитывать.

Макса

Так толстовских героев и встретит. Князь Андрей, правда, в армии, но остальные пока на месте. Вон, Пьер уже в Москве из-за медведя.

Полярная сова

С интересом буду ждать впечатлений. Мистер Дарси, оказавшись посреди "Войны и мира", не растерялся!

Полярная сова

Тут Дарси двадцать с небольшим, он совсем молоденькитй. Но помнит, кто он такой! Любознательность - это у него общее с лордом Ройстоном, как и снобизм. Я, когда читала письма Ройстона, примерно на втором воскликнула - так это же мистер Дарси! И задумка окончательно оформилась. Особенно когда выяснилось, что к изумлению друзей и знакомых, лорд Ройстон и в Итоне, и в Кембридже действительно учился. Дарси тоже:)


Насчет пообразованнее - просто у Ивана работа такая, он капитализирует знание французского, который выучил по барской воле и из-под палки. Но вот и пригодилось. А так типичный питерский оброчный мужик, тертый и оборотистый.


Сноски поставила, прощу прощения за лень! Исправлюсь. А так все цитаты толстовские, из начала "Войны и мира" в основном.


А это опять лорд Ройстон, его это в Петербурге совершенно потрясло. Тут я могу только согласиться с вашим рассуждением и добавить, что это мистер Дарси еще в Москву не попал. На фоне Москвы в Питере живут холодные, сухие и экономные люди!


Мистер Дарси будет путаться - ему и нравится, и действительно - нарушаются же границы!

Полярная сова

Да, вы очень точно сформулировали - у Дарси временами ощущение, что он проваливается в прошлое. И, конечно, о современной толерантности и политической корректности он ни малейшего понятия не имеет. Он - либеральный английский виг из круга герцога Девонширского и поэтому сторонник Уильбелфорса. В рабстве его ужасает попрание человеческого достоинства и естественных человеческих прав.


Дарси, увы, никого выкупить не может. Он иностранный поданный, по закону он не имеет права покупать крепостных. Это только для своих и только для лиц дворянского сословия. Но способы есть, конечно. В общем, не теряйте надежду! Но учтите, что грамотный мужик, приносящий отличный доход, его жена - хорошо обученная горничная и дочка, которую тоже начали учить, стоят дорого. Очень.


Тут как раз особой русской специфики нет. Ровно то же самое произошло бы на другом конце света, в Рио-де-Жайнейро. Или в Древнем Риме. Или в Британской Индии. Всюду, где есть бесплатный или очень дешевый труд, хозяева перестают работать руками - чтобы показать, что они хозяева.

Так что ваш пример с Китаем очень интересен и очень характерен. Дешевый труд, обилие рабочей силы - имеем результат.


А вот за это спасибо от души! Продолжение пишется и в текст врываются все новые действующие лица.

Бешеный Воробей

Да нет, за Ивана с семейством можно заломить на порядок больше, за 500 его никто и никогда не отпустит.

А у Митеньки выхода нет - у него граф только что 700 рублей потребовал. 500 - Анне Михайловне на обмундирование Бориса, графиня хочет помочь подруге, а 200 - ну, для порядка. И отказать невозможно - Митенька графа до судорог боится, если "ВиМ" почитать. Так что срочно нужно закрывать дыру в бюджете.


Да, при увлечении Дарси редкими изданиями, надо посоветовать. Как-то на ум не пришло. Учту на будущее.

И в средствах он не стеснен - добрый папа ему 2000 фунтов выделил. Это и по английским ценам прилично, а по русским - просто богатство. Тем более, что на еду Дарси не очень тратится:)

Nita

Я честно двигаюсь по первому тому: салон Анны Павловны, Пьер и медведь, именины у Ростовых и так далее. Куда еще отвести знатного заезжего иностранца, как не к Анне Павловне?

Бешеный Воробей
Lizwen

А Дарси рабство в принципе не одобряет, я Уильбельфорса не зря упомянула. В Англии как раз в разгаре компания за запрет рабства в карибских колониях, и как минимум - за запрет работорговли. Как просвещенный и либеральный виг, Дарси Уильбелфорса, конечно, поддерживает.

И да, Дарси трезво осознает, что на Карибах и в бывших Северо-Американских колониях ничуть не лучше. Поэтому и пытались запретить работорговлю, чтобы перекрыть источник рабов. После окончания наполеоновских войн запретят и Королевский флот выйдет охотиться на работорговцев в моря и океаны. Результатом станет резкий рост цен на рабов и появление в США и Бразилии ферм, где их будут разводить на продажу. (В Бразилии, надо сказать, более гуманно, чем в США - там торговлю собственными детьми категорически не одобряли).

Просто с реальностью рабства Дарси впервые столкнулся в России. И то это он пока цветочки увидал, ягодки впереди.

Nita

Это обстоятельство, конечно, тоже влияет на восприятие. Не надо делать усилие над собой и понимать, что это такой же человек с бессмертной душой, как и ты сам - и так очевидно.

А что касается заводских приписных крестьян, так там порядки были такие, что эти самые крестьяне заводы при Пугачеве с удовольствием жгли (а квалифицированные рабочие - обороняли, все сложно).

Nita

Не буду склонять вас к подвигу! Достаточно помнить основные события. Потому что мистер Дарси человек свободный и состоятельный, у него свои интересы. Он поселяться у героев романа Толстого не собирается.

И он отцу еще далеко не все впечатления описывает. Он еще и кузену Фицуильяма пишет, между прочим.

Бешеный Воробей

Жуковского можно попробовать! Но вообще Дарси, конечно, зануда изрядный и библиофил, но до Мусина-Пушкина вряд ли дойдет. Хотя в одной из знаменитых московских библиотек побывает.

dariola
Lizwen

Нет, это не хитрость Ивана - это невнимательность автора! Иван от Катерины ничего не утаивает:)

dariola, спасибо, что заметили!

dariola

Вы тонко подметили. А как должен выглядеть Пьер глазами Дарси? Который замкнут, умен, привык принимать решения за себя и других и воспитан отвечать за тех, кто от него зависит? Что Пьер духовно богат, на нем на написано:) А вот что он привязал квартального к медведю, знают в обеих столицах.

Путешествие будет солидное.

Vittiaco

Нет, конечно. Для этого Дарси надо застрять в России на 7 лет. У нас 1805, как в начале "Войны и мира". К 1812 Дарси уже в Незерфилд собирается!

Vittiaco

Увы, исключено. И Дарси, в отличие от Пьера, не склонен к нумерологии и посещению поля боя в туристских целях.

Vittiaco

Да! Вы сразу увидели. Да, теперь Пьер Элен не интересен - на кой он ей сдался? А масоны пусть ищут другого покровителя.

Что касается инородцев, сознаюсь - списано у лорда Ройстона. Не дословно, но это он видел башкир и калмыков на улицах Москвы. Калмыки у нас, кстати, еще появятся в довольно неожиданном контексте.

Vittiaco

Да, графине Наталье Ильиничне запланирована совсем другая судьба.

Stavridka

Содержание у Пьера более чем достаточное - отец положил ему 10 000 рублей (= 1000 фунтов) в год. При доходе в полмилионна это ерунда, поэтому князь Василий не стал заедаться: пусть и дальше получает, чтобы не говорили, что он с любимым сыном старого графа обошелся нехорошо.

Для сравнения - Берг в "Войне и мире" как гвардейский офицер получает 560 рублей, а чиновник среднего уровня получал от 200 до 400 (и брал взятки, конечно). Так что Пьер далеко не бедствует. Элен он, конечно, не интересен, Жюли Карагиной тоже, но на уровне пониже более чем завидный жених.

Бешеный Воробей

Совершенно верно: князь Николай Борисович лег как родной. Он Архангельское, правда, еще не построил, не успел, и пока живет в городском дворце. А Пьер, как описал Толстой, при кончине отца присутствовал, потому что его приволокла Анна Михайловна, и при этом ничего не соображал вообще. А тут ей стало не до него.

Кстати, никогда не могла понять, почему Анна Михайловна так близко к сердцу приняла судьбу Пьера. Борису от этого особой пользы не вышло: рекомендательное письмо к князю Андрею в армию Пьер и так написал бы, а карьеру его впоследствии двигала Элен по понятной причине (которой Пьер в упор не желал видеть).

Сценарист БиБиСи тоже не понял до такой степени, что у него князь Василий на приеме у Анны Павловны в лицо оскорбляет княгиню Друбецкую, и та мстит. Так что загадка. Про бесследное исчезновение из сюжета княжон просто молчу.

dariola

Конечно, Пьер. Но у нас АИ. Дарси случайно изменил ход "Войны и мира", пригласив Бориса Друбецкого с собой к князю Юсупову.

Учитывая вопросы, включила в текст доход Пьера, который наследником НЕ стал: 10 000 рублей в год. Примерный эквавалент, с учетом разницы цен, английских 3 000 фунтов. Беннеты всем семейством жили на 2 000, и отнюдь не бедствовали.

Бешеный Воробей

Толстой вообще любит Пьеру соломки подостлать. Он ничего не делает, и именно поэтому все вокруг устраивается само: сначала наследство, потом без него его женили на Элен, потом она очень удачно умирает. Я не такой удобный автор.

PS. Больше всего меня поразил эпизод на батарее Раевского. Идет сражение, солдаты под огнем заряжают пушки, рвутся снаряды и Пьер все это наблюдает. Нормальные солдаты, а не описанные Толстым, Пьера бы случайно снесли при откате пушки или просто подтолкнули той под колеса, и сказали бы, что сам виноват. Или что французский снаряд прилетел и того. Потому что он же мешает! Там пушки с мощным откатом, надо подносить снаряды и всякий сантиметр на счету. Кстати, идея поднести снарядный ящик голову Пьера тоже не посещает. Ему некогда - он сливается с народным духом и остраненным взором смотрит на сражение.

dariola

Переработанный каноничный вариант. Все со временем.

Stavridka

Он бы помер в самом начале, когда у Анатоля на пьянке "ухватил медведя и, обняв и подняв его, стал кружиться с ним по комнате". Медведь, вообще-то, очень опасный зверь. Может лапой полчерепа снести.

Vittiaco

Вы правы, конечно. Медведя жалко!

PPh3

Интересное наблюдение. Хотя типажи английской и русской знати все-таки сильно различаются в силу разных социальных условий формирование (еще наглядно увидим, потому что в сюжет махать крылышками вот-вот прилетит еще одна бабочка), некоторое сходство есть. В основном уверенность, что все как-нибудь само наладится. Но на фоне Ростовых Артур и Молли образцы предусмотрительности, расчетливости и экономии.

И спасибо за рекомендацию! Мне очень приятно.

Макса

В общем, некоторые направления изменений вы угадали, а некоторые - нет. Элен действительно ничто не мешает стать принцессой Ангальт-Баденской, или там Саксен-Зигенской - мало ли в Германии, которую Наполеон еще не успел медиатизировать (потому что не успел разбить союзные русско-австрийские войска под Аустерлицем, а потом прусские под Иеной) владетельных особ. Найдется и для Елена Васильевны принц, добродушный и влюбленный, хотя и не такой сказочно богатый, как Пьер в каноне.

Борис продолжает делать карьеру, являя пример молодого человека, которому легко и приятно оказывать покровительство. Дарси после Уикхема с ним отдыхает душой. Да, расчетливый карьерист, но зато не пьет, не гуляет и не соблазняет молоденьких девиц!

А вот в остальном посмотрим... Пьер, из-под которого мы сурово выдернули графский титул и огромное состояние, у нас слегка завис. Так что решать, что с ним делать, придется не князю Андрею Болконскому (тот вместе со штабом Кутузова двигается в Австрию и к сентябрю должен быть где-то в районе Радзивиллова в нынешней Беларуси), а князю Василию Курагину. Можете быть уверены, что князь Василий справится. Со временем.

Stavridka

Вы недооцениваете князя Василия Сергеевича. У него есть мощный козырь в рукаве, просто он пока им пользоваться не хочет. Пока Пьер у нас без привязи, титула и состояния...

Макса


Автор, конечно, пользуясь тем, что Толстой - гений эпизода, а со связками у него проблемы, собирается изрядно порезвиться. Но Ипполита он не тронет - отправил его князь секретарем посольства, кажется, в Вену, и пусть там сидит!

Vittiaco

Lizwen

Stavridka

В отличие от Пьера, который у Толстого проводит непрерывную нравственную работу, Анатоль никакой нравственной работы не проводит и не собирается. Поэтому трудно представить, что могло бы его изменить. Я не могу и даже не пытаюсь. Так что арка Анатоля будет развиваться по Толстому.

Макса

О, вы заметили. Борис Дарси поэтому так и понравился, что он - образец молодого человека, которому оказывают покровительство. Да, расчетливый карьерист. Но любезен, тактичен, умеет подстроиться под собеседника. Так что Дарси с ним отдыхает душой.

Соня у нас в кадр не попала. Ее Наташа затмила. Как обычно.

мозгомышка

LOL! В самую точку. Дарси далеко не зашел: просто оказал любезность молодому человеку. Ему ничего не стоит, а тому полезно и приятно. Но надо уметь себя поставить, чтобы он захотел такое сделать. Борис сумел.

Lizwen

Ампутация в полевых условиях при тогдашнем уровне гигиены (то есть при полном ее отсутствии) и при отсутствии наркоза (операция шла на скорость, пока пациент на помер от болевого шока) - это практически 90% вероятность смерти от гангрены. Общая смертность раненых в тогдашних армиях доходила до 40% - именно по причине того, что об антисептике никто не подозревал. Хотя наполеоновские войны обеспечили первый великий прорыв в медицине: до врачей дошло, что надо лечить не симптом (кашель), а болезнь (бронхит, туберкулез или астму). Но Анатолю это вряд ли бы помогло. У него почти гарантированный билет на тот свет.

PS. Антисептику откроет великий Листер в 1864, и еще в 1878 будет убеждать опытных американских военных врачей, что лазать грязными руками в рану - ну, такое. Они будут смеяться - что этот штафирка вообще понимает! Во время Гражданской войны в Америке смертность доходила до 70%. Потому что оружие было уже вполне современным, а медицина - увы.

PPh3

Cразу скажу - да, это приквел. Джордж Дарси еще жив, Джорджиане восемь. Я следую за фаноном, который датирует события "Гип" 1813 годом (год выхода романа). Так что Дарси еще совсем молодой, двадцатилетний.


Очень точное сравнение. Да, там граф Ростов ведет себя прямо как мистер Беннет. Он чувствует, что с графиней Курагиной что-то не то, какие-то у нее на приеме люди слишком вольные, и что внимание Анатоля к Наташе тоже какое-то не то. Настолько, что садится сам с ней рядом, не давая сесть Анатолю. Но на это его родительское вмешательство заканчивается. Поговорить с дочерью, выяснить, что происходит, ему некогда. Он развлекается. Мама вообще в Отрадном, свалила дочь на Марью Амвросиеву. Которая предупреждает Наташу, что у Анатоля репутация не очень, и считает свой долг выполненным. Поэтому да, Наташа ведет себя не как Джорджиана, а как Лидия Беннет в чистом виде. Хорошо, Соня успела вмешаться, хотя ей никто и никогда спасибо не сказал.

Но чего вы хотите от отца, который позволил старому князю Болконскому грубо унизить дочь? Потому что князя откровенно боится, вот пусть дочка сама и выкручивается, как знает.


Старый князь Марью сломал навсегда. Так что мужчина, который ей помог и при этом не стал говорить "сама дура виновата" и требовать благодарности, тут же показался ей ангелом. И она с удовольствием пошла под его руку. Николай Ростов хотя бы не унижает, не сообщает ей регулярно, какая она тупая уродина, не издевается над ее верой и любовью к племяннику. И он симпатичный и в усах!

Причем когда Борис Друбецкой делает из-за денег предложение Жюли Карагиной, это отвратительно, и его брезгливость и отвращение, которые он переламывает, выписаны как всегда гениально. Когда из-за денег женится Николай - это самопожертвование и высокая чистая любовь.


Именно так. Он об этом пишет в письме Элизабет: "Что касается меня самого, то прошло уже немало лет с тех пор, как я впервые стал смотреть на него другими глазами. Порочные наклонности и отсутствие чувства долга, которые он всячески скрывал даже от своих лучших друзей, не могли ускользнуть от взора молодого человека почти одинакового с ним возраста, к тому же имевшего, в отличие от моего отца, возможность наблюдать за молодым Уикхемом в минуты, когда он становился самим собой". Так что Борис являет собой выгодный контраст.


Полностью согласна. Но она посмела думать о себе - а это Толстой карает беспощадно. Надо, как Пьер - плыть по течению, предаваясь нравственной работе (т.е. думая, какой ты гадкий и как неправильно устроен мир). И все тебе будет! Про Соню думаю. Ну нет среди толстовских героев достойного персонажа, или я не вижу(: А Дарси женится на Элизабет, как и полагается.

dariola

Я думаю, что Толстой написал реального социопата, от которого разумная женщина будет держаться подальше. Что разумная Соня и сделала.

PPh3


А вот это вы зря. Николай в эпилоге показан отличным хозяином, ответственным, экономным и умеющим с мужичком обращаться. Ему после смерти еще долго добрым словом вспоминает. Что иной раз в сердцах хряснет мужичка по зубам - так по заслугам. И ему стыдно под облагораживающим влиянием графини Марьи, которой он и не думает изменять. Она, правда, ревнует все равно и гнобит Соню.

Так что Николай ничего не промотал, а наоборот - увеличил. Еще и отцовское Отрадное выкупил. А ежели Николенька, как намекает Толстой, пойдет в декабристы, перед ним и вовсе светлые перспективы: как лишат того чинов и дворянства, кому перейдут имения Болконских?


Может, и вспоминал, но все-таки у мистера Беннета крепостных нет, и из арендаторов он на капризы миссис Беннет все соки не выжимает. У мистера Дарси в России немного другой комплекс сформируется, как мы увидим.

Stavridka

Вы знаете, насчет Элизабет не уверена. Она умна, самостоятельна и не испытывает ни малейшего желания раствориться в муже с целью его эмоционального обслуживания. Мужа она готова уважать, но ловить каждое его слово и угадывать желания до того, как он их произнес, явно не собирается. То есть прямая противоположность княгине Марье и Наташе. Толстой самостоятельных женщин ОЧЕНЬ не любил.

А вот Лидия Беннет и Наташа Ростова да, обладают бросающимся в глаза сходством. Только судят их авторы с диаметрально противоположных позиций.

И сравните жестко себя контролирующего во всех случаях жизни и волевого мистера Дарси с князем Андреем. Которому от Толстого прилетает по полной при каждой его попытке что-то совершить и реализовать себя. В то время как Пьер, который амбицией не имеет и мучается от несовершенства мира, получает всё.

PPh3


Да нет, у Толстого тут все предельно реалистично. Отец умер, разорив семью, Николаю пришлось содержать ее на жалованье полковника, причем еще имея маменьку, которая искренне не понимала, что они разорены и ее хотелки исполнить нельзя. Это его пришибло так, что когда снова появились деньги, он стал экономным и крутым хозяином. Вообще Николай Ростов - явная удача. В эпилоге четко виден ветеран войны, отставной офицер, переживший разорение семьи и сделавший выводы.


Ровно наоборот. В эпилоге на очередное заявление Пьера, что всем добрым и хорошим людям надо объединиться, дабы противостоять, Николай прямо заявляет, что если ему прикажут стрелять по таким объединившимся, будет и глазом не моргнет. А Николенька, сын князя Андрея, слушает с восторгом. Так что по этапу или в солдаты пойдет молодой князь Болконский, а имения уйдут графу Ростову как ближайшей родне. Потому что главная наследница на Марья, и никогда ею не была. Главный наследник как раз Николенька. У него еще и от матери осталось прилично.

Stavridka

Да, в отличие от Лидии, которая так и остается в убеждении, что это было крайне романтическое приключение, а Уикхем - душка, Наташа мучается стыдом и раскаянием. И любить она способна, в отличие от Лидии, которая желание с любовью не просто путает - для нее они действительно одно и то же.

Nita

Это уже современный подход. Остин считает, что головой думать надо в любом возрасте:)

Вот так уйдешь писать очередное письмо Дарси папе, а тут такая дискуссия, что не сходу и переваришь! Спасибо всем участникам за интереснейшие мнения.

По одному из пунктов я присоединюсь к PPh3: не не любил граф Лев Николаевич самостоятельных женщин ни в каком виде. Так что Элизабет с ее острым и насмешливым умом у него, скорее всего, получила бы то же, что и князь Андрей: серию капитальных обломов и возвышенный финал, в котором он осознает бессмысленность всех попыток чего-то добиться самому и смиряется. Соню за довольно скромную попытку подумать о своих интересах он наказал жесточайшим образом. Не думаю, что тут было бы лучше.

Stavridka

Элизабет наотрез отказалась пожертвовать собой ради семьи и выйти за Коллинза. Это что вообще такое? Она себя уважает, потому и Дарси отказала. А вот у княжны Марьи и, скажем, Долли Облонской с самоуважением явные проблемы.

Vittiaco

Да нет, она и в оригинале предупредила. Я добавила всего одну фразу: "Кстати о браках. Знаете ли вы, что недавно всеобщая тетушка Анна Михайловна доверила мне, под величайшим секретом, замысел устроить ваше супружество. Это ни более, ни менее, как сын князя Василия, Анатоль, которого хотят пристроить, женив его на богатой и знатной девице, и на вас пал выбор родителей. Я не знаю, как вы посмотрите на это дело, но я сочла своим долгом предуведомить вас. Он, говорят, очень хорош и большой повеса. Вот все, что я могла узнать о нем".

Макса

Вы совершенно правы - старый князь все понял с первого взгляда. Другое дело, что вместо того, чтобы поговорить с дочерью и объяснить ей, кто такой Анатоль, он устроил спектакль в своем стиле на основании того, что Марья посмела обрадоваться и не сумела скрыть, как ей нравится Анатоль и как она хочет замуж. Была исполнена пьеса "Сама, дура, виновата", хотя старый князь все сделал для того, чтобы Марья в мужчинах совершенно не разбиралась и вела себя не как знатная наследница большого состояния, а как бесприданная старая дева, которую внезапно осчастливили.

В халате князь не выходил, но вот это что? Тут даже князь Василий начинает выглядеть приличным человеком - он хоть добивать не стал и попытался исправить положение.

— Это ты для гостей так убралась, а? – сказал он. – Хороша, очень хороша. Ты при гостях причесана по-новому, а я при гостях тебе говорю, что вперед не смей ты переодеваться без моего спроса.
— Это я, mon père, виновата, – краснея, заступилась маленькая княгиня.
— Вам полная воля-с, – сказал князь Николай Андреевич, расшаркиваясь перед невесткой, – а ей уродовать себя нечего – и так дурна.
И он опять сел на место, не обращая более внимания на до слез доведенную дочь.
— Напротив, эта прическа очень идет княжне, – сказал князь Василий.

Vittiaco

С братом не посоветуешься - брат отъехал в армию. А старому князю письмо Жюли, чтобы понять, кто такой Анатоль, вообще не нужно. У него, в отличие от Марьи, которую он держит затворницей, с житейским опытом все в порядке, да и ума хватает.

Так что тут не меняется ничего. Анатоль сам завалит сватовство, обнимаясь с мадемуазель Бурьен на глазах княжны. Он, как Уикхем, всё хочет здесь и сейчас, а последствия пусть разгребают другие.

клевчук

Да уж. Старый князь - просто гениально выписанный абьюзер и домашний тиран. Толстой, как всегда, все видит очень точно. Он и деменцию у него выписал чрезвычайно четко. Другое дело, что князем он восхищается и это передается читателю.

PPh3

Сразу скажу про беременность Лизы - да, тут Толстой напортачил, потому что ему была нужна эффектная сцена: возвращается муж, которого все считали покойником, а жена умирает. Как всегда, эпизод написан настолько гениально (лицо маленькой княгини забыть невозможно), что читатель неправильных вопросов на задает, ему не до того. Толстой вообще любил взять самый забитый сюжетный ход - что может быть банальнее барышни, легкомысленно решившей сбежать с офицером? - и прописать его с такой психологической тонкостью, что банальность забывается, а остается в памяти буря гормонов, с которой Наташа совершенно не может справиться. Но мы этот ляп Толстого исправим, я вам обещаю (загадочно улыбается)!

Что , можете не сомневаться. Именно это он и сделает!

Со своими 10 000 в год он Элен Курагиной не интересен, но вообще остается завидным женихом для невесты ниже классом. А в провинции и вовсе будет восприниматься как мистер Бингли в Меритоне: богатый, в родстве с князем Курагиным и не женат. Так что "Дуня разливает чай, ей шепчут: "Дуня, примечай"!" и далее по тексту.

Жюли тоже могла бы Пьером заинтересоваться, она в тот момент еще кандидатка в старые девы, у которой живы оба брата. Она станет завидной невестой, когда они оба погибнут. Но не заинтересовалась, и скоро станет ясно, почему. Про живость чувств и роман с Николаем Ростовым она Марье, конечно, сочинила - там всего и было несколько светских бесед.

Что касается вашего отношения к главным героям романа, то в молодые годы я была под гипнозом гения Толстого. Он каждый эпизод пишет так, что его просто видишь. Это уж потом я осознала композиционные провалы и то, что любимым героям он откровенно подыгрывает, позволяя, например, восхищению масштабом личности старого князя заслонить то, как тот искалечил обоих детей своим деспотизмом. Хотя при этом пишет совершенно точно: Андрей всю жизнь пытается согреться от костра чужой любви, потому что в родном доме любви отца надо было добиваться достижениями. А Марья растоптана безнадежно.

PPh3

Конечно, Жюли хочет показать Марье, какая у нее бурная личная жизнь!

Что касается маленькой княгини, то никто вроде бы князя Андрее под пистолетом к алтарю не тащил. Сам выбрал первую красавицу Петербурга, сам женился, самому быстро надоело. Наташа, кстати, точно такой же типаж: живая, энергичная и отнюдь не ума палата. Интересно, как скоро бы она Андрею надоела?

Жена ему прямым текстом говорит: рожать ей страшно, в деревню ехать страшно, и отец его ее пугает. И что? И ничего. Точно также максимум, на который Андрей способен в отношении сестры, это спросить, ну как она, не сильно ее отец гнобит? Хотя всякий, у кого глаза во лбу есть, увидит, что тут жесточайший и постоянный абьюз. Но Андрею в голову не приходит заступиться за сестру: той положено терпеть, у батюшки тяжелый характер.

Китри

Вот я тоже читаю в процессе написания фика и ору! А как вы можете смотреть фильм Бондарчука, я не понимаю. Как вижу Пьера лет 50, матерого человечище, или Элен тех же лет, ослепительно красивую зрелую матрону Скобцеву, я уж не говорю о Ефремове (!) в роли Долохова, сразу желание пропадает.

К финалу Толстой много у ком забыл. У него и Борис Друбецкой как-то растворился, а персонаж не из последних. Еще раз повторю, что сюжет и композиция не были сильной стороной графа Льва Николаевича.

Зато в рамках эпизода он гипнотически убедителен. Аустерлиц, например, на самом деле шедевр стратегического гения Наполеона, которым тот по праву гордился, в сознании российского читателя превратился в бесмысленную беготню в тумане. И бессмысленный подвиг князя Андрея, который зачем-то схватил знамя и побежал. Хотя Андрей действовал вполне логично и героично, мгновенно просчитав ситуацию и попытавшись остановить прорыв французов в центр русской позиции. Но Толстой его так лихо пришиб небом Аустерлица, что читатель даже не понимает, что и зачем он делал.

PPh3

Да, жениться на женщине за то, что она жизнерадостная и энергичная, а потом эти качества в ней убить - очень в стиле.


Там у Толстого не все так просто, но вообще Лиза ведет себя вполне по-человечески. Увидев, что Марье неприятно, что ее пытаются нарядить и причесать (старый князь ей вдолбил в подкорку, что она так дурна собой, что ничего не поможет), тут же отступает, например.

Похоже, что первая, что и чувствуется. Про князя Андрея очень резко высказался генерал Драгомиров, которого толстовское изображение войны и армии, с одной стороны, восхищало необычайной точностью бытовых деталей и типажей, а с другой - возмущало рассуждениями о том, что никакого полководческого искусства не существует:

"Кн. Андрей принадлежит к числу тех, нередко встречаемых характеров, которые, по странному капризу природы, представляют соединение громадных претензий с недостатком, сил для их удовлетворения. Гр. Толстой воспроизвел этот тип художественно верно; но смотря на всю свою симпатию к кн. Андрею, он выставил этого последнего опрометчивым, решающим вопросы иногда очень сложные, с плеча, способным от природы, но пустым в практическом смысле — capable de tout et propre a rien ("ко всему способным и не на что не годным"), как говорят Французы. He польстил автор своему герою, но распорядился как истинный художник: взяв известные данные характера, он безпощадно, до конца, развил все их последствия".

Китри

Нет, у меня стоит барьер, хотя в молодые годы фильм очень любила. И там уйма мискаста, начиная с Долохова. Понятно, невозможно было не дать роль самому Ефремову. Вот и дали. Бондарчук Пьеру передал собственный масштаб и властность, которых у толстовского Пьера и близко нет.

Макса

Да, из серии "жена не рукавица". Но раз женился и взял ответственность, чего губы кривить? С папеньки пример берет, видимо. Характерно, что мы понятия не имеем, какой была мать Андрея и Марьи. Даже наличие у Марьи родственников обнаруживается только в последнем томе, когда они Толстому понадобились, чтобы приютить осиротевшую княжну.

То же самое про мать Пьера - о ней неизвестно ничего вообще. Про княгиню Болконскую хоть нянюшка вспомнила, как она "рожала в Кишиневе", а мать Пьера просто не существует.

Китри

Мхатовская школа. И ему и надо играть старика. А когда Бондарчук изображает молодого Пьера, у которого от близости Элен едет крыша, выглядит, честно говоря, дебиловато.

Китри

При этом за Наташу граф Ростов планирует отдать 300 000, за Веру обещано 100 000, а Соне не положено ничего. Конечно, и Наташа своих 300 000 не получила, и за Веру Берг еле выколотил 20 000 (остальное векселями), но само поведение доброго и любящего графа характерно.

Это как если бы мистер Беннет сказал - из 5000 миссис Беннет 4000 Элизабет, 1000 Джейн, а остальные идите с Богом.

PPh3

Правильно бы подумали. Эта тема будет скоро поднята - когда у нас еще одна бабочка махать крылышками прилетит.

Конечно, старый князь . Потому что у него страсть к тотальному контролю и нечем заняться. Он ведь дослужился до генерал-аншефа, выше только фельдмаршал. Соответствующий размах дел. Но при Павле таких отправляли в ссылку, и князь из гордости при Александре не вернулся. Делать ему по сути нечего, вот он и строит всех вокруг. Там есть совершенно безобразные сцены со слугами, когда князья Марья на коленях умоляет, чтобы не угодившего буфетчика не сдавали в солдаты.

Больше всего он боится, что дети решат, что папенька для них не главный. Поэтому Марью держит фактически в затворе и регулярно напоминает ей, какая она тупая дура - чтобы замуж не вздумала выйти. С князем Андреем тоже самое. Ему и Лиза не нравилась, причем он ясно видел, что сын ее терпит, не более. А тут Наташа, которая сыну даже слишком нравится. Ну, нет! Князь Андрей писал Марье из Швейцарии во время лечения, просил уговорить батюшку сократить срок ожидания, потому что здоровье его поправилось. Ответ был: "Пусть дождется, пока умру, недолго осталось" (не дословно). Старый князь один из самых мерзких персонажей романа, при всем восхищении Толстого настоящим екатерининским орлом. Списан с собственного деда, генерала Волконского.

Толстой, кстати, убрал одну деталь, которая князя отлично характеризирует: тот у него в первых черновиках сдавал своих детей от горничной в воспитательный дом, и к моменту приезда князя Андрея с беременной Лизой отправил пятого. Решил, что слишком реалистичная деталь (опять у деда был такой обычай), современная публика стала нежная, может возмутиться. А вот Настасью Ивановну, дедовского шута оставил как умилительную особенность старого времени.

Lizwen

Да, Борис, как всегда, сумел подобрать ключ к собеседнику. У Жюли все будет канонично: красивый молодой муж, купленный за приданое. Борис, конечно, ее не любит, но он не старый князь - гнобить не станет. Будет вежлив и любезен, и будет изменять без лишнего шума.


Правильно понял. Только думал, что с Джорджианой папа будет справляться. А пришлось самому.

клевчук

Торги - это некультурно. Он как Жан-Жак Руссо, просвещенно. Старый князь явно ориентирован на Фридриха Великого. Такое сочетание палочной дисциплины и мелочного контроля с вольнодумством было характерно как раз для прусского короля, которым во времена молодости старого князя восхищались так, как князь Андрей и Пьер Наполеоном.

Китри

Во всякой семье, как мы знаем по Остин и Салтыкову-Щедрину, есть любимчики и постылые. Вот Вера как раз постылая.

Vittiaco

Полностью согласна! На уровне эпизода Толстой гений, он видит и описывает необыкновенно четко и ясно. Настолько, что читатель оказывается внутри и просто не замечает, как слабо связаны эпизоды или как толкование автора противоречит описанию. Поэтому автор может выписать ощущения Пьера в плену так, что забыть невозможно, начиная с ощущения босых ног на мерзлой земле. Но при этом на выходе Пьер отъедается, отсыпается и что? В эпилоге он похож на человека, которого русской зимой гнали маршем смерти? Но внутри - гениально. Уму непостижимо, как Толстой смог это понять и пережить.

И да, Дарси не Каратаев. И не масон Баздеев. В духовные учителя он не рвется и будет, если что, энергично отбрыкиваться.

Lizwen

Ну надо же с Пьером что-то делать! Князь Василий схватился за первую же возможность. Заодно Пьер сходу получил гражданский чин 12 класса, до которого иные канцеляристы из простых дослуживались всю жизнь. Неплохо для начала!


Со стороны князя Болконского постоянные напоминания нужны для того, чтобы княжна рыпнуться не могла и вечно эмоционально обслуживала папеньку. Потому что в результате этих напоминаний от одной мысли, что красивый мужчины может проявить к ней интерес, княжна полностью теряет голову и вообще не понимает, кто такой Анатоль, зато стремительно влюбляется. Что князь видит, дико раздражается, но подумать, что его метод, похоже, не сработал, ему в голову не приходит. Анатоль, кстати, никаких комплиментов не говорит и не собирается. Еще чего!

Китри

На Кавказ еще надо попасть. Это не так просто!

Lizwen

С точки зрения Остин, очень разумный подход и разумный брак. Конечно, Берг звезд с неба не хватает и великими вопросами не задается, и не прочь нажиться на общей беде, но жить с ним явно лучше, чем с Пьером: он не требует, чтобы жена полностью в нем растворилась и стерла свою личность. На самом деле это, конечно, Толстой требует, но в эпилоге мы видим то, что видим.

Китри

Есть такое дело. Пьер зашел на очередной (четвертый по счету) круг восторженного приятия великой идеи, но Николеньке этого никто объяснять не собирается.

А вообще поучительно, как Толстой убивает князя Андрея, который просто идеально попадает в декабристскую матрицу, и замещает его Пьером, от которого любой разумный организатор тайного общества будет держаться подальше. Но деньги брать, конечно.

Vittiaco

Если вы про эпилог, то, конечно, не требовал. Просто превратил Наташу в систему жизнеобеспечения без собственных целей и интересов.

Там Толстой просто гениально подтасовал. Жена богатейшего человека России живет так, словно у них не 40 000 душ, а максимум 300. Откладывает золотой гребень на приданое дочери. Ну да, дочкам графа Безухова надо приданое собирать с бору по сосенке. Потому что если показать Наташу окруженной прислугой и управляющей огромным домом, куда денется семейная идиллия (и укор Софье Андреевне, которая так и не смогла уничтожить свою личность)?

Vittiaco

Есть такой черновик. Там Толстой, как всегда, гениален в деталях. Пьер возвращается из ссылки пожилым тихим благодушным пьяницей, а семью тянет на себе усталая Наташа. Которая, например, умеет одеть себя и дочек так, что они оказываются вне моды - никто не может назвать их наряд смешным и старомодным. Но все время подчеркивается: графиня семьей вычерпана до дна.

Китри

А она новых в Сибири родила.

PPh3

Спасибо за отзыв о письмах мистера Дарси и Ивана Васильева - он обличает ваш тонкий вкус. То есть вы все поняли именно так, как автор и хотел:)


У Толстого не совсем так. Он Николя не осуждает в духе Перси, он просто показывает, что тот, конечно, молодец и удалец, но немного ограниченный человек. Особенно когда пытается быть возвышенным: Толстой слегка посмеивается над тем, что Николай зимой, когда делать нечего, старательно читает разные ученые книги. Потому что за возвышенность, милосердие и прочие добродетели у них в семье отвечает графиня Марья, которая, сменив князя Николая Андреевича на графа Николая Ильича, явно процвела. Гнобят там в финале Соню разными мелочными придирками - возвышенная Марья всё забыть не может, что та была помолвлена с ее мужем (и гораздо, гораздо красивее, да) и ведет себя в стиле любимого папеньки. Но, по мнению Толстого, Соне как "пустоцвету" (определение Наташи; оставим его на совести автора) это по-настоящему не больно. У нее и чувств особых нет.


Увидите по мере движения сюжета:)


Какое, какое... Как на меритонских дам. Уикхем - душка!

PPh3


Соня страшно наказана Толстым за корыстный расчет: посмела подумать о себе и прикинуть, что если князь Андрей женится на Наташе, Марья перестает быть нужна и страшна (брак близких родственников получится) и освободила Николая от данного слова в надежде, что на этом выгадает. Но князь Андрей умер. Толстой вообще не любит героев, которые активничают и пытаются что-то изменить сами. Не убил, как Андрея, и на том спасибо.

Про жениха Сони думаю. Толстовские персонажи ей не годятся, а остиновским в России делать нечего. Так что пока вопрос.


Есть там такой момент. Правда, к тому времени Ольга отлично понимает, что в Обломове очень сильно ошиблась, от чувства ничего не осталось, но да, ей вдолбили, что любить можно только раз в жизни и она кажется себе ужасной грешницей. Заодно и Штольца мучает, который никак понять не может, что происходит: вроде же он ей нравится, так почему?.. Так что его сеанс психотерапии был не вполне бескорыстный:) А с Соней да, продолжает крутиться запущенное старым князем колесо: тот дочери обьяснял, что она тупая уродина и сама виновата, что никто замуж не берет, хотя сделал все, чтобы у нее и выбора и возможности не было в принципе. Так и тут: Соня приживалка, поэтому ее никто замуж не берет. И снова сделано все, чтобы переложить вину на того, кого в эту ситуацию сами и поставили.


Ну, может быть, не все родители в Москве были такие раздолбаи, как граф Илья Андреевич. Сколько Уикхем смог бы выдавать себя за богатого иностранца, неизвестно. См. "Женитьбу Кречинского". Но Уикхема в России нет и не будет. Это я вам 100% гарантирую. Ему и в Лондоне хорошо, опять же, лучше быть поближе к мистеру Дарси-старшему на предмет всяческих плюшек.

PPh3


Скажу только, что автор не зверь. И удалюсь, таинственно улыбаясь.


Дарси на этом этапе сам с большими тараканами, а Соне всего 16, и Николая она любит первой и страстной любовью. Откровенный разговор не поможет - просто рано еще. Что касается женитьбы Дарси - только мисс Элизабет Беннет из Лонгборна. Это приквел!


Старший мистер Дарси канонически умер, так и не узнав, кого облагодетельствовал. У младшего Дарси вообще привычка сообщать папе то, что интересно и полезно и не расстраивать лишний раз - скоро сами убедитесь. Что касается Уикхема, то решился бы он при жизни благодетеля обольщать Джорджиану - большой вопрос. Он тогда не дошел до такого полного отчаяния и цинизма, мог рассчитывать что-то приличное (на его взгляд) после смерти старшего Дарси получить.

Тем более, это была бы не бедная сиротка, а вполне себе любимая дочка мистера Дарси из Пемберли.

Макса

Я вообще считаю, что Николай - одна из главных удач Толстого в "Войне и мире". Там действительно показан и духовный рост, и взросление, и то, как история ломает и меняет человека. На входе восторженный наивный молодой гусар, на выходе ветеран войны, переживший разорение семьи и всеми силами восстанавливающий ее положение. И брак его с Марьей, в отличие от брака Пьера и Наташи, тоже выписан реалистически. Потому что Марья тоже развивается и растет, и понятно, почему она такая, а не другая. То, что Николенька дядю не любит и не слишком уважает, несмотря на все старания Марьи - очередная гениальная толстовская деталь. Да, тут живая жизнь, не отнять!

Но вот насчет того, что у Сони боязнь изменений, я бы не согласилась. Ей не дают изменяться, а потом она же в этом виновата. Лев Николаевич слишком остро видел, так что честно описывал даже тогда, когда толковал, исходя из своей установки.

А вот духовный рост Пьера на этом фоне выглядит, скажем мягко, странно: человек зашел на четвертый круг обольщения всеспасительной идеей. Читатель заранее знает, что дальше будет - проходил. Жаль, что Николенька этого не знает и дядя Пьер его погубит. Собственно, уже начал. У Николеньки самый плохой расклад из всех возможных: покойный отец, которого он боготворит и правду о котором никто ему рассказывать не собирается и дядя Пьер с его восторженным энтузиазмом по очередному случаю спасения человечества. Плюс дядя, который его воспитывает и которого он не уважает, и тетка, которая пытается заставить его дядю любить. Рецепт для катастрофы. Пьер, как всегда, будет не виноват. Хотя "кто соблазнит одного из малых сих..."

PPh3

Издательство назвали в честь знаменитой династии голландских издателей, которые по сути придумали современную книгу в том виде, в каком мы привыкли: четкий шрифт, небольшой формат, можно носить с собой. "Эльзевиры" - это их издания, XVII век. Редкая красота. А "Альдины" - это их знаменитый предшественник, венецианский издатель XVI века Мануций Альд, который тоже задал стандарт на все следующие эпохи. И изобрел курсив.

мозгомышка
Китри

Уважаемый автор загадочно молчит. Впрочем, до прилета следующей бабочки уже недолго осталось.

А пока - Волга, икра, осетры, "Эй, ухнем" и много чего еще. Включая ни в чем не повинных медведей.

Nita
Агата Мертимор

Я тоже от дискуссии в восторге. Присоединяйтесь.

Макса

За что Соне такое сокровище, как Пьер?

мозгомышка
Nita
Китри

Дамы, судьба Пьера уже решена. Может, не всем понравится, но что автор решил, то решил.

Vittiaco

Каратаев - это типичный идеологический фантазм. Как солдаты на батарее Раевского, которые у Толстого располагаются всей душой к своему барину, aka Пьеру Безухову. В реальности они его или пришибли бы, чтобы не мешал, и сказали, что французы, или, в приступе запредельного гуманизма, приспособили бы снарядные ящики таскать. Так и с Каратаевым.

PPh3

Отец Ричарда - Уильям Фицуильям, граф Фицуильям, дядя Дарси. Ричард, как и в "ГиП" - кузен Дарси, младший сын графа, просто там он уже полковник, а здесь дослужился только до майора. И да, он "Достопочтенный" имено поэтому.

PPh3

Ричард никогда не станет графом - он младший сын. Графом станет его брат, виконт Мильтон (и вот это титул любезности для наследника Фицуильямов). Он навсегда "The Honourable Richard Fitzwilliam". И все. "Фицуильям" в данном случае его фамилия. И имя Дарси - в честь семьи матери. Точно также его собственный сын мог бы получить имя "Беннет". Звали бы Беном:)

Вот сестры полковника как графские дочки - на всю жизнь "леди". Как леди Кэтрин де Бёр. Не будь она дочкой графа, как жена и вдова баронета звалась бы просто "леди де Бёр". Но она в своем особом праве. Точно также мать мистера Дарси звали не "миссис Дарси", а "леди Энн Дарси".

Это долго объяснять. Если интересно - почитайте примечания к моему переводу фика "Когда смелости с избытком, а времени нет". Там автор проделала большую подготовительную работу, и есть и про английские титулы, и про графов Фицуильямов.

Бингли в 1805 18 лет, так что могли познакомиться. В Итоне, например.

PPh3

В России была совсем другая система. В Англии жесткий майорат и сложные правила наследования титулов. В России было проще. Как и во Франции, скажем. Сын князя - князь, сын графа - граф и так далее.

В Англии Николай Ростов был бы виконтом, на ступень ниже, чем отец-граф. А Петя Ростов - просто "Достопочтенным".

Кстати, с точки зрения князя Николая Андреевича ("Рюриковичи мы", старый владетельный род), Ростовы - выскочки. Потому что графский титул в России появился только при Петре. То есть новомодный титул = никто, и звать никак.

PPh3

Старому князю невыносима мысль, что сын уйдет из-под его власти и будет больше всего на свете любить не папу, а жену. Поэтому осуществляет воспитательный момент. А что Ростовы для него худородны - так, мелочь на общем фоне. Маленькая княгиня вообще урожденная Елизавета Карловна Мейнен, дочь генерала из ост-зейских немцев.

У Болконских довольно кровавая и страшная история рода, пару раз ошиблись, не на того поставили (фанон!). Старый князь еще помнит, как вернулся в 1740 его дед, битый кнутом и сосланный на каторгу как конфидент Волынского. И Лысые горы - не древнее наследственное владение, а удачная женитьба потомка обнищавшего рода в стиле Николая Ростова. Старый князь в бытность молодым князем и рядовым в лейб-гвардии Преображенском полку удачно поучаствовал в восшествии на престол матушки Екатерины, а потом капитализировал удачу. Фанон!

А гаскелловский самодур вполне реалистичен. Не будь мистер Дарси-старший таким добрым и хорошим человеком, смотрел бы так на Фицуильямов. Ирландские графы - это что вообще?

Vittiaco

Зрите в корень!

Я тоже никогда особо в военную компанию Третьей коалиции не вникала. А когда в связи "Гран-туром" вникла, оторопела, потому что: а) Толстой - гений; он сумел превратить свой крайне революционный способ описания военных действий в мейнстрим до такой степени, что никто уже не замечает, какой это был вызов; б) Наполеон - гений и после Аустерлица имел полное право на самодовольный вид, потому что войска двух императоров он сделал, как Бог черепаху по всем правилам несуществующего по мнению Толстого военного искусства; в) князь Андрей - очень хороший офицер, который совершил настоящий подвиг, а не "схватил знамя и побежал". Но Толстой так его пришиб небом Аустерлица (гений!), что этого тоже давно никто не понимает.

Поэтому да, бабочка прибыла. Аристократ аристократу - друг, товарищ и брат!

Китри

Да, Дарси в полной мере ощутил силу коварного гостеприимства. Теперь очередь его кузена.

Макса

"Указ о вольности дворянства" вышел при Петре III, чуть ли не единственное, что тот успел. Как грустно заметил Ключевский, и на следующий день вышел указ о вольности крестьянства и отмене крепостного права. Только через 100 лет.

Макса

Разница была. Как раз в это время в Англии Уильям Уильбелфорс ведет очень активную компанию за отмену рабства. Или хотя бы за запрет работорговли. Работорговлю в запретят в 1807 году и Королевский флот начнет охоту за судами работорговцев (а в Бразилии и США возникнут фермы по разведению рабов), рабство в Вест-Индских колониях отменят в 1833 году (с выплатой компенсации, разумеется). А в самой Англии с 1772 года (процесс Сомерсет против Стюарта) было официально заявлено, что рабство противоречит английским законам, так что если плантатор привез своих рабов, а они захотели уйти (как это сделал Стюарт) - имеют полное право. Как свободные люди.

В России отмену крепостного права тоже обсуждают, в 1803 Александр I делает первый подход в виде указа о вольных хлебопашцах. В соответствии с которым князь Андрей, кстати, отпустил для эксперимента 300 душ. Что характерно, Пьеру и в голову не пришло. Но по этому указу на началах добровольности помещики освободили 1,5% крепостных. Так что пришлось ждать еще полвека и чтобы земля начала гореть под ногами. Очень уж страшно было туда лезть.

У сэра Томаса Бертрама была плантация в Антигуа. Остин, конечно, рабство не одобряла, так что эта плантация его характеризует вполне однозначно.

Китри

Ну да, добрые цари хотели освободить крестьян, а плохие бояре не давали.

Китри

Любопытно, что пафосные речи Пьера о том, что "надо жить, надо любить, надо верить" [в Бога] Андрею помогли выйти из тяжелейшей депрессии и принесли практический результат его крестьянам, а самому Пьеру - как о стенку горох!

Китри

Старый друг сына, от старика не зависит, богат и знатен - можно считать его речи забавной эксцентричностью. Ну, и старому князю так редко возражают, что это его бодрит. Особенно когда возражения, на его вкус, откровенно чепуховые и разбить их ничего не стоит.

А если честно - сама не знаю.

PPh3

Обычная вежливость. Дарси несравнимо выше по положению везде. Она - вдова чиновника, а он наследник поместья из старинного рода.

Ричард - юморист строго по Остин. Дарси у нее вообще любит людей жизнерадостных, остроумных и общительных, хотя своим характером вполне доволен.

А еще Ричард у меня ветеран с боевым опытом, если вы заметили. И из прапорщика стал майором за 6 лет, что обошлось папе-графу в 2600 фунтов и связи.

Макса

Верно. Но вообще идея слегка подвыпросить денег могла голову Уикхема посетить. А вдруг? Тем более, Фицуильям 100% папе жаловаться не станет.

PPh3

Спасибо, исправила!

Макса

Да, не только старый князь терзает дочку математикой. Джордж Дарси дочке дает образование в традициях Кавендишей (семейства герцога Дербиширского) - фундаментально. Три иностранных языка, география, история. И математика. Тем более, брату искренне нравится. Надо соответствовать.

Vittiaco
Читал ли Толстой, не скажу.

Эдмунд Бёрк написал книгу в 1790 году, когда все еще было тихо и мирно (относительно - всего-то Бастилию взяли и устроили поход женщин на Версаль с переездом короля с семейством в Париж), и короля славили за готовность присягнуть Конституции. И очень точно предсказал дальнейшее развитие событий - что революцию сорвет и все кончится приходом "революционного генерала". Потому что нельзя строить общество на умозрительных теориях, не проверенных практикой. Особенно когда за дело берутся люди, которые отроду даже в приходских советах ничего не обсуждали и не умеют в компромиссы.

Так что Дарси не зря упоминает про книгу Пьеру. Наполеон ее тоже запретил не зря.

Vittiaco

Что есть, то есть. А что касается подверженности Пьера влияниям, то там по Некрасову: "что ему книга последняя скажет, то на душе его сверху и ляжет". Я бы на влияние Дарси сильно не рассчитывала. Он там не один такой влияющий, а Пьер, как известно, склонен к глубокой нравственной работе. Его мнение о Дарси скоро будет, кстати.

Мелания Кинешемцева

Будет вам красота Волги, не сомневайтесь. А вообще я с трудом удерживалась от того, чтобы не впасть в жанр путеводителя.

Vittiaco

Да, Пьер спокойно жить не может. Только окружающие, по Толстому, почему-то принимают его нравственную работу за жизнь богатого и добродушного чудака в свое удовольствие. Не понимают, что у него внутри происходит.

PPh3

Мистер Дарси плывет по маршруту лорда Ройстона, и часть наблюдений оттуда. Но любовь к математике - это мой фанон. Джорджиана, может, тоже математику любит - а вдруг? А замуж с ее приданым выходить не обязательно. И так родня будет вокруг плясать на предмет, кому тетушка деньги оставит:). В перспективе.

А Пьер влипать еще и не начинал.

Vittiaco

Мой тоже:)

PPh3
Макса

И попозже, и пораньше. Зависело от статуса и силы характера. Леди Мэри Уортли Монтегю вместе с мужем-послом в середине 18 века пропутешествовала в Константинополь через такие дикие места как Белград и Адрианополь (Эдирне), оставив потрясающе интересные письма. Там и ум, и наблюдательность, и образованность. И она первой из европейцев попала в турецкие гаремы и очень любопытно их описала. Между делом где-то в районе Адрианополя она пишет, что родила девочку. То есть все это тяжелое путешествие проделала беременной. И добавляет, что очень рада, что родила, потому что теперь турецкие дамы считают ее за человека. После чего дочка из писем исчезает - кому она интересна? Вот образованный паша в Адрианополе, который познакомил ее с персидской поэзией - это да.

Так что традиция женских путешествий в Англии была мощная и ранняя.

PPh3


Зрите в корень!


И опять зрите в корень. Да, Пьер с Дарси явно не сходятся системой ценностей. Бывает.

Макса

Ну, не на улице же Анна Михайловна живет. Куда-то нанес визит, как вежливый человек.

Vittiaco

Да, судьба у сапожек намечается разная. А Татьянку уже учат гладить тонкое белье - при чугунных утюгах на углях это была высокая квалификация. Готовят в горничные, а не просто в дворовые девки. Родители думают о будущем.


Просто люди не видят, какая в Пьере происходит постоянная нравственная работа. Его у Толстого после окончательного разрыва с Элен в Москве считали добродушным чудаковатым барином, с которым всегда приятно выпить и в бордель съездить (в молодых холостых компаниях) или просто пригласить в гости для компании (это дамы, они считали, что у него пола нет). А что он духовно богат и мучается, почему деньги раздает кому попало без счета - по ограниченности своей не понимали.

Vittiaco

Так-то оно так. Пьер не дурак. Но с умственной дисциплиной большие проблемы. Почему папа решил сэкономить на университете, неясно. В Германии были отличные университеты, где голову ставили на место только так. А в результате метод Пьера искать цели и смыслы вызывает определенные вопросы. Это еще будет предметом обсуждения.

Nita

А это вообще не фамилия. Это отчество. Фамилия мужикам не положена, звали по отцу. Катерина Иванова дочь, если полностью. С Иваном тоже самое. Настоящие наследственные фамилии у мужиков появятся только в пореформенную эпоху.

Макса

У Эллен невероятно прокачан социальный интеллект, что есть, то есть. А Пьер смешной, потому что непрактичный. Но для прислуги такая непрактичность - головная боль. Как когда Пьер страдая, возвращается домой и сразу утыкается в книжку, чтобы не думать, а лакеи его раздевают. Пьер духовно мучается, а лакеи привычно изощряются.

Макса

И это тоже. Думаю, то, что у Пьера ворует не только управляющий, но и дворня, понятно по умолчанию.

Китри

У нас художественная условность, что письма остаются тайной. А то без Ивана никак. Надо подумать, как обосновать, кстати, не вы первая опасения выражаете.

мозгомышка

Пьера учили как Евгения Онегина: "не докучал моралью строгой, слегка за шалости бранил и в Летний сад гулять водил". У Онегина в голове тоже каша в результате, кстати.

Макса

В принципе да. Хотя из писем ясно, что к господам вообще, и к графу Илье Андреевичу в частности Иван относится без всякого почтения.

мозгомышка

Да, можно через Настасью Ивановну!

PPh3

Спасибо за подробный разбор! Да, у Ивана взгляд на Пьера практический: ему, если что, последствия разгребать.

Пьера отказался отправить в университет, конечно, не папа, а автор. Понимая, что системно мыслящий Пьер тут же утратит целостность образа.

А так можно было и без университета. Князь Андрей вон, согласно черновикам, окончил Пажеский корпус. Тоже не Бог весть какой интеллектуальной силы заведение. Но там папа умеет строить и воспитывать, так что Андрей вполне себе системно мыслит и даже, опять согласно черновику, Канта читает. Но ему можно, он живет головой. А Пьер сердцем.

В Макарьевом монастыре была дипломатическая беседа с игуменом, не более. А случай с Пьером Дарси упомянет. Но не папе, конечно. Папе Дарси русскую действительность редактирует.

PPh3

Пьер с князем Андреем философские беседы вел на пароме: "надо жить, надо любить, надо верить" (в Бога, но об этом советский учебник умалчивал). Андрею, кстати, помогло, вышел из тяжелейшей депрессии и много пользы принес своим крестьянам. Пьер как раз масонством увлекся, потом разочаровался. У нас он тоже увлечется, только не масонством.

PPh3

Пьер сначала женился, потом стрелялся с Долоховым, потом в тоске обратился в масонство, а потом поехал в свои поместья помогать мужикам и заодно решил проведать князя Андрея. Обнаружил его в Богучарове в тяжелой депрессии, с рассуждениями типа "мужика докторами лечить, только зря мучить; лучше пусть помрет и не мучается" и вывел из нее на обратной дороге в ожидании парома, объяснив, что есть Бог и надо делать добро. Андрею реально помогло и он стал приносить пользу. Из Пьеровой помощи мужикам ничего не вышло.

Сомнительное увлечение Пьер себе найдет, не сомневайтесь.

PPh3


Есть такое дело. Это я еще пассажи типа "Разве мужик мучается? Ему ума на это не хватает. Вот я страдаю и мучаюсь оттого, что вижу, как рабство развращает господина" (воспроизвожу по памяти), не стала приводить. Хочется дать князю Андрею в глаз. Депрессия и тотальное разочарование в мире понятны, но зачем такое нести?

Макса

Недоверие к врачам у князя Андрея есть, это его Толстой укусил. Притом, что Толстой как раз попал на революцию в медицине, когда поняли, что все болезни от микробов, открыли наркоз и антисептику, синтезировали аспирин и действительно начали лечить. Но он бурчал так, словно на дворе все еще 1805 год, и ни Пастера, ни Листера, ни Коха в природе не существует.

А князь Андрей в Богучарове вообще крайне неприятный тип, который рассуждает о том, что я жизнь доживаю, ничего не жду и так далее. Потом поговорит с Пьером, съездит к Ростовым, увидит дуб и так далее...

PPh3

Вопрос правильный. И ответ будет со временем. Пока сохраняем тайну!

Китри
Nita
PPh3

Мистер Дарси - богатый и знатный иностранец со связями в русском высшем свете, поэтому такого игумену принять не зазорно. Вопросы веры ПОКА не обсуждались, о них еще будет.

И англиканство традиционно с симпатией относится к православию - почтенная древняя церковь, и, что самое главное, не слушается римского Папу. Как в анекдоте: "Лучше, чем паписты! Чем лучше? Чем паписты". Так что весь 19 век шли разговоры о сближении церквей, с нулевым результатом, разумеется, но что было, то было. Почитайте дневник русской поездки Льюиса Кэррола - там это прописано четко.

PPh3

Православие устроено иначе, чем католицизм. Вселенский патриарх в Стамбуле далеко не Папа Римский. Поместные церкви вполне самостоятельны, а русская действительно самая богатая и влиятельная. Только тот, кто бывал в Санта-Мария-Маджоре, я уж не говорю о соборе Св. Петра, очень четко увидит границы этого богатства и влиятельности. Вселенская церковь - она, увы, католической была и католической осталась.

А что касается англиканства, то это из всех протестантских деноминаций как раз в католицизму самая близкая, так что часть "высокой церкви" в середине 19 века снова перешла в католицизм. Англиканство сохранило епископов и обрядность, хотя 39 догматических статей - чисто протестантские.

И это официальная религия, поэтому никаких экстазов и прочих откровений. Ходите в церковь по воскресеньям, помогайте бедным, открывайте школы, лечебницы и курсы механических наук, если уж очень сильно хочется, организуйте общество защиты животных или детей - и будет вам счастье.

От священника тоже экстазов не ждали. Честно выполняйте свою работу, а на досуге можете клинопись расшифровывать, динозавров открывать или описывать фауну родного прихода. Что люди и делали с успехом.

Поэтому Дарси всеми религиями интересуется и в пафос не впадает - не приучен.

Vittiaco

Ошибка вышла, не на ту кнопку нажала. Завтра в 08.30 по графику:)

Vittiaco

Спасибо, мне очень приятно!

Отец Кондратий возник благодаря гамме, сразу скажу, пока Дарси с Пьером плыли по Волге. Потом обрел характер и биографию.

Ерофеич делали на домашнем хлебном вине = водке многократной перегонки. Крепость там достигала 60, а то и 70+ градусов, так что внезапное вторжение в беседу Уикхема вполне объяснимо. Ерофеич изготовляли в помещичьих усадьбах и монастырях, где можно было не жалеть дров и не гнаться за массовым объемом, добиваясь исключительной чистоты выгонки.

Агата Мертимор

А оно и есть немного ориджинал. Хотя в приключениях Пьера автор старается его духовную эволюцию соблюдать. Пока это, правда, незаметно.

PPh3

Пьер Безухий (как он первоначально назывался) - очень специфический персонаж. Фактически Толстой его из пореформенной России катапультировал в 1805 год. Остальные там вполне историчны, а Пьер мыслит проблематикой более позднего времени. Читатели-современники это очень чувствовали, сейчас уже, конечно, взгляд замылился.

На дуэли из-за Эллен Пьеру драться незачем, это верно. Но он найдет, о чем пострадать, не сомневайтесь.

А про фокус Пьера вы правильно написали. Он действительно назрел. И вскоре будет, гарантирую.

Николай с Долоховым подружиться может и просто так. А Долохов его обыграл, прицельно мстя за отказ Сони, тут пока ничего не изменилось и вряд ли изменится.

Vittiaco

А интересный вопрос! Может, не духовными исканиями было надо заниматься, а линзы поменять?:)

Vittiaco

Толстой видит совершенно беспощадно, причем всегда. Другое дело, как он это толкует. И временам ради беспощадности зрения жертвует правдоподобием, как с Бородинским сражением или расстрелом пленных. Где Пьер фактически исполняет роль биодрона.

Толстой этим и берет: внутри каждого эпизода точность и тонкость такая, что то, что они сметаны на скорую руку, даже не замечаешь.

Ну, и те, кто "Войну и мир" все-таки берется читать, преодолев отврашение от школьного учебника, читают обычно любовный роман с плохим концом - смертью князя Андрея. Пьер на этом фоне выглядит как заместитель - ну надо же было бедной девушке за кого-то выйти, а этот добрый и богатый. И, соответственно, замысел Толстого радикально переосмысляется.


Да, это у Толстого очевидно. Но ему такой герой и был нужен - не обремененный семейными связями и опытом, чтобы смотрел чистым остраненым взглядом на привычную жизнь.

Китри

Делать - это не про Пьера, как его Толстой написал. Он не планирует, он плывет по течению, сливаясь с потоком жизни. За что ему и выходит награда - он ее не насилует в своих интересах, а когда попытался, вышло смешно и позорно.

Китри

Княжна Марья использует отцовские методы и добивается отцовского результата: ребенок резко тупеет. Ровно то, что происходит с ней самой. Кстати, она это сознает, и там второй этап есть: она рыдает и просит прощения. С чего это Николенька такой нервный, интересно?

PPh3

Думаю, все у Пьера с очками в порядке, просто он от природы неуклюж, а танцам и верховой езде, которые это исправляют, его, судя по всему, толком не учили. Или не помогло.

PPh3

Все Дарси поколениями учились в Кембридже, а не в том, другом университете (название произносить не принято)!

На самом деле да, из-за трипоса. Кембриджа славился математикой, хотя там были свои тонкости. Гаусс для Дарси - резкий выход за пределы привычного, поэтому он так и увлекся.

Vittiaco

Пьер очень добрый человек. Для таких людей, как князь Андрей и Дарси, у которых щиты всегда опущены и стоит круговая оборона, это важно - можно снять защиту:)

Vittiaco

Да, предопределение было выбрано именно поэтому. Православие исходит из синергии (сочетания) благодати и собственного решения. У англиканства тут, как всегда, широкий спектр, хотя до кальвинистских крайностей они, конечно, не доходят.

Мелания Кинешемцева

Вот, кто-то заступился за Пьера! Что касается арифметики вместо души, то Лиззи тоже так думала.

Nita

Да, в суть проблемы вы попали точно. У Толстого Пьера защищает огромное состояние и графский титул, есть чему амортизировать его искания. А когда они исчезают в войну, Толстой просто начинает Пьеру подыгрывать, как когда маршал Даву внезапно видит в нем человека, а не преступного поджигателя.

Nita

Как у Пьера с Дарси:)

Мелания Кинешемцева

А почему вы считаете, что Дарси чужд идеалам альтруизма? Откуда это вытекает? Элизабет и ее семье он помогал из чисто альтруистических соображений, не рассчитывая на благодарность.

И с благотворительностью у него все в порядке, это даже Уикхем признает. Правда, списывает исключительно на гордость.

Мелания Кинешемцева

Тогда о ком?

Хотелось бы уточнить, почему владение 40 000 душ считается отсутствием карьеризма. Кстати, у Пьера есть и титул камергера - князь Василий между делом выхлопотал.

Заодно хотелось бы понять, в чем именно состоят духовные искания Пьера, кроме повторения в разных вариациях того, что мир во зле лежит, и это отвратительно.

Добавлю, что я рада, что в обсуждении представлены разные точки зрения. Главное, не переходить на личности и не укорять оппонентов в недостаточной духовности.

Мелания Кинешемцева

То есть бесконечное повторение этого тезиса и есть суть духовных исканий Пьера? Небогато, если честно.

Vittiaco

Я мне вспомнилось различие между "детьми Марфы" и "детьми Марии" из стихотворения Киплинга (и евангельской притчи). Там, конечно, протестантская ересь, но что-то важное он схватил:

Они не твердят, что Господь сулит разбудить их пред тем,
как гайки слетят,
Они не бубнят, что Господь простит, брось они службу, когда хотят.
И на давно обжитых путях и там, где еще не ступал человек,
В труде и бденье - и только так Дети Марфы проводят век.

Двигая камни, врубаясь в лес, чтоб сделать путь прямей и ровней,
Ты видишь кровь - это значит: здесь прошел один из ее Детей.
Он не принял мук ради Веры святой, не строил лестницу в небеса,
Он просто исполнил свей долг простой, в общее дело свой вклад внеся.

А Детям Марии чего желать? Они знают - ангелы их хранят.
Они знают - им дана Благодать, на них Милосердья направлен взгляд.
Они слышат Слово, сидят у ног и, зная, что Бог их благословил,
Свое бремя взвалили на Бога, а Бог - на Детей Марфы его взвалил.

Vittiaco
PPh3

Марья действительно мечтала уйти в странницы, но, на мой взгляд, это была чистая мечта, способ бегства он невыносимого отцовского гнёта. Потому что старый князь Николай Андреевич, конечно, матерый человечище, но абьюзер он как по учебнику, да еще и впадающий в деменцию, тоже как по учебнику. Тут поневоле начнешь мечтать о бегстве. Никуда бы Марья не ушла, конечно.

PPh3

А вам спасибо за подробное рассуждение! Насчет гордыни Пьера я не думала, но что есть, то есть. Хотя у толстовского Пьера это прошло. Пожил он в Москве, после того, как Элен его туда отправила, чтобы не гулял в Питере и не портил ей репутацию (Толстой, как всегда, видит все точно), и понял, что не все так просто:

"В минуты гордости, когда он думал о своем положении, ему казалось, что он совсем другой, особенный от тех отставных камергеров, которых он презирал прежде, что те были пошлые и глупые, довольные и успокоенные своим положением, «а я и теперь всё недоволен, всё мне хочется сделать что-то для человечества», — говорил он себе в минуты гордости. «А может быть и все те мои товарищи, точно так же, как и я, бились, искали какой-то новой, своей дороги в жизни, и так же как и я силой обстановки, общества, породы, той стихийной силой, против которой не властен человек, были приведены туда же, куда и я», говорил он себе в минуты скромности, и поживши в Москве несколько времени, он не презирал уже, а начинал любить, уважать и жалеть, так же как и себя, своих по судьбе товарищей".

Жалеть и любить за то, что они, как и он, "камергер в отставке, любящий покушать, выпить и расстегнувшись побранить легко правительство, член Московского Английского клуба и всеми любимый член московского общества".

Общество, не зная про духовные искания Пьера, считает его " самым милым, добрым, умным веселым, великодушным чудаком, рассеянным и душевным, русским, старого покроя, барином. Кошелек его всегда был пуст, потому что открыт для всех".

Добавлю еще одну толстовскую деталь: "В клубе не было ни обеда, ни вечера без него. Как только он приваливался на свое место на диване после двух бутылок Марго, его окружали, и завязывались толки, споры, шутки. Где ссорились, он — одной своей доброй улыбкой и кстати сказанной шуткой, мирил. Масонские столовые ложи были скучны и вялы, ежели его не было. Когда после холостого ужина он, с доброй и сладкой улыбкой, сдаваясь на просьбы веселой компании, поднимался, чтобы ехать с ними, между молодежью раздавались радостные, торжественные крики".

Надеюсь, тут все взрослые люди, и объяснять, куда именно зовут Пьера после холостого ужина в молодежной компании, не надо.

Впрочем, это низшая точка. Дальше Пьер пойдет духовно возрождаться. Война.

Полярная сова

Правильные вопросы задаете, товарищ! Конечно, папе в письмах Дарси о своей личной жизни ничего и никогда не напишет, но он не единственный в фике грамотный и умеющий держать перо в руке. Так что читайте дальше!

Письмо Жюли списано у Толстого примерно процентов на 60%. Это он сочинил этот восхительный пафосный бред.

С Марьей сложно: она безвыездно сидит в Лысых Горах, а Дарси в Смоленской губернии делать нечего. Он приехал морем и уедет морем. Через континент становится все более опасно.

PPh3

Пьер на данном этапе очень далек от христианских добродетелей. Мы в первом томе "Войны и мира", где он сразу после воспитания в вольнодумной Франции. Там десять лет, до конкордата с Папой в 1801 году, религия была практически запрещена и выросло целое поколение молодежи, которые видели только запертые церкви. Наполеоновские солдаты потрясали Европу именно таким привычным безбожием. Плюс традиция аристократического воспитания XVIII века, где к религии серьезно не относились (старый князь Болконский, кстати, именно таков, он рационалист в стиле Фридриха Великого). Все переменится как раз под влиянием Французской революции, в моду войдет если не фанатическая набожность, как у будущего Карла Х, то хотя бы уважительное отношение к церкви. Но Пьер в эмигрантских кругах не вращался, иначе бы он так простодушно не нахамил виконту де Мортемару.

Так что Пьер честно и реалистично говорит масону Баздееву во втором томе, что в Бога не верит, после чего Баздеев его мгновенно обращает.

А тут вместо старого масона Баздеева с его величественным видом и пронзительным взглядом молодой и веселый отец Кондратий. Неубедительно!

PPh3

Пьер писал, что добрый русский народ славится набожностью. К себе он это не относил. Французские вольнодумцы не отрицали пользы религии для воспитания в народе покорности и нравственности. Просто считали, что им лично это не нужно.

ЗЫ. Карл Х - это младший брат Людовика XVI, казненного революционерами. Эмигрировал сразу после взятия Бастилии, славился полным нежеланием идти на компромиссы, в отличие от более разумного среднего брата, который в результате не только сел на престол как Людовик XVIII (Людовиком XVII считается несчастный дофин, мальчик, умерший в тюрьме), но и сумел умереть на этом престоле. Карл Х, воцарившись в 1827 году, попробовал откатить все назад, что, вполне естественно, привело в 1830 году к очередной революции и переходу престола к младшей ветви рода, Орлеанам (о чем те мечтали тоже со времен взятия Бастилии). В молодости гулял в лучших аристократических традициях, но в эмиграции стал набожным до фанатизма. И да, верил в то, что его прикосновение исцеляет от золотухи, что в двадцатых годах 19 века смотрелось дико. Его много раз предупреждали, что играет с огнем, но он считал, что старшего брата сгубила мягкость, и был твердо намерен показать Франции настоящую силу. Ну, и показал. Умер в изгнании в нынешней Чехии, тогда австрийские владения.

Этот ликбез вам еще пригодится, потому что у нас скоро появится персонаж, которого все эти перипетии французской истории касаются напрямую.

PPh3

Да, конечно на Кромвеля - на кого ещё? Людовик XVI, кстати, постоянно и очень внимательно читал историю английской революции, но не сильно ему помогало.

И да, после Орлеанов к власти пришли Бонапарты. Так что к концу 19 века во Франции имелись легитимисты (сторонники старшей ветви Бурбонов), орлеанисты и бонапартисты. Что, собственно, и позволило создать Республику - они никак не могли между собой договориться.

PPh3

Новый персонаж. Но упоминался в письмах Дарси.

Людовик XVIII сыновей не имел. Но умер своей смертью, что, собственно, себе целью и поставил. Именно поэтому революции при нем не было - он понимал, что прошлое не вернешь и надо уступать. Вернувшись на союзных штыках в 1815, сумел благополучно досидеть до 1827 года. А Карл X, самый младший из трех братьев, престола ждал пятьдесят с лишним лет, и когда дождался, решил всем показать, как надо. Только твердость, только хардкор. Продержался три года.

PPh3


Это скорее Толстой гордился. Ему важно было в "Войне и мире" показать, что душа остается русской, несмотря на любое воспитание (если вы не полный идиот, типа Ипполита Курагина, и не откровенный карьерист, конечно). Отсюда Пьер и отсюда танец Наташи.

Полярная сова

Мы знаем, что Дарси далеко не идеален. Но системы ценностей у них с Пьером (и у Остин с Толстым) различаются довольно сильно, чтобы не сказать радикально.


А это канон - Дарси с Фицуильмом и у Остин очень близки, и Фицуильям его и у Остин подкалывает. Бингли Дарси уже встретил, но тот совсем еще молоденький, только Итон заканчивает.


За отца Кондратия благодарите гамму, это она его придумала. И да, по совершенно случайному стечению исторических обстоятельств (сама не поверила, когда прочитала), он в Астрахани застрянет. Он с нами надолго!


Очень приятно, что вы это заметили. Да, там не только разница ценностей, там еще и культурная разница. Для Дарси молодой человек из знатной семьи, который решил делать карьеру в церкви - ну, нормально. Вполне разумный выбор. Главное, что не пьет, не гуляет, дело свое явно знает. Так что молодец.

И да, Дарси при всей его образованности и утонченности, английский помещик, то есть охоту, лошадей и собак любит страстно и искренне. А про экологию не имеет ни малейшего понятия. Это 19 век, самое его начало. Я читала ученые записки новозеландского орнитолога, написанные через полвека, так он пишет: вот эта птица явно вымирает, хорошо, что я успел поохотиться и сделать чучело. Даже вопроса не возникает - а может, как-то прекратить охоту?


А мне-то как увлекательно! Я сама понятия не имела, каким особым миром была Волга. А впереди Астрахань. Совершенно особенный, ни на что не похожий город.


Отец Кондрат свои мысли держит при себе. Но пару писем напишет. За их откровенность не ручаюсь, впрочем.


Спасибо!

Полярная сова

Между прочим, есть еще один человек, который искренне любит покровительствовать, потому что умен и знает как лучше. И который в некоторых отношениях очень похож на Дарси. Майору Фицуильяму с ним предстоит встреча, но он кузеном закален, его холодной вежливостью не проймешь.


Да, поэтому он безжалостен к князю Андрею и жестоко наказывает его за каждую попытку рационально действовать и планировать. Тоже временами передергивая, как и с Пьером, только в другую сторону. Андрей умирает, осознав тщету всех людских планов и желаний.

С Соней за попытку планирования в собственных интересах Толстой тоже обошелся безжалостно.


Остин действительно считает, что во всех случаях жизни подумать головой не лишнее. Другое дело, что чистый расчет она тоже не одобряет. Шарлотта выходит за Коллинза именно по чистому расчёту, и Лиззи в шоке. У Остин показаны обе крайности: когда думают только головой, как Шарлотта, и вообще не думают, как Лидия. Обе нехороши. Хотя Шарлотта сумела устроиться гораздо лучше Лидии.


Лиззи не выходит за Коллинза замуж, потому что у него нет чувства собственного достоинства. Он охотно и с наслаждением унижается сам и унижает других. А Лиззи себя уважает. И хочет уважать мужа. Поступаться достоинством ради дома и дохода, как сделала Шарлотта, она не готова.

Мистер Беннет, кстати, это про свою любимую дочку отлично понимает, почему и предупреждает: не сможешь уважать Дарси, лучше за него не выходи. Добром не кончится, при твоем уме и живости.

Окажись мистер Коллинз кем-то вроде Эдмунда Бертрама, то есть человек, которого Лиззи могла бы уважать, она, думаю, упираться бы не стала. И про полковника она подумывала, пока он ей прямо не объяснил, что увы, она ему не по карману. Это в экранизации 2005 года она заявляет, что замуж пойдет только по любви. У Остин она ничего подобного не говорит.

И да, Марианна ближе всего к героиням Толстого. Хотя и ей Остин прививает немного разумности.


Есть у меня подозрение, что мистер Дарси к мистеру Рочестеру в гости бы не поехал, и к себе бы не позвал. Крайне сомнительная репутация, живет за границей, поместье бросил на управляющего и вообще за ним не следит, а теперь еще и попытка бигамии! Да, женился неудачно. Но это не повод вести себя настолько безответственно.

Между прочим, даже у самой Шарлотты Бронте, за Рочестера готовы выдать дочь только Ингрэмы, у которых положение безнадежное. Попробовал бы он посвататься к дочери мистера Дарси из Пемберли - открыл бы дверь лбом:) Фигурально выражаясь.


Тут могу только согласиться. Толстой считал, что женщина существует, чтобы эмоциально обслуживать мужчину. Элизабет, которая этого делать не собирается в принципе, у него явно бы попала в одну компанию с Элен.


Как раз в войне легкомысленная Наташа и показала себя, пожертвовав своим приданым и отдав подводы под раненых. А потом ухаживая за ранеными. Так что конкретно Наташа, да и Николай, не так уж плохи. Не идеальны, это да. Но вполне достойные люди, которые в романе на глазах взрослеют. Что в финале Толстой повесил на Наташу Пьера - ну, такой был автор. Он в "Декабристах" еще до написания основного текста довольно подробно описал, что будет на выходе: Пьер выпьет Наташу до дна, до пустой оболочки, но останется таким же неприспособленным и прекраснодушным. Каторгу и ссылку придется расхлебывать ей.

А граф Илья Андреевич да, при всей своей милашности, отец не лучше мистера Беннета. Тоже детей своих вроде как любит, только думать об их будущем не желает.

Lizwen

Дарси просто образованный английский джентльмен. Лорд Ройстон, чьи письма о путешествии по России я взяла за основу, тоже всем интересовался и знал так много, что временами, читая письма, я не верила, что человек действительно мог всем этим увлекаться и знать. Времена были такие: науки считались достойным джентльмена занятием. У него есть досуг и образование, так что почему нет?

мозгомышка

Это не флуд! Я сама с удовольствием такой фик почитаю:)

Китри

Совершенно верно. Толстой показывает, как в тяжелый момент все внешнее и наносное слетает, остается главное. Так что не так Ростовы легкомысленные и плохи. Они сознательно жертвуют фактически последним.

Просто человек не может быть героем каждую минуту жизни.

Кстати, на Пьера и война не особо действует. Я вот все пытаюсь понять, в чем выразилось его духовное перерождение после плена и встречи с Каратаевым. И никак.

Мышка Кошкина

Думаю, считались бы - Толстой ценил мысль семейную. Тем более, Молли карьеру делать не порывается, в свете не блистает и вся поглощена детьми. Так что Уизли - идеал! Он бы и Нарциссу вполне оценил, у которой под светским лоском оказалось, что жива мать.

А что касается Ростовых как идеала, то школьное препарирование "Войны и мира" порождает у читателей устойчивую неприязнь к героям. В чем Толстой все-таки не виноват.

Мышка Кошкина

Вы к Николая, на мой взгляд, излишне суровы. Он до глубины души прочувствовал свой проигрыш и попытался исправить последствия. И разорение Ростовых - это дело рук не Николая, и не управляющего Митеньки, а все-таки графа Ильи Андреевича. Он мотал женино приданое много лет, и оно закончилось. Удивительно!

А Николай как раз у Толстого написан предельно реалистично. Да, он ограничен, не любит думать, он довольно долго жил совершенно безответственно (что немудрено при таком папе), но он взрослеет на глазах читателя. И в эпилоге, в отличие от Пьера, не порождает вопросов - а в чем выразилось его изменение под влиянием войны. Там четко видно - ветеран войны, пережил разорение семьи и расхлебывает последствия.

А с Марьей Толстой, конечно, смухлевал, не в первый и не в последний раз. Потому что перед глазами стоял светлый образ отца, который именно так и женился. Хотелось его оправдать. Соне, кстати, прилетело за любимую тетеньку, которая после смерти матери за отца не пошла, хотя и любила. И детей роздали по родственникам. Толстой не простил.

Мышка Кошкина

Обучение Пьера пользованию головой - задача нетривиальная. Идеи есть, хотя итоговая судьба уже предрешена. И она может сильно не понравиться.

Толстой считал, что надо плыть вместе с потоком жизни, а не пытаться подмять его под себя. Кто пытается - того жизнь жестоко наказывает. Пьер ему мил именно текучестью, открытостью, неспособностью и нежеланием закостенеть в определенной системе. Оборотная сторона (Толстой реалист) - то, что Пьер всегда ищет систему, что сначала восхититься, а потом разочароваться.

клевчук

И при этом всё, как с гуся вода. Другой бы заработал тяжелый ПТСР после зимнего марша смерти, а Пьер отоспался, отъелся и пошел на Наташе жениться.

Из-за числа зверя пришлось его их Безухого сделать Безуховым, а то никак не сходилось.

клевчук

Вот поэтому у меня душа горит устроить Пьеру неприятностей. Пусть выкручивается без 40 000 душ и управляющего. Правда, и без Элен - это плюс.

Vittiaco

Програмы убедительно свидетельствуют, что из Пьера декабрист никакой. Реально такую программу мог бы написать князь Андрей, но его Толстой предусмотрительно убил.

PPh3

Насчет человека, по которому прошлась французская история, это, конечно, не принц Конде - хотя по тому еще как прошлась. Это сугубо выдуманный персонаж. Я вечно думаю - а вот тут надо ввести такой типаж, для сравнительной социологии. А типаж оживает и начинает куролесить.

Китри

Майор уже добрался до Браунау и вот-вот напишет.


Первый раз слышу, если честно. И сильно сомневаюсь, что там была афера. Была страсть человека, который ни в чем себе не привык отказывать, что Шарлотта Бронте откровенно романтизировала. Не знаю, попадалось ли вам "Широкое Саргассово море", где та же самая история рассказана с точки зрения первой жены Рочестера. Ее даже экранизировали.

PPh3

Вы все-таки Дарси не приписывайте совсем альтруистических мотивов. Он любит охоту, ему нравится стрелять птиц (конечно, влёт, с воды неспортивно - птица должна иметь шанс, а охотник проявить мастерство), а что их потом ест команда - просто побочный эффект, что еще с ними делать?

Если на то пошло, любимая английскими помещиками охота на лис состояла в том, чтобы всей толпой со сворой гончих гнаться за одной единственной лисой, являя по дороге чудеса верховой езды. Как вы понимаете, добыча была чисто символическая, зато шанс сломать шею - вполне реальным. Причем все это сопровождалось множеством крайне дорогостоящих хлопот: содержание гончих и охотничьих лошадей-гунтеров, забота о лисах, чтобы браконьеры на них не охотились и еще уйма всего.

Так что Дарси просто любит охоту. Так воспитали.

Китри

Это из разряда "Большая игра Дамблдора". Притянуто за уши. Семейные драгоценности скопом не выдают. Можно взять что-то, поменять оправу для новой жены.

Полярная сова

Господь дал графу Льву Николаевичу дар гениального видения. Но вот прочие его дары были довольно умеренны. Поэтому видит он необычайно остро, а уж интерпретирует в меру остальных способностей. Случаи, когда дар больше и намного больше, самого человека, увы, случаются постоянно, и редко из этого выходит что-то хорошее. Толстой справлялся как мог.

Nita
Vittiaco

Ой, не верьте вы, дамы, мистеру Дарси. За этой диссертацией по овцеводству и смирением много чего скрывается. Не всё он папе написал.

Хотя мериносов, конечно, жалко. Породу вывели на горных пастбищах в Испании, они не любят влажности. И отличаются повышенной нервностью, потому что все силы уходят на рощение шерсти. А когда их пугают, у них выброс адреналина, и от того в шерсти появляются тонкие места. Она рвется при тканье. Брак, короче. И, конечно, такая шерсть идет на очень дорогое сукно. Никак не на шинели.

Дарси потом в Пемберли заведет небольшое стадо. Красиво смотрятся на лужайках парка и шерсть уникальной тонкости и курчавости. Понятно, с правильным пастухом и правильным колли, который умеет взглядом на овец давить, а не лаять!

И через четверть века в Поволжье на степном берегу будут огромные мериносовые хозяйства. Это дело таки освоят! Но в степи сухо.

PPh3

С мериносами все наладится, когда их переместят на другой, степной берег Волги. Там им климат больше подходит. А на гористом и на заливных лугах им плохо. Плюс да, скрещиванием с местными овцами более сообразительные помещики вывели к тридцатым годам 19 века вполне приличную овцу, адаптированную к местным условиям. Но к тому времени усольские овчарни уже были в полном упадке и наследники Орловых их оттуда вытаскивали еще четверть века.


Письма велено пересылать в Астрахань, они там и лежат. А письмо Ричарда просто еще не успело дойти. Он добрался до Браунау в конце сентября, письмо придет в Астрахань только в ноябре.


Дарси образцовый сын. Зачем папе знать, как сын в Свиягу нырял, а потом в бане водку пил?

PPh3

С мериносами - именно так. На другом берегу Волги, в степях с опорой на местных овец все отлично получится.

Зачем обязательно третировал? Просто просил лебезить вместе с собой, а Элизабет от этого, если заметили, в Хансфорде с души воротит.

PPh3

Да, папу надо беречь!

Да, это и есть Браунау на Инне. Ричард попадет как раз под тяжелое отступление перед Аустерлицем.

С возрастом я, похоже, напутала. Дарси четно отработал 10 триместров, это три с лишним года. Поступил в 17 лет. С Бингли надо проверять.

мозгомышка

Он на даче, она в городе и наоборот. По мнению Шарлотты, идеальный брак!

PPh3

Да, дети. Строго по описанию Пьера в дневнике. Им потом Дарси сахар вручал.

PPh3

Дарси зарисовывал пейзаж. Поскольку до изобретения фотографии еще четверть века с лишним, приходится ручками.

Неужели вы думаете, что Пьер сам будет писать отчет?

PPh3

Зачем Фёдор? Найдутся компетентные специалисты. Зачем Петру Кирилловичу утруждать себя (и чтобы убрался уже наконец).

PPh3

Да нет, Дарси просто делает путевые заметки и зарисовки. Пьеру они без пользы. У него вполне конкретное поручение, связанное с изучением положения в калмыцких степях. Как он туда попадает, начальству все равно (ну, почти).

PPh3

В принципе довольно близко к истине, хотя и с определенными нюансами.

PPh3

Извините, это мой ляп. Запуталась, куда что выкладывала. Дети будут завтра!

Nita

Верной дорогой идете, товарищ!

Vittiaco

Все строго по Толстому, по графу нашему Льву Николаевичу: "Он испытывал несчастную способность многих, особенно русских людей, — способность видеть и верить в возможность добра и правды, и слишком ясно видеть зло и ложь жизни, для того чтобы быть в силах принимать в ней серьезное участие. Всякая область труда в глазах его соединялась со злом и обманом. Чем он ни пробовал быть, за что он ни брался — зло и ложь отталкивали его и загораживали ему все пути деятельности" (т. 2, ч. 5, гл. 1).

Nita

Как руку запустят? С чего? Они честные! (считает Пьер, не желая оскорблять хороших людей недоверием).

PPh3

Собственно, именно этим Пьер весь роман и занимается, включая экскурсию в Бородино. В текст включены цитаты Толстого, только у него Пьер страдает на Валдае после дуэли с Долоховым, а торговка торгует не бубликами, а домашними туфлями (Валдай славился сапожниками). Которые Пьер, впрочем, тоже не купил.

PPh3

Нет, суровым авторским произволом Пьер имения лишен. У него 10 000 рублей в год от князя Василия и Федор, статус которого не вполне ясен. Формально он крепостной князя Василия, но тот, понятно, не стал отбирать его у Пьера. А может, даже и была дарственная. Если князь Василий заморочился. Сам Пьер точно не станет.

Frau Selig

Да, Бараш даже внешне чем-то на Пьера похож. А вообще конкретно это - толстовская цитата.

PPh3

Да, отец Кондратий провидит будущую ситуацию с Бингли:) В которой в этой ветке реальности отчасти Пьер виноват: усилил у Дарси представление, что за некоторыми нужен глаз да глаз, чтобы дров не наломали.

Письмо Ричарду будет, когда доплывут до Астрахани. Все со временем.

Мелания Кинешемцева

Вы совершенно правы: и вопросы важнейшие, и сердце у Пьера доброе, и человек он неравнодушный. Проблема в том, какие он находит ответы. И находит ли.

Nita

Надо отдать Пьеру должное - кошелек его всегда был открыт для всякого, кто попросит: "Бенефисы, дурные картины, статуи, благотворительные общества, цыгане, школы, подписные обеды, кутежи, масоны, церкви, книги — никто и ничто не получало отказа, и ежели бы не два его друга, занявшие у него много денег и взявшие его под свою опеку, он бы всё роздал". К сожалению, имена этих двух не вполне бескорыстных друзей (которые, очевидно, заботились о том, чтобы им было что у Пьера занимать и дальше), Толстой привести не удосужился. А жаль! Славные, видно, были люди. Во всяком случае, рассудительные и способные хотя бы к краткосрочному планированию.

А еще Пьер в бытность масоном фактически в одиночку содержал в Петербурге благотворительный приют. Так что он не только хотел делать добро - он его реально делал. Что получилось через пень-колоду, так Пьер вообще плохо приспособен к хозяйственной деятельности.

Кстати, что сталось с приютом, когда Пьер разочаровался в масонстве, тоже неизвестно. Но, вероятно, так и продолжал работать.

Но это Пьер, у которого 40 000 душ крестьян и полмиллиона дохода. У нас у него 10 000 рублей в год и Фёдор. Посмотрим, что получится.

Nita

Да, Пьер на данном этапе напоминает дружелюбного щенка.

Одно только - он НЕ бедный. Совсем. Его 10 000 в год - это доход, который принесло бы поместье примерно на 1200 ревизских душ (то есть реально там проживает 5000 человек, с учетом семей).

Помещик, имевший больше 1000 душ считался, и реально был богатым. Особенно с учетом того, что у Пьера никаких расходов по хозяйству (на лошадей, коров, сельхозинвентарь и пр.) нет, и все 10 000 - это его чистый личный доход.

Для сравнения: чиновник статуса Пьера - губернский секретарь - получал рублей 150 в год. Понятно, на такой доход никто не жил, догоняли взятками, но не до 10 000, можете мне поверить.

Более того, Пьер имеет доход в три раза больше официального дохода астраханского гражданского губернатора (который, конечно, на этот доход тоже не жил - и богат был независимо, и тоже получал благодарности крупного масштаба).

Так что не надо Пьера жалеть. Он у Толстого невероятно, запредельно богат, от чего ему самому нет никакого толка. У нас он просто богат. Это Элен он не интересен, но для любой чиновничьей дочки в Астрахани - жених-мечта, и доход, и с князьями в родстве. И для дочки помещика средней руки, с 300 - 500 душами - то же самое.

Nita

Отец Кондратий выбрал свою стезю вполне сознательно и сознательно делает карьеру. По ряду причин ему удобнее ее делать именно в церкви. Но не типичен для массы приходского духовенства той эпохи, и для монашества тоже. Русское православие было не менее сложным явлением, чем англиканство, и вера верхов и низов могла довольно сильно различаться. Многое, на что наверху смотрели косо, внизу считалось нормой. И наоборот.

Не забывайте, что Библии в русском переводе еще не существует. Евангелие на русском, а не на церковнославянском, появится только в 1818 году. В чем было усмотрено страшное вольнодумство (и масонское влияние) и попытки прекратились на тридцать лет, а полный синодальный перевод занял еще тридцать. Так что Библия только на церковнославянском и основная масса верующих священные тексты знает только на слух и понимает по мере возможности.

PPh3

Да, с манулом промашка выходит! Прямо хочется отправить Дарси на Алтай. Но путешествует он с первым томом "Путешествий по провинциям Российского государства" Палласа, где как раз Волга и описана.

А что касается поведения Дарси, то он просто ведет себя как образованный английский джентльмен. Естествознание, в том числе биология и зоология, а также история с географией считали вполне уместными занятиями для джентльменов. Проникаем в замысел Божий, пытаемся понять, как он устроил мир. Причем совершенно бесплатно (джентльмен имеет собственный доход и в заработке не нуждается) и из чистого любопытства. Такие образованные дилетанты с середины 18 века и развивали естествознание. Так что Дарси очередной раз поступает, как учили: зарисовывает пейзажи, определяет птиц, интересуется историей и географией. А как джентльмен-фермер, разбирается в селекции и новейших методах агротехники.

Его образованность и кругозор никого из современников особо не потрясли бы. Не буду вас пугать, но он еще и латынь с древнегреческим вполне прилично знает, не говоря уже о новых языках.

В следующую, викторианскую эпоху такие джентльмены, совмещая путешествия с разведкой, создадут современную геологию, палеонтологию и археологию, расшифруют клинопись, опишут места, где с библейских времен никто не бывал или вообще никогда не бывал, а заодно классифицируют фауну и флору на половине земного шара. Трудолюбие и производительность были таковы, что современный человек будет в шоке.

Дарвин, кстати, был именно из таких образованных дилентантов: состоятельный человек (его дедушкой был знаменитый фабрикант фарфора Веджвуд, так что семейство не бедствовало), окончил университет, в священники не захотел и поплыл на "Бигле". За свой счет, как джентльмен-компаньон капитана. И сколько пользы для науки вышло!

PPh3

Дарси из клиентелы герцога Девонширского, т.е. семейства Кавендишей. А там все было образованы, и даже чересчур. У них в роду даже великий физик был, Генри Кавендиш. Который великие открытия совершал исключительно для собственного удовольствия (у него, похоже, был аутизм), и впоследствии был переоткрыт Максвеллом. Обнаружившим, что достопочтенный Генри опередил Кулона, Ома и Фарадея разом.

Так что Дарси на фоне Кавендишей и Фицуильямов - ну, слегка заучка, конечно, но в общем ничего особенного. В глазе при разговоре смотрит, от женщин не шарахается, в обществе умеет себя вести (в отличие от достопочтенного Генри). А что интересуется естествознанием и историей - так ему положено, не из лесу вышел.

Бингли воспитывали не так старательно и тщательно, как наследника Пемберли, больше делали упор на светские навыки. Потому что они ему нужнее. Мистера Дарси из Пемберли и так всюду примут, ему и стараться не надо. А вот Чарльза Бингли из Ниоткуда - только если хозяйки решат, что такой любезный и приятный кавалер им не помешает и за столом, и на балу.

Полярная сова

Бингли вовсе не простак, каким его принято изображать в американских экранизациях. Он - умный и остроумный, вполне светский человек, просто не любит конфликтов и слишком прислушивается у чужому мнению. Что, собственно, у Остин и прямым текстом написано, и показано.


Характер у него не склонный к смирению, а это главная монашеская добродетель.

Вообще уход дворянина в монастырь, мягко говоря, не приветствовался - святителю Игнатию Брянчининову пришлось выдержать целую битву и получить личное разрешение императора. Духовное сословие было очень закрытым. Но бывали исключения, и это не только святитель Игнатий. Как правило, успешно делали карьеру благодаря образованию и светским связям.

У отца Кондратия ситуация особая, для него уход в монастырь потерей статуса не является. Его в Симбирск отправили на административную выучку, и он там не задержится, переместится в один из больших подмосковных монастырей. А еще он в Троицкой лаврской семинарии (где за ним присматривал митрополит московский Платон Левшин, большой друг его знатной родни) познакомился и подружился со студентом Василием Дроздовым, сыном настоятеля собора в Коломне. Но тот еще пострига принять не успел, примет в 1808 году под именем Филарет. И сделает еще более блестящую карьеру.

Дарси этих тонкостей, разумеется, не понимает, мыслит по английскому образцу, где церковь - вариант карьеры. А Пьер вообще в русских реалиях плохо разбирается - откуда?

Vittiaco

Именно что британское, причем самое прямое. Что, собственно, и привело к провалу. Еретики. И масоны.

Mama Kat

Да, речь о святителе Филарете. Хотя, если честно, в семинарии отец Кондратий зажигал так, что если бы не знатная родня... Пришлось срочно подстричь и отправить в Симбирск на административную выучку. Но выбор он сделал сознательно и по доброй воле. Просто старые привычки не сразу умирают.

Пьер найдет наставника. Что не значит, что наставник найдет Пьера:)

Мелания Кинешемцева

Не могу не оценить последовательность ваших взглядов.

dariola

Как правильно написала Nita, Пьер свои впечатления уже описал. Он понял, что его желание помочь только усугубило положение, но толком не понял, почему.

Пьер не понял даже, что крестьянские девушки в разгар рабочего дня не могут сами собой водить на лугу хороводы.

Nita

В "Войне и мире" Толстой этот вопрос как-то обошел. У него это просто часть жизни богатого дворянина. Как оно и было. Пьер, как известно, страдает от того, что мир во зле лежит, но про это конкретное зло он, похоже, на задумывался. Это уж потом Толстой напишет "Воскресение", где покажет, как оно бывает. Хотя и там виноват не только соблазнитель Нехлюдов, но и Катюша, которая погналась за легкой жизнью.

Но и тут Толстой не Чехов, который мог, сам посещая таких женщин, написать совершенно беспощадный "Припадок", где у героя от осознания ужаса ситуации случается тяжелый нервный срыв.

Китри

Потому, что перед чужим барином Фомин явно лебезил и одна рискнула. А там пошла цепная реакция. На самом деле Фомин угождал Дарси, а Пьеру просто за компанию досталось.

Кстати, Фомин - реальный человек. Когда умер, оказалось, что перед ним в долгу большая часть окрестных помещников (на 40 000 рублей с лишним), у него во владении пара табунов лошадей и пуды серебряной посуды. Он как крепостной землю покупать не мог, поэтому сделал, что мог. Все, естественно, ушло графу Орлову.

PPh3

Совершенно согласна - у Наташи именно порыв. Совершенно правильный и достойный. Толстой действительно такие естественные движения души ценит больше, чем продуманные действия. Пьер точно также в душевном порыве утешает совершенно раздавленную историей с Анатолем Наташу словами насчет того, что будь он лучший человек на свете, женился бы в любой момент. То, что ей очень надо услышать.


Он понял! Но Пьер ему еще много случаев подаст убедиться, что за некоторыми нужен глаз да глаз. Вот условный рефлекс и сформируется:)

Что касается вашего анализа Уизли, то Роулинг опирается на мощнейшую литературную традицию, начиная с XVIII века, описания бедного, но счастливого многодетного семейства. Потом с этой темой мощно поработал Диккенс, там просто классика. Роулинг во многом воспроизводит соответствующие штампы. Что на нее повлиял не только Диккенс, но и Остин, сомнений нет. Остин многодетные семьи рисует без патоки.

Описание обедневшего, но знатного рода - тоже мощнейшая традиция. На пересечении и получились Уизли: немного Диккенса, немного Троллопа, немного Остин - и все в реалиях мира магии.

Vittiaco

Да, у Толстого искренность и теплота многое искупает. Остин пишет мистера Беннета в двойной оптике: он начинает как позитивный персонаж, а потом мы вслед за его дочерью начинаем видеть, что за его остроумием скрывается полная безответственность. Толстой графа Ростова пишет совсем по другому: да, разорил семью, да, повесил на любимого сына необходимость вылезать из долговой ямы, да, не заступился за дочь, когда над ней издевался отец жениха, да, проморгал профессионального соблазнителя. Но человек-то какой хороший, теплый и искренний. И если мистер Беннет и сам себя судит, и мы его судим, понимая, что как отец он совершенно провалился, то графа Ростова именно в силу его искренней доброты Толстой не судит и нам судить не дает. Он любит своих детей и заботится о них, как может.

Vittiaco

Таких людей Толстой выписывает идеально, что говорить. Читать - наслаждение.

И очень умело работает с фоном. Крепостные появляются, когда надо, как на той же волчьей охоте: доезжачий Данила грубо одергивает графа, и тот кротко терпит, потому что прав Данила!

И превращаются в фон, когда надо. Как когда сообщается, что, несмотря на все усилия Пьера, его крепостных продолжают выжимать досуха. Следующий шаг - чтобы добрый и наивный Пьер мог раздавать выжатые из них деньги всем подряд - делается в другом месте, в другое время, и никакой связи поэтому не просматривается.

И исчезают, когда надо, как в эпилоге. Где ощущение, что у Пьера не 40 000 душ, а душ 300 и небольшой дом с парой слуг. Так ведет себя Наташа.

Vittiaco

Мишель ничего не придумал - в Кабарде действительно чума. И ее не объехать, Дербент еще не взяли, по берегу не пройти.

Lizwen

Чума же! Очень серьезно. Но Мишель ко всему относится с французским легкомыслием.

PPh3

Да, Мишель из французской ветви. Родство довольно дальнее. Когда-то сьер Алан Дераси отправился в Англию с Вильгельмом Завоевателем, а старший брат остался дома. Сьер Алан лихо махал секирой и получил в награду саксонский лен на реке Пембер. Но это был так давно, что не считается. Считается прадед, который во время своего Гран-тура, еще при Регентстве (французском) в редкий период, когда Франция и Англия не воевали, ухитрился жениться на дочке маркиза д'Арси. И добрый Джордж Дарси очень помог маркизу с сыном, когда те в 1792 году прибежали в Англию, в чем были. Предоставил один из своих домов в Лондоне (предлагал в деревне, но маркиз сразу отказался наотрез - он не корова!), помог вложить в государственные консоли то, что сумели вывезти, объяснил, что деньги конечны и так далее. Сделал гораздо больше, чем ожидалось от дальней родни. И Мишель попал на русскую службу не сразу. Он в 15 лет отправился в армию принца Конде. Швейцарский поход - это Вторая коалиция, там еще Суворов отметился, а австрийцы с треском проиграли и фактически бросили армию Конде на произвол судьбы. Так что переход на русскую службу был логичен - Конде взялся содержать русский император. А к Ришелье Мишеля пристроил папа, по старому знакомству. Во Франции и папа, и сын, разумется, в эмигрантском списке и подлежат немедленному аресту по возвращении, земли в Нормандии и отель в Париже конфискованы по закону об имуществе эмигрантов. Мишель, конечно, маркиз из старинного рода, но на данном этапе это не бонус, а наоборот.

Маршрут изменится просто - они застрянут в Астрахани до установления зимника. Волга в верховьях уже стала, вернуться по ней нельзя. Надо ждать ледостава.

Вот насчет того, что спровоцировало чуму в Кабарде, сказать не могу. Но чума была, доберется до Астрахани к 1807. Дарси там давно не будет и Пьера тоже.

PPh3

Довольно стандартная для его положения и эпохи. Если бы папа помирился с режимом, мог бы пойти на службу Наполеону - многие французские дворяне так делали. Но папа оказался принципиален. Что ему принесет очень большие бонусы, но через десять лет.


Так распутица. Все равно надо ждать санного пути. А в Астрахани интересно, местами даже слишком.


Вполне возможно. Но в 1805 году чума до Астрахани еще не дошла.

PPh3


Реальное лицо Филарет, Кондратий выдуман от и до. Что толкнуло - выяснится.


Дарси безумный собачник, как и полагается английскому помещику.


Арбузы уже вывели, Дарси попадет под сезон. На кого поохотиться там есть, причем весьма экзотично. А Пьер, конечно, уж найдет, в какую неприятность попасть по простоте душевной.

Что касается Хагрида, то на мой взгляд, Роулинг его образом показывает важную вещь: можно человека искренне любить, и все при этом про него понимать. Гарри именно так любит Хагрила, все отлично про него понимая, все его слабости и недостатки. Очень взрослое умение, на самом деле.

PPh3

Потому что не будет у Дарси возможности с манулом познакомится. Не доедет он до Алтая. В Астрахани застрянет.


Все в порядке у Дарси с навыками, просто в Меритоне его снобизм одолел и он демонстрирует, что окружающие ему не ровня. Что чистая правда. Остин сама пишет, что в Лэмбтоне (дербиширском аналоге Меритона) он с визитами не бывает. В смысле, семейными и социальными. Строго по делу - да. На местные ассамблеи тоже не ходит явно. По той же Остин гостей в Пемберли привозит из Лондона, а не приглашает соседей. То есть он действительно попал на социальный слой ниже и стал окружающим это демонстрировать, хотя они бы и так поняли, не идиоты. Правда, цели добился - как жениха его никто в Меритоне не рассматривает.

Уикхем Лиззи говорит, что с равными себе Дарси вполне любезен. Он не врет - он смешивает правду и ложь в правильной пропорции.

Макса

Да, с Пьером получился комический персонаж: то к медведю квартального привязывает, то в воду падает, то хороводы водит. Но он не дурак. Он просто наивный. Но при этом вполне умный. А страсть к умственным построениям у него от Толстого. Я буквально прочесываю "Войну и мир", чтобы понять, где именно Пьер проявляет оригинальность мышления. Пока увы.

А они доплывут до Астрахани в октябре, уже как раз довольно прохладно.

PPh3


Думаю, чистая любознательность. Видела я этого манула - злобный небольшой котик.


Не сомневаюсь, что Пьер проникся бы его страданиями и широко открыл кошелек. Но, как Джейн Беннет, считал бы, что там вероятно произошло недоразумение.

Макса

Глазенап и Бутеноп как раз юмор. "Ищещь рифмы на Европа..." и прочие бессмертные творения Пруткова-отца.

Да, письмо честно написано по образцу. Отец Кондратий не может писать игумену светское письмо, хотя, конечно, умеет.

Отдельно посланную икру с осетриной тоже надо обставить благолепно:)

Макса

Просто реальный Григорий Иванович (Георг-Иоганн) Глазенап, очень хороший генерал и вообще человек, немало постаравшийся для России (он потом стал сибирским генерал-губернатором и в Омске его до сих пор поминают добрым словом) естественно потянул за собой Бутенопа. Удержаться не было сил!

Но наш Андрей Иванович (Андреас-Иоганн) Бутеноп человек старательный и добродетельный. У него маменька в Митаве и он ей регулярно пишет! А папенька всю жизнь прослужил сначала в герцогской, а потом в губернской канцелярии.

PPh3

Письмо архимандриту написано по правилам, как положено. Отец Кондратий честно выполняет порученное дело, попутно обзаводясь новыми жертвователями. Как того полезного сотрудника в Симбирск отзывать?

PPh3

Так Кондратия выделывают на будущего епископа. Конечно, он должен разбираться и в экономике и в эйчаре - а то как работать будет?

PPh3

Сомневаюсь. У мистера Коллинза большие проблемы с достоинством, из-за чего он постоянно перебарщивает с лестью.

PPh3

А кому бы они зашли, кроме леди Кэтрин? Чем-чем, а самодовольством Пьер не страдает.

Коллинз бы, конечно, лебезил: хоть и инославный священник, но статус и происхождение читаются. А отец Кондратий был бы любезен. Он не Дарси, он хамить в глаза не стал бы.

Vittiaco

Насчет мериносов - верно, а вот крупный рыбный промысел в Астрахани появился в середине 16 века: как Иван Грозный Астрахань взял, так и стали ловить в промышленных масштабах (так-то ловили осетра со времен неолита минимум). Так что там все давно отлажено и местные промышленники гоняют баржи с соленой и прочей рыбой на Макарьевскую ярмарку. Там был Астраханский ряд с астрономическими оборотами.

Моравские братья попали на Волгу при Екатерине. Она тогда в рамках освоения Поволжья и Новороссии широко открыла двери для подданных немецких княжеств, а принцип "чья земля, того и вера" никто в Священной Римской империи не отменял. Поэтому гернгутеры с радостью переселились в веротерпимую Российскую империю (с освобождением от воинской повинности и самоуправлением). Создали там инновационную экономику, внедрили горчицу (она так и называлась "сарептинская") и ткань сарпинку.

Так что да, Империя во всем ее разнообразии. Астрахань - это ее восточные ворота, поэтому экзотика на каждом шагу. Может, в Баку огнепоклонники, а в Дербенте - античные древности, но в Астрахани тоже много чего интересного для образованного и умного человека.

dariola

Да! Дарси от "Чертога" уже тошнит. Об этом будет - потому что это остромодная новинка 1805 года. Прямо с Макария привезли в Астрахань. Пушкин, конечно, издевался - у него Дуня поет хит четвертьвековой давности.

PPh3

Дарси кузену напишет со временем. А Пьер да, собирался.

PPh3

Дарси изложил крайне сглаженный вариант приключений Пьера. А что касается образцовости - скоро будет!

PPh3

Англия - не Россия, глубокомысленно замечу. В Англии как раз в то время шла дорожная революция - строили каналы и макадамизировали дороги (то есть укладывали грунтовку, которую кареты и лошади потом только уплотняли), начали создавать сеть почтовых дилижансов, в общем, активно готовили структуру под то, что произойдет через четверть века - под железные дороги. Они пришли на уже готовую сеть и навыки: как билеты продавать, как расписание составлять, как пассажиров сажать и прочее. Дарси, конечно, дилижанс был без надобности, он путешествовал в личном экипаже.

Распутица в Англии, конечно, была, и добраться из Лондона в Пемберли весной и осенью было долго и непросто, но с русской несравнимая. И расстояния не те, и технологический уровень не тот. Даже до Эдинбурга, а это на другом конце острова, добирались примерно за неделю-полторы (сейчас поезд идет почти 6 часов).

Но Дарси время в Астрахани проведет с пользой и удовольствием, о нем не беспокойтесь.

PPh3

Так он уже! И берите выше - питаться он будет черной икрой. Свежепросоленной. А пеликаны уже пройденный (точнее, проплаванный) этап. Впереди калмыцкие степи.

PPh3

Лонгборн практически рядом с Лондоном — Хартфордшир прилегает в Большому Лондону с севера. Расстояние там миль двадцать (то есть километров тридцать), всего-то три или четыре часа в почтовой карете.

А вот до Пемберли примерно миль 150. В собственном экипаже при частой смене лошадей и при условии, что Большой Северный тракт в порядке (а он, как правило, был в порядке) можно уложиться дня за два (с ночевкой). В семейной карете - за три.

Железная дорого превратит Меритон в пригород, а из Пемберли в Лондон можно будет попасть за день (со станции в Кимптоне, железную дорогу проложат в обход парка, разумеется).

PPh3

Что касается лотосов, Макса уже ответила: на дворе глубокая осень, они давно отцвели, так, торчат из воды сухие дырчатые коробочки.

На второй вопрос ответила мозгомышка. На эту тему у Элизабет с Дарси даже была дискуссия:

— Особенно благоприятным должно быть то обстоятельство, что она поселилась так близко от родителей и друзей.

— Вы находите, что отсюда до Меритона «так близко»? Но ведь здесь почти пятьдесят миль.

— Что значит пятьдесят миль хорошей дороги? Чуть больше, чем полдня пути. Мне кажется, что это весьма короткое расстояние.

— Мне бы не пришло в голову оценивать преимущества брака милями! — воскликнула Элизабет. — И я вовсе не считаю, что миссис Коллинз поселилась поблизости от своих родителей... Близость и отдаленность — понятия относительные, зависящие от обстоятельств. Там, где богатство делает дорожные расходы несущественными, расстояние перестает быть злом. Но в данном случае это отнюдь не так. Коллинзы имеют приличный доход, которого не может, однако, хватить для частых разъездов. И я убеждена, что моя подруга не считала бы, что она живет близко от родительского дома, даже и в том случае, если бы расстояние до него было бы вдвое короче пути из Кента в Хартфордшир.

А вдвое короче - это как раз от Меритона до Лондона, примерно 25 - 30 миль. Так что для Дарси - рукой подать, для Коллинзов - далеко. Беннеты где-то посередине. Старшие дочери в Лондоне бывали неоднократно, миссис Беннет тоже бывала, мистер Беннет столицу не любит и не ездит. Но бывали - это гостили раз в год у тети с дядей, судя по всему. То есть для Беннетов дорогое удовольствие, но могут себе позволить.

Vittiaco

Да, астраханские главы я писала, истекая слюной:)

Nita

Дарси будет чрезвычайно высокого мнения о заводе госпожи Сыромятниковой. Да, икра черная, осетровая. Свежепросоленая.

PPh3

Пьер любит лесть истинную, от души, а не заранее продуманные комплименты:)

И да, именно описанное вами на Волге и произошло. Уже у Мельникова-Печерского, к 1870-м годам, купцы рассуждают, что Волга оскудела рыбой, и приходится ловить всякую воблу, на которую раньше и внимания на обращали. А с тех пор, как ее перегородили водохранилищами, стало совсем плохо. Описанное астраханское изобилие продержится еще примерно полвека.

PPh3


Тюлени продолжают водиться, только теперь их не миллионы, а 100 000 от силы. И бой запрещен. Одно из самых омерзительных зрелищ, какие вообще могут быть, особенно когда забивали белька (новорожденных тюленят). Потому что это в буквальном смысле бой, тяжелыми дубинами. Писать противно. Даже Дарси проймет, который экологическим мышлением не страдает.

Вдова та самая, благочестивая. И деловая.

Nita

Да! Вы сразу увидели, что добрый Ашот ободрал Пьера как липку. И это он только еще приступил:) По закону нельзя было брать больше 5% годовых, но где тот закон, и где Пьер.

У Толстого Пьер вечно в долгах и толком не знает, ни откуда они взялись, ни куда уходят деньги. Тут микромодель:)

Макса

Ну, как только что посчитали, из расчета 120% годовых. Пока.

Vittiaco

У Толстого эта привычка Пьера идет фоном, так что видимо да, не понимает.

Nita


Ну, любезный добрый человек обьяснил же, что есть дополнительные расходы!

мозгомышка

Автор не может удержаться от литературных аллюзий!

Vittiaco

Да. Глаза, как небо, голубые!

Мелания Кинешемцева

Спасибо, мне очень приятно, что вы оценили восхищение Астраханью (это не только Пьер восхищается:).

Vittiaco

Знаете, никогда в голову не приходило. У меня для Пьера прочерчена траектория и писательство туда не попало. Но надо подумать!

PPh3

Да, Пьер в Астрахани отдыхает душой. Случилось примерно тоже, что в Москве после получения наследства: "Все эти разнообразные лица – деловые, родственники, знакомые – все были одинаково хорошо, ласково расположены к молодому наследнику; все они, очевидно и несомненно, были убеждены в высоких достоинствах Пьера. Беспрестанно он слышал слова: «С вашею необыкновенною добротой», или: «При вашем прекрасном сердце», или: «Вы сами так чисты, граф…», или: «Ежели бы он был так умен, как вы» и т. п, так что он искренно начинал верить своей необыкновенной доброте и своему необыкновенному уму, тем более что и всегда, в глубине души, ему казалось, что он действительно очень добр и очень умен". Просто в меньших провинциальных масштабах, так у Пьера и денег меньше. Но его 10 000 в год для Астрахани вполне эквивалент московского полумиллиона.

Граф Лев Николаевич бывает к своему любимому герою совершенно безжалостен.

PPh3

Бутеноп Дарси вполне понравился: молодой, старательный чиновник. А что месье Безухова на дух не переносит - так это от ответственности.

Про Пьера-писателя надо думать. Русская литература до Пушкина - вещь довольно специфическая, на любителя.

PPh3

В общем идете правильным путем. Но есть нюансы:)

PPh3

Ну, это первый том, он совсем молодой и только что получил огромное состояние.

PPh3

Забавное сравнение. Но, думаю, Пьер понял, что Дарси расстроился. Просто его несет в поток астраханской теплоты и душевности.

клевчук

А о жене вы не подумали? Это Толстой смачно описывает, как Наташа стирает свою личность, чтобы обслуживать Пьера (эх, если бы Софья Андреевна так, там явно чувствуется между строк), но вообще-то такое не всякую осчастливит.

Макса
клевчук

Пьера мы, конечно, спасем. Со временем. Но не советую питать излишний оптимизм.

клевчук

Да, отсутствие систематического образования в "Войне и мире" у Пьера очень чувствуется.

Vittiaco

Индуистский храм в индийском подворье в Астрахани действительно был. Там торговали купцы из Мультана, с севера Индии. Вот и построили себе.

Vittiaco
PPh3
Nita

Вдове Сыромятниковой еще тридцати нет. Имеет право! А что касается последствий, то да, не исключены. В таких случаях принято было обзоводиться воспитанником и идти к нему в крестные матери:)

А так да, роман двух свободных людей, которые четко понимают, что будущего у их отношений нет. Не только Дарси не может жениться - Федосья тоже замуж не собирается.

PPh3


Да, скорее всего из Петербург. Когда по "Маркизовой луже" можно будет плавать, а это не раньше марта. Петербург тот еще порт. Но, может, и через Одессу. Дарси пока сам не решил.

Но из Астрахани он отправится обратно в Москву санным путем. Через центральные губернии. Так что еще с тамбовскими помещиками познакомится. В Астрахани дворян не было до такой степени, что там даже дворянского собрания не было. Торговый город. Чем и объясняется претензия Якова Веденеева на то, чтобы быть местной "золотой молодежью". Крепостных, кстати, тоже не было. Точнее, были те, кого отпустили на оброк, а они нанялись в бурлаки или в рыбачьи ватаги.

catarinca

Именно. Вы обаятельны, я чертовски обаятелен, так в чем вопрос?

PPh3

Вдова благочестива - молебны заказывает, сорокоуст, чтобы мужа помянуть, на монастыри жертвует. Вопросы есть?

PPh3

А как он, по вашему, в Швецию попал? Англия вообще-то остров. В северных морях господствовал английский флот (в прочих, если честно, тоже), так что плавать по ним было вполне можно. Не сказать, что полностью безопасно, но можно. А после Трафальгара (который только что случился) уже и вообще без проблем.

PPh3

Дания была вполне самостоятельна, и через 2 года, в 1807, английский флот приплывет и устроит бомбардировку Копенгагена - чтобы потопить флот датский, и он не достался Наполеону. Вполне успешно.

Южный путь менее безопасен, поэтому Дарси и колеблется.

Что касается Федосьи, то сын у нее маленький, а компаньонка и есть Варвара. Она не проболтается, будьте уверены. А что покаяться придется - так не согрешишь, не покаешься! Купеческая вдова, такая, как Федосья, имела достаточно власти и влияния. Не надо воображать себе бедную забитую женщину, которая каждого сплетника боится. И ума, чтобы скрыть отношения, у Федосьи тоже имелось в избытке.

Nita

Совершенно верно! Варвара расспрашивала не зря. А много ли у Федосьи было романов, скоро узнаете.

Мышка Кошкина


И это верно. Внешние приличия соблюдены, а это в таких делах главное.

PPh3

Максимум, что Федосье грозит от духовника - епитимью наложит, пост, молитвы, милостыня. В самом крайнем случае не допустит к причастию на некоторое время. Но это именно максимум. Там не прелюбодеяние, за что полагалось серьезное наказание, а именно блуд. Уедет Дарси - покается.

А что Дарси ей понравился больше Пьера, так это Пьер может наивно думать, что никто на его гульбу не обращает внимания. Кому надо - обращают.

PPh3

Дарси нравятся женщины умные и самостоятельные, что правда, то правда. Потому что он не нуждается в том, чтобы им восхищались за ум и прочие достоинства (как князь Андрей, кстати).

PPh3

Так она вериги не оденет и публично каяться не станет. А что пост построже или там пожертвование очередное внесла - ее личное дело.

PPh3

Зато такая жена Пьеру пригодилась бы: деньги бы контролировала и разбазаривать не давала!

PPh3


И что? Набожная очень потому что. Вообще в Астрахани поститься было одно удовольствие: под осетрину с икоркой.


Ну, Коллинз откровенно глуп, а князь Андрей любит лесть умную - как у Бориса Друбецкого. А что касается Лизы (и Наташи - это один тип), то там претензия, как я понимаю, в том, что какой-то у нее кругозор неширокий. То есть человек влюбился в женщину за живость и веселость, а потом вдруг стал от нее требовать ума.

мозгомышка

Тонкое наблюдение. Причем Андрей потом безумно влюбляется в точно такую же по типу женщину.

Макса

Я не говорю о полном совпадении. Но князю Андрею нравятся жизнерадостные и слегка легкомысленные - то, чего у самого нет. Греется у чужого тепла, потому как собственное папенькиным воспитанием выбито давным давно.

Конечно, Наташа гораздо глубже и естественнее Лизы.

Мелания Кинешемцева

Конечно, Дарси - котик!

Бешеный Воробей

Чего это читать-считать! Он уже до 7 кафисмы добрался из 20, на которые делили Псалтырь (чего не узнаешь в процесс написания кроссовера).

Но Федосье действительно еще 30 нет.

Vittiaco

Для Дарси да. У него все время ощущение, что он проваливается куда-то в прошлое. Но Англия уже начала рывок, который через полвека выведет ее в первую современную страну мира, а Россия в него включится на те же полвека позже.


Федосья все-таки православная, а не староверка. Мишенька именно учился читать без запинки. Там были титлы, то есть значки, указывающие - здесь слово сокращено или это вобще надо читать как цифры, что существенно затрудняло чтение, плюс все на церковнославянском. Так что перечитывать приходилось не один раз. Естественно, многое запоминалось. На службы Мишенька ходит раз в неделю в церковь, а не каждый день в домовую часовню, как у набожных купцов-старообрядцев. И слышать и понимать - далеко не одно и то же.

Плюс его учат гражданской грамоте (никаких титлов, другие формы букв, и язык русский, а не церковнославянский) и счету (арабскими цифрами) - вполне передовое образование по тому времени для сына купца.

Конечно, с обучением Джорджианы, где и математика, и география, и история, и языки не сравнить - так это совершенно другой социальный слой и другая страна.

Nita


Да, небогатые торговцы. Поэтому когда стал свататься сам Сыромятников, Федосью никто спрашивать не стал. А сестру младшую выдали замуж поскромнее, но за хорошего человека (Федосья лично проследила).

Китри

Совершенно согласна. Взрослая и умная.

Nita


Яков тоже не дурак. Перебесится - остепенится, думает его папа.

PPh3

Да, она. Макарьевская ярмарка. Там был огромный Астраханский ряд, торговали рыбой с миллионными оборотами (оптом, понятно).


Ну да, Дарси от умных женщин просто тащится. Подростком был влюблен к герцогиню Девонширскую Джорджиану. По уши, как и полагается в подростковом возрасте.


Вполне мог водиться, персидские коты в Астрахани уже появились. Там целое персидское подворье было! Только мордочка у таких котов была не сильно приплюснутая, а только слегка (сильно = это американские заводчики в середине 20 века поработали). А так роскошный, пушистый зверь. Как тут устоять?

мозгомышка

LOL! Но все-таки пока путешествие Дарси со зверинцем по российским снежным просторам не планируется. Петьки-загуляки любому разумному человеку достаточно!

PPh3

Дарси привезет из России не кота, а собаку. Точнее, щенка. Мы с ним еще познакомимся. Пьер от него на стенку [кибитки] полезет.

PPh3

100% методов вообще не бывает, увы. А Яков, при всей своей разгульности, голову не теряет. Выгоду свою вполне понимает.

PPh3

Джорджиана - жена. И она была высокообразованной женщиной. Не только знала языки и прекрасно играла на арфе и фортепиано, но и всерьез увлекалась химией и геологией, а также писала романы. Не говоря уже о большой политике. И была невероятно обаятельна.

Как раз о ней Дарси, может, и думал в ходе пресловутой беседы о том, кого следует считать образованной женщиной.

PPh3

Да, при разнице в семь лет Элизабет пока 13 - 14. Ричард старше Дарси минимум года на три, ему за тридцать в "ГиП", а Дарси 28.

Федосья - образ собирательный, следствие чтения Мельникова-Печерского и Островского. И немножно Варвара Морозова, но той с мужем сильно не повезло, так что я Федосью пожалела.

PPh3


А как же. И одной из полудюжины вполне могла быть покойная герцогиня Девонширская. Кстати, имя сестры Дарси наводит...


— Меня удивляет, — сказал Бингли, — как это у всех молодых леди хватает терпения, чтобы быть прекрасно образованными.

— Все молодые леди — образованные?! Чарлз, дорогой, что вы хотите этим сказать?

— Да, по-моему все. Все они рисуют картинки, раскрашивают экраны и вяжут кошельки. Едва ли я знаю хотя бы одну девицу, которая не умела бы делать всего этого. И мне еще, пожалуй, не приходилось слышать, чтобы о молодой леди в первый раз не сказали, будто она прекрасно образована.

— Ваше перечисление обычных совершенств молодых женщин, — сказал Дарси, — к сожалению, верно. Образованной называют всякую даму, которая заслужила это название только тем, что вяжет кошельки или раскрашивает экраны. Но я далек от того, чтобы согласиться с вашим мнением о женской образованности. Я, например, не мог бы похвастаться, что среди моих знакомых найдется больше пяти-шести по-настоящему образованных женщин.

— Я с вами вполне согласна, — сказала мисс Бингли.

— В таком случае, — заметила Элизабет, — вы, вероятно, сможете дать точное определение понятия «образованная женщина»?

— Да, оно кажется мне довольно ясным.

— О, в самом деле, — воскликнула его преданная союзница. — По-настоящему образованным может считаться лишь тот, кто стоит на голову выше всех окружающих. Женщина, заслуживающая это название, должна быть очень хорошо обучена музыке, пению, живописи, танцам и иностранным языкам. И кроме всего, она должна обладать каким-то особым своеобразием внешности, манер, походки, интонации и языка — иначе это название все-таки будет заслуженным только наполовину.

— Всем этим она действительно должна обладать, — сказал Дарси. — Но я бы добавил к этому нечто более существенное — развитый обширным чтением ум.

— В таком случае меня нисколько не удивляет то, что вы знаете только шесть таких образованных женщин. Мне кажется скорее странным, что вам все же удалось их найти.

— Неужели вы так строго относитесь к собственному полу, что сомневаетесь в том, что подобные женщины существуют?

— Мне такие не попадались. Я никогда не видела, чтобы в одном человеке сочетались все те способности, манеры и вкус, которые вами были сейчас перечислены.

PPh3


Это Дарси окажется безумным собачником, как и полагается английскому помещику, на которого свалилось счастье - русская волчья борзая.

PPh3


Нет, это хорошо всем известная плоская элегантная собака. Просто она по основной профессии - волкодав. В отличие от английских грейхаундов, скажем, которые максимум зайца могут догнать и схватить. Элегантность и добродушный нрав русских борзых скрывают стремительного и умелого убийцу.

Vittiaco

Борзых щенков исключительно дарят!

PPh3

Дарси - виг, он признает важность не только земельного, но и коммерческого интереса для Великобритании. И хорошо образованный светский представитель коммерческого интереса, особенно когда сам он уже коммерцией не занят, вполне допустимое знакомство. Он потом и Гардинеров признал, расширив слой людей, с которым считает возможным общаться на равных с 0,01% примерно до 1% от населения Англии. Может, даже до 2-3%. Потому что либерал!

Полярная сова

Спасибо!!! Такой отзыв всегда приятно и прочитать, и перечитывать:)

Вы совершенно точно описали суть романа Дарси и Федосьи: да, именно здоровые отношения двух взрослых людей. Один из которых - роскошная рубенсовская дама (Кустодиев еще не родился) с деловой хваткой и здравым смыслом. Писала, что прототипом послужила Варвара Морозова. Той, правда, с мужем и близко так не повезло, как Федосье, но овдовев, она не только железной рукой управляла фамильными мануфактурами, но и открыто сошлась с редактором либеральной газеты и профессором права Соболевским и родила от него двух дочерей. Муж, гадина, в завещании оговорил, что замуж пойдет - всего лишится. Все всё знали и старательно закрывали глаза.


Он еще и очень добрый и отзывчивый человек. Всегда поможет, если поймет, что помощь нужна. Проблема только в том, чтобы понять. В "ВиМ" Пьер это регулярно демонстрирует. Наташе ПОСЛЕ катастрофы с Анатолем он действительно очень помог, одна беда - ПЕРЕД катастрофой поселил Анатоля у себя в доме и как-то забыл упомянуть Ростовым, что тот женат. И вообще уехал в Тверь, чтобы не расстраиваться от вида невесты лучшего друга. Впрочем, там все взрослые проявили такой уникальный идиотизм, что мистер Беннет на их фоне начинает выглядеть внимательным родителем.


А потому что тогдашний галстук - огромное батистовое полотнище приблизительно метр на метр джентльмен сам, как правило, не завязывал. Это было высокое искусство (завязать сложным узлом, правильно выложить складки и т.д.), которым владел камердинер. Сам джентльмен вместо положенного каскада мог соорудить в лучшем случае простой узел, что мы и наблюдали. В самой отчаянной ситуации использовали вариант "По-турецки": обернуть платок вокруг шеи и концы спрятать под жилет.

Появиться с голой шеей было все равно, что выйти из дому без штанов. Современные экранизации, где актер может сидеть за столом с дамами в одном жилете и без галстука на современников произвели бы примерно такое же впечатление, как если бы современный мужчина пришел на банкет в семейных трусах и шлепках на босу ногу.


Котом мы обязаны моей гамме, которая решительно заявила, что Дарси - котик. Британский, со щечками. Но поскольку британских котов еще не вывели, сошлись на персе. Я тоже считаю, что Дарси - роскошный белый перс Вася.

И Дарси действительно либерал. Между прочим, полковник Фициульям с Бингли не знаком - он о нем только слышал. А Дарси преспокойно дружит.

Vittiaco

Извините, пропустила вопрос. Насчет инженера - рано, это судьбы следующего поколения, хотя Институт Корпуса инженеров путей сообщения в 1809 создадут. Но уже появились первые коммерческие училища, так что определенные перспективы есть. Насчет меценатства - тоже рано. Жертвовать на церковь или там богадельню - это вполне. Но русские иконы пока собирают только старообрядцы, и отнюдь не как произведения искусства, а до поощрения наук и искусств еще далеко.

Вот на нужды армии Федосья наверняка будет жертвовать в 1812 году.

PPh3


Одно другому не мешает. Дарси проживают в Дербишире, первым дворянином которого является герцог Девонширский и явно входят в его клиентелу (как и должно быть). Так что назвать дочку в честь герцогини - вполне логичный ход, и даже лестью не считается.


Кто бы еще объяснил, в чем эта нравственная работа Пьера заключалась. Я вот который том силюсь понять, и не понимаю. Замучила ГПТ, но и он не понимает:) Бубнит, как попка, что Пьер страдает и работает над собой. Советских литературоведов начитался.


Где Астрахань, а где шартрез! Только персы, только хардкор. С персидского подворья. Но Дарси белый. Рыжий - это не величаво.

Grizunoff

Не соблазняйте. Это отдельная история!

PPh3


Именно. Зачем папеньке лишние подробности из жизни взрослого сына? И вообще джентльмен своих дам не обсуждает. Некрасиво, подставишь женщину длинным языком, а она к тебе со всей душой.


Они были всегда!


Нет, конечно. Просто Дарси входят в сеть влияния Девонширов. Как это работает, можете ознакомиться в Барсетширском цикле Троллопа - он на пальцах показал. Вот есть герцог Омниум. Если вы хотите стать членом Парламента - не вопрос, участвуйте в выборах. Но предварительно согласуйте с герцогом, он заодно и поможет. Хотите имение прикупить - тоже не вопрос. Если герцог на него сам глаз не положил. А еще к герцогу ездят в гости и встречают там разных полезных людей, типа местного епископа или графа де Курси (тоже человек не последний). В общем, все друг друга знают, все друг другу помогают, все герцога уважают.

Если захочет влезть кто-то посторонний - а кто ты такой, голубчик? Вон железнодорожный магнат сэр Роджер Скатчерд решил стать членом Парламента, герцога не спросив. И выиграл выборы - и денег немерено, и избирателю понравился - он из простых плотников выбился. Стал ЧП. Только вот через два месяца жалоба - имел место подкуп избирателей. И толпа свидетелей. На чем парламентская карьера сэра Роджера и закончилась. А так в Гэзэрум кастл отлично поят и кормят, а охота какая!..

Вот так примерно.

PPh3

Нет, совсем не так. Голосовать за герцога нет необходимости - он в Палате Пэров от рождения. Но вот голосовать так, как надо герцогу, в Палате Общин - другое дело. Тут рука руку моет: у герцога свои интересы, у тебя свои. Джентльмены всегда договорятся. Чем больше у герцога среди депутатов своих людей - тем он влиятельнее. Премьером там стать, или хотя бы министром. Или чтобы к нему премьер на поклон ходил по поводу важных голосований. Чем влиятельнее герцог, тем тебе выгоднее: должность какая при правительстве, билль нужный или еще что. И все довольны.

При этом это отнюдь не исключало искренних политических убеждений. Были вигские лорды и торийские лорды, которые поколениями отстаивали свои позиции. Герцог Девонширский и граф Фицуильям - лорды вигские, их люди тоже. Еще раз подчеркну - Дарси при этом вполне искренне придерживается либеральных вигских взглядов.


Это она есть. Сеть неформальных связей. На которые накладываются формальные. Дарси-отец, скорее всего, не только член Парламента, но и мировой судья. В Англии внизу бюрократии не было очень долго, чуть ли не до середины 19 века. Зачем? Джентльмен с джентльменом всегда договорится.

PPh3

Типун вам на язык! Какие тори! Никогда. Эволюционировали в либеральную партию примерно к середине 19 века.

А тори - в консервативную просто переименовались. А то что за названия, сплошные обзывалки.

Испортятся они даже раньше, но это дело житейское - на то он и Коварный Альбион. Торговать это сроду не мешало.

Nita
мозгомышка
Grizunoff


Дамы, дайте Дарси хоть из аймака вернуться! А весьма гипотетический ребенок (это вообще может быть девочка) в ближайших планах не значится. У меня вон майор Фицуильям отступает вместе с Кутузовым на Ольмюц, Александра Первого ждут с гвардией. Хлопот по горло!

Grizunoff

Рано! Генерал Мур даже не успел погибнуть под Ла-Коруньей. А генерал Уэллсли всего лишь генерал Уэллсли.

PPh3

Полностью. Но в духе исторической достоверности, все названия будут исключительно немецкими. И битва состоится не при Славково, а при Аустерлице. Так что Ольмюц и Брюнн, а не Оломоуц и Брно.

PPh3
Nita

Как можно понять из контекста, отец Дарси умер довольно рано - тот явно не планировал становиться хозяином поместья с маленькой сестрой на руках. Но отчего - полный простор для воображения.

Что касается медицины, то да, до появления современной медицины еще как минимум полвека. К середине 19 века изобретут наркоз, потом Листер докажет, что если мыть руки до операции, а не после, а еще лучше все обрызгать карболкой, то смертность резко снизится, потом Пастер обнаружит, что все болезни от микробов, а фирма "Байер" синтезирует аспирин.

Но уже полностью изучена анатомия человека, известно оспопрививание, а французские врачи додумались до того, что лечить надо не симптом, а болезнь. То есть если у человека кашель, давайте сначала разберемся - это бронхит, упаси Бог, чахотка или просто простудился? И будем лечить соответственно. Черезе десять лет, в 1816, Лаэннек придумает стетескоп и болезни начнут описывать именно как комплексы симптомов. То есть прогресс налицо, медицина развивается. Другое дело, что из реально действующих лекарств у врачей только хинин и опиум, а хирурги оперерируют на скорость, чтобы больной от шока не умер. Так что Джорджу Дарси тут не повезло - даже с его деньгами нормальное лечение ему не купить.

Nita

Как я об Иване Даниловиче особо не задумывалась. Да, был значительно старше жены, вот про остальное - толком и не знаю:)


Так и прогресс медицины невероятный. В 1805 году акушерство только становилось врачебной специальностью, врач-акушер был новейшей профессией, а идея помыть руки перед тем, как помогать роженице, ничью голову даже не посещала - Зиммельвейс родится только в 1818 году. До родов под наркозом, которые так потрясут королеву Викторию, еще полвека, сама она родится в 1819.

Так что страхи бедной маленькой княгини Болконской понять очень даже можно.

А дальше представление, что все болезни от миазмов в воздухе, поэтому форточки надо закрывать, а окна лучше просто на зиму забить. До идеи, что надо проветривать и мыть, тоже еще почти полвека. Итог понятен.

PPh3

Анисья хорошая женщина, и муж у нее славный - Федосья лично проследила. Так что завидовать сестре у нее оснований нет - она за нее радуется.

А вообще роман в письмах предполагает некоторую условность. Это еще Ричардсон понимал. У него Ловлас свои коварные планы в отношении Клариссы излагает в письмах другу, не боясь разоблачения. У Руссо Сен-При свой роман с Юлией описывает во всех деталях, тоже не боясь, что кто-то посторонний прочитает. И даже виконт де Вальмон с маркизой де Мертей переписываются с полной откровенностью, и разоблачают подлую маркизу отнюдь не эти письма. Условность жанра!

Lizwen

Если честно, данный пассаж позаимствован у Мельников-Печерского, который астраханскую рыботорговлю описал в деталях. Правда, через полвека:)

Макса

Да примерно это и творилось. Толстой в первом томе еще не считал, что полководец на поле боя так, сбоку бантик, и описывал довольно реалистически. У него даже Наполеон в первом томе вполне успешно командует армией и имеет результат.

Просто он уже сделал гениальное открытие, что войну надо описывать снизу, из окопа, поэтому тот же Шенграбенский бой написан с батареи капитана Тушина. Тем не менее понять, что там делал Багратион, вполне можно.


Ну вот, Фицуильям и пытается понять в рамках доступной ему логики.

PPh3


Как по любимому кузену слегка не проехаться? Ему полезно.


Все значительно проще. Письма в отступающую армию плохо доходят:) Ну, и не без увлечения Феньей.


Так он и реагирует. Ему странно: для него служба профессия, даже если любимая. Безусловно, он предан престол-отечеству, оно же Королю и Стране, надо будет - погибнет, но в остальном не понимает, зачем такие сложности. В немецкой культуре военная служба тоже призвание еще со времен Великого Курфюста, который всех своих дворян поверстал в офицеры. Осознав, что когда твое княжество - плоская равнина, по которой только ленивый в Тридцатилетнюю войну не прошелся, единственный выход - стать настолько сильным, чтобы думать боялись. И приступил.


Они сошлись на восхищении Пьера князем Андреем:) И Наполеоном тоже. И вообще Пьер, если верить Толстому, у Болконских местами жил в детстве. Там запутано.


Ну, могли и дожить, всего-то еще полвека протянуть. Крымская война в Англии воспринимается как крайне болезненный провал, потому что оружие-то уже было новое, нарезное, и приплыли на пароходах, но командиры старые, веллингтоновские. И они навоевали! Плюс очень плохо организованное снабжение и безобразное медобслуживание - пришлось мисс Найтингейл вмешиваться.

Grizunoff

Про Крымскую войну - это общее место, даже не знаю, что тут посоветовать. Там как раз приехал Уильям Рассел, отец военной журналистики, и как начал писать репортажи, описывая обычный армейский и военный бардак. Публика была в полном шоке. Скандал был жуткий, в парламенте потом еще долго бушевали. Отвлеклись только на Восстание сипаев.

клевчук

Это был всеобщий и тотальный бардак. Люди полвека не воевали, за это время случилась индустриальная революция, ну и никто толком не понимал, как.

Vittiaco

Насчет князя Андрея и Пьера, и насчет Наташи полностью соглашусь - очень точно замечено. А вот Николай, мне кажется, как раз попытка (и очень удачная) написать человека вполне бытового, который идеалистом не является. Хорошего, но приземленного, которого лишь изредка касается вышний свет, как во время пения Наташи. В отличие, скажем, от Пети, который перед гибелью это присутствие вышнего света испытывает в полной мере.

Фициульям искренне князя Андрея не понимает, хотя и пытается. Он-то выбрал себе профессию и честно служит, и никакие мысли о своем Тулоне ему в голову не приходят.

PPh3


Великий Курфюрст - это первый из прусских Фридрих-Вильгельмов, который поднимал в лоск разоренную страну после Тридцатилетней войны. С него Пруссии стало везти сначала на курфюстов, а потом на королей (сын Фридриха-Вильгельма стал Фридрихом Первым, королем в Пруссии) и так и везло целый век, до смерти Фридриха Великого. Великий Курфюрст и превратил Пруссию в "государство при армии", которому так отчаянно подражали русские цари. Он же превратил военную службу в долг и призвание дворянина. У него особо выхода не было - нагляделся, как шведы с имперцами выясняют отношения в его стране, и никакие обещания, что не тронут (его отец был женат на шведской принцессе) не работают.

А курфюрсты Саксонии сделали ставку на мирные промыслы, культуру и искусства (и тоже стали королями - только польскими). И создали не государство при армии, а запредельной красоты город Дрезден. Как и следовало ожидать, воинственные и грубые соседи их регулярно грабили, а потом и вовсе подчинили себе. Но это отдельная история.


Так полвека прошло, насыщенных самыми разнообразными событиями. Там все общество было за, против только крайние радикалы из Манчестера, типа Брайта и Кобдена, так их чучела на улицах жгли. Слишком долго не воевали, и, как это обычно бывает, надоел мир. Плюс русский контроль над Боспором и Дарданеллами - дело крайне серьезное, сначал Боспор, а потом Индия! Плюс газеты регулярно печатали статьи о русском продвижении на Восток. Это, конечно, еще не "Большая игра", Ташкент возьмут только через десять лет, но к тому моменту Российскую империю дружно и сильно не любили. К концу века помирятся на почве общего страха перед усилением Германии.

Англия к концу века с Францией помирилась, с которой враждовала столетиями.


Впечатления Ричарда довольно стандартные и списаны из воспоминаний генерала Уилсона, который в войну Двенадцатого года был при русском дворе (и остался в полном убеждении, что если бы не его ценные советы, русские бы не знали, что делать и Наполеона не победили бы).

Учтите, что при этом все в Европе знали, что Александр сел на престол, потому что его папу при его полном согласии хватил апоплексический удар табакеркой в висок. Но закрывали глаза на этот традиционный русский обычай.

PPh3

Потому что в Тулоне в 1793 капитан Бонапарт предложил, как взять эту крепость - главный военный порт Франции, захваченный англичанами. И стал генералом Бонапартом в 24 года. Вот князь Андрей мечтает о таком же стремительном взлете, он про Аустерлиц так и думает - мой Тулон!

Там потом, кстати, у Наполеона были проблемы, потому что комиссаром при французских войсках был Огюстен Робеспьер, брат того самого Робеспьера. Даже в тюрьму попал ненадолго как выдвиженец Робеспьера и потом с горя чуть к султану не завербовался. Но обошлось, а в 1796 генерал получил назначение в Италию, а уж там развернулся во всю мощь, в Париже только успевали добычу принимать. Заодно со знаменем в руках вел атаку по Аркольскому мосту и совершал прочие подвиги. Он тогда был очень худой, длинноволосый и очень эффектный.


Скажу только, что в английских книгах это выглядит по другому совсем. Они с Францией сражались практически без перерыва с 1792 по 1815, а с Гитлером - с 1939 по 1945. Поэтому у них свое представление о том, кто за счет кого воевал. Все антифранцузские коалиции были за английский счет, кстати. Фицуильям привез субсидии - там платили за солдатскую голову, поэтому ему важно проверить, сколько солдат на самом деле воююет, а сколько приписали (конечно, приписывали, как и во всех остальных армиях коалиции).

Причем сам Наполеон главным врагом считал, конечно, Англию. Фициульям поминает "золото Питта" - стандартное обвинение, по которому еще при Робеспьере отправили на гильотину толпу народа.

Кстати, уверенность, что все в Европе делается за русский счет при полном русском бескорыстии - это слова Анны Павловны Шерер, с которых открывается "Война и мир". Заодно она прикладывает Англию за коварство. Все традиционно. Толстой после Крымской войны иначе и не мог написать, конечно.

Nita

У Дуни жизненные планы, и Пьер в них не вписывается.

Мелания Кинешемцева

Да, Дуня чувствует, что Пьер ей совсем не подходит. А сам Пьер просто ходит в приятный дом, у него и вовсе никаких брачных планов нет. Так что ему надо просто объяснить.

Макса

Поэтому практично решила, что Пьер ей не подходит.

Мелания Кинешемцева

Вот тут не соглашусь. Пьер вызывает отторжение образом жизни.

Мелания Кинешемцева

Ну вот ей не нравится, что Пьер ходит по кабакам и борделям и тратит деньги без счета. Что он богат духовно и все время работает над собой, она не подозревает.

Да, Дуне хочется мужа, дом и корову. Самые приземленные соображения, без размышлений о добре и зле.

Nita

Спасибо! Дуня по уши влюблена, даже если Пьеру Бутеноп не кажется предметом для романтических чувств. Просто так у нее любовь выражается: в пирожках и корове.

Lizwen

Вы совершенно точно описали поведение Элен. Кстати, Толстой, гениально описав переживания Пьера по поводу брака с княжной Курагиной и подлое поведение князя Василия, забыл хотя бы словом упомянуть, что сама Элен по этому поводу думала. Нравился ей Пьер или нет? Гналась за деньгами и положением? Просто подчинилась отцу? Пьера, кстати, чувства Элен тоже не особо волнуют. Свои - да, ее - нет. Он ни разу ими не поинтересовался.

Мелания Кинешемцева

Дуня живет в культуре, где это не принято, она не Жюли. А качества, которые там привлекают, очевидны - Бутеноп надежный прежде всего.

Мелания Кинешемцева

Это не конформизм. Это отсутствие словаря. Нет у Дуни слов, чтобы свои чувства к Андрею Ивановичу описывать. Она, в отличие от Татьяны, не читала ни Ричардсона, ни Руссо. Может, "Бедную Лизу" прочла, но к собственной жизни не применила.

Nita


Автор Дуню не бросит, несмотря на бездуховность и неумение проникнуть в высокую душу Пьера.

Мелания Кинешемцева

Думаю, Толстой с вами бы не согласился. Он считал чеховскую Душеньку идеалом женщины.

Китри

Борис выписан Толстым с привычной гениальностью и без всяких индульгенций. В отличие от Николая в аналогичной ситуации, который и от красивой Сони отказался, и в некрасивую Марью искренне влюбился.

Vittiaco
Макса

А он к моменту, когда для Наташи перестал быть "толстым господином", поумнел. А тут он только приехал и говорит с Дуней о том, что ему интересно. И он вовсе за ней не ухаживает: просто приятная девушка, милый дом и отличные пироги. Пьер не очень понимает, как это выглядит в глазах Дуниной маменьки.

Kairan1979

Совершенно верно. Дуня исполняет тогдашний хит: арию из "Днепровской русалки" Степана Давыдова (она же "Дева Дуная", это переделка немецкой комической оперы Кауэра). С такими действующими лицами, как Видостан, князь Полоцкий, которого и соблазняет русалка Леста, заманивая в Днепр.

Премьера состоялась в 1803 году, а Дуне ноты на следующий год привезли с оказией с Макарья.

Пушкин, понятно, издевается - у него Дуня исполняет хит четвертьвековой давности.

Макса

Мне кажется, это несколько преувеличено. Там, несомненно, есть чувство и Соня очень удобна для Николая: любит, ждет, претензий не предъявляет, когда он, например, вернувшись после Аустерлица, помимо прочего, ездит к даме на бульваре. Так что он Соню любил, просто сочетание кроткого нрава Марьи с огромным состоянием оказалось неотразимым.

То, что никому в голову не пришло дать уже Соне приданое и пусть устраивает свою жизнь - другое дело. Но Николай после войны в стесненных обстоятельствах, а Пьер - очень добрый человек, и обязательно поможет, если его пальцем ткнуть. Николай после войны скрывал от мужа сестры разорение семьи, так тому в голову не приходило сложить два и два и поинтересоваться, как живет семья Наташи. Так и с Соней.

ЗЫ. Манера Пьера до женитьбы до Наташи раздавать деньги всем, кто попросит - из той же серии. Ему объяснили, что надо - он дал.

Макса

Не как обузу, скорее - ну, когда-нибудь, может, и поженимся. Для него не актуально.

Макса

Тут согласна. Мы тебе предоставили возможность, а дальше сама-сама. Поэтому сэр Томас Бертрам впадает в такую ярость (ну ладно, раздражение), когда племянница отказывает Генри Крофорду, и для перевоспитания отправляет ее назад в материнскую семью. Чтобы восчувствовала, от чего отказалась! О приданом для Фанни в романе не упоминается ни разу.

Тут обе дочери замужем, вторая - за очень богатым человеком (что Толстой, правда, тщательно маскирует), ситуация в семье Николая нельзя сказать, что идеальная (Марья Соню явно гнобит), но все ведут себя так, словно другого выхода и быть не может.

Ладно, fix-it и до Сони дойдет. Возможно:)

PPh3

Да, Пьер не золотой рубль, чтобы всем нравиться. В качестве графа Безухова с доходом в полмиллиона и женой в Петербурге он с 1806 по 1812 год очень нравился московским барыням, несмотря на некрываемо разгульный образ жизни: "Когда после холостого ужина он, с доброй и сладкой улыбкой, сдаваясь на просьбы веселой компании, поднимался, чтобы ехать с ними, между молодежью раздавались радостные, торжественные крики. На балах он танцовал, если не доставало кавалера. Молодые дамы и барышни любили его за то, что он, не ухаживая ни за кем, был со всеми одинаково любезен, особенно после ужина. «Il est charmant, il n'a pas de seхе», [Он очень мил, но не имеет пола, ] говорили про него".

Но вот Дуне он не нравится. Бывает и такое. Хотя 10 000 рублей - огромные деньги, отец Дуни и с взятками от благодарного купечества столько не получает, вот маменька и старается. Вот хочется ей печь мужу пирожки и иметь корову, что поделать.

Мелания Кинешемцева

Нарушу принцип и признаюсь, что скоро Пьер себя проявит с самой лучшей стороны.

Но почему вы решили, что Дуня смотрит на гулянки Пьера без морального осуждения, мне непонятно. Потому что она не выставила плакат: "Петра Кирилловича морально осуждаю, а Андрея Ивановича люблю"? Так такое даже во времена Ричардсона считалось перебором. Предполагается, что эта идея выражается не напрямую - это и называется художественной литературой.

Добавлю еще, что корыстная Дуня отказывется от 10 000 рублей в год и родства с князем.

Мелания Кинешемцева

Как заметил в аналогичном случае мистер Бингли, все хорошо, только это уже не художественная литература.

Мелания Кинешемцева

Надо отдать вам должное - вы предельно последовательны. Думаю, вам бы понравились проповеди мистера Фордайса. Мэри Беннет от них была в полном восторге.

Vittiaco

Склоняюсь к тому же мнению.

Grizunoff

Спасибо! Но я сторонница передвижения действия романа на 1813 год, дату первой публикации. Так что никакого парика!

Vittiaco
Lizwen

Увы! Потому что все герои разом сели писать кто кому. Вот, разбираюсь.

Grizunoff

Мистер Дарси сам Федосью нарисовал. Элизабет этот портрет никогда не увидит, будем надеяться. А то возможны вопросы.

Grizunoff

Совершенно верно, Дарси тоже нарисовал более интересно. И увез с собой на память.

PPh3

Болезнь на трудолюбие не смотрит. Пьер просто здоровенный крепкий мужик. Он в плену гвозди рукой в стену сарая вбивает.

PPh3

А вот и нет. Еще как общался.

catarinca
Нет, лорд Ройстон погиб на обратном пути в кораблекрушении. Где-то в районе Мемеля (Клайпеды).

PPh3

А Толстой все честно описал: в плену Пьеру пришлось изрядно поголодать, так что в результате он подтянулся, приободрился и стал гвозди голыми руками заколачивать!

Vittiaco

Вы полностью проникли в авторский замысел!

PPh3

Про чуму на Кавказе Дарси честно написал, тут тоже честно напишет. В разумных пределах.

PPh3

Да все честно он напишет - немного приболел, но обошлось. Зачем папу лишний раз тревожить?