Комментарии «Инцидент с выдрой» (гет)

Анонимный переводчик

Ну да, идеальный, но не работает. Не складывается как-то.

И я даже скажу почему: во-первых, мужчине не нужно в семье равенство, он готов жить с любым перекосом в свою сторону. А для женщины равенство - это последний рубеж, как только перекос сложится в ее сторону - так сразу и ей станет некомфортно, и мужчине она устроит адскую жизнь.
Если два молодых специалиста поженились, когда были в карьерном плане равны, а потом у мужа карьера пошла вверх, а жена пошла в декрет - ему обычно все норм, "хочешь - вообще на работу не выходи, деньги есть". Если карьера вверх пошла у жены, а у мужа забуксовала - тут же начнется "а чойта он не саморазвивается?"
Ваше "равенство" - это монетка, вставшая на ребро. Причем что обидно, так это то, что женщина с "идеалом равенства" даже в первом случае, когда у мужа карьера пошла вверх и ему все норм, вынесет ему мозг. Она начнет перезапускать свою карьеру, скидывать на него детей, хозяйство, и ради 20 тыщ прироста к своему заработку зарежет ему прирост в 200 тыщ.
Как было в одной хорошей статье в NYT, "Women don’t step back from work because they have rich husbands. They have rich husbands because they step back from work." Вот кому хватит ума подумать, когда муж пойдет в гору: "А может, мы просто казались равными сначала, а теперь стало ясно, кто тут умница и профессионал?" - вот той и будет в жизни счастье.

Во-вторых, равенство нужно вытягивать, а быть мужчиной женщине трудно. Ее этой социальной роли не учили с детства, и она часто сбрасывает с себя ответственность со словами "ну я же девочка". Если она действительно девочка-девочка, то это норм, лишь бы в нужный момент мужа слушалась. А вот если она при этом претендует на равенство, то такое жутко бесит - вообще любое непацанское поведение бесит: слишком эмоциональное, с требованиями какой-то галантности, каких-то уступок - все это начинает бесить, прям как профессора Хиггинса. Если требуешь уступок, потому что девочка, давай я тоже потребую уступок, потому что мужик - там много есть приятного и для мужчин, в мире разделения гендерных ролей.
Да и чисто биологически женщине трудно быть мужчиной: мужчины психологически устойчивее, агрессивнее и упорнее, намного физически сильнее и выносливее. Если вы всю жизнь будете играть в равенство, то потом в каком природном заповеднике на подъеме мужчина вам скажет: "Ну что ж ты, давай, поднажми" - он же привык к равенству, к приятельским отношениям. И знаете, все его друзья-мужчины - и щуплые, и жирные, и пьющие-курящие - в такой ситуации поднажмут. А вам сильно хуже придется, и в процессе, и потом. А ведь таких ситуаций, когда "поднажми!", очень много в жизни будет, если вы не объясните мужчине, что вы разные, и никто ему не объяснит. У него нет месячных, у него настроение и аппетит не зависят от цикла, у него ни беременности, ни последствий. Его для другого сделали.

Мои советские родители жили по-товарищески и до золотой свадьбы дожили. И все мои детство и юность мне мамочка объясняла: "Запомни - мальчики и девочки разные. То, что тебе легко, девочкам трудно". Тяжко ей давалось гендерное равенство, очень тяжко.
Я почтительный сын, я пятую заповедь помню и родительский совет слушаю. Моя жена не работала в своей жизни ни дня. Она довольная как слон, я довольный как слон. У нас все легко и просто, каждый делает то, подо что заточен. Когда нужно принимать решение, координировать усилия - путаницы не возникает, роли разучены, иерархия щелкает зубьями и становится на место. И да, ротный, конечно, уважает старшину, старшина реально лучше шарит по хозяйственной части :)) А что старшина уважает ротного - это уж само собой.


Да не, просто между собой мужчины понимают равенство ... как равенство! Внезапно, да? На шашлыки все скидываются одинаково, и богатые, и бедные. В походе и быки, и шпендели несут одинаковые рюкзаки. А кто начинает "сравнивать по модулю", что типа я тут у вас гитарист, и давайте я поэтому съезжу с вами на шашлыки на халяву - тот считается слишком хитрожопым, и его вскоре перестают брать на шашлыки.
И да, мужские компании часто поэтому однородны, быки не тусуются со шпенделями, богатые с бедными встречаются раз в год. Но как-то все естественно складывается, никто без друзей не остается.
Ну кроме тех, кто слишком хитрожопый и постоянно пытается продать за равенство ситуацию, в которой он не скидывается на шашлыки.

Можно ли молодой женщине иметь равные отношения с мужчиной на 15 лет старше, если ее просто вставляет мужская седина? Да, но придется на входе проглотить все "ну сделай, тебе же проще". У него всегда будет более дорогая машина, а свою рухлядь она будет возить в сервис сама - вон его племянник уже сам и чинит, и в сервис возит, и не жалуется, гордится даже. У нее не появится возможность обедать в более дорогих ресторанах - они будут платить пополам в тех, которые ей по карману, а в пафосные места он будет ходить с корешами без нее.
Это все, возможно, будет и трудно, и обидно - но равенство вообще малоприятная штука, постоянно приходится подтягиваться за товарищем и держать темп. Хотите хлебнуть равенства полным черпаком - отправляйтесь в войска и совершите несколько марш-бросков повзводно. Весь взвод движется всю дистанцию с одинаковой скоростью: красота, порядок, "удобнейший вариант"... хуже нету наказанья!

Ну или девушке, которой нравятся мужчины на 15 лет старше, надо принять свою природу и признать, что не партнера она ищет, а папочку. Он к ней будет относится как к несмышленому дитяти, ей придется навсегда отучиться "включать мамочку", а научиться не путать заботу с (не)уважением, ничего мужу не впаривать, не поучать, а делать кавайные глазки. Тоже путь, детство не кончается, детство хорошая пора.

Анонимный переводчик

Вы советовали в институте профессорам, как им лекции читать, чтобы студентам понятно было?
На работе начальнику советовали постоянно, как лучше организовать общее дело?
А что так - вас на работе и в институте на положении рабыни держали?
Или, может, вам было наплевать на общее дело и на благо однокурсников? Ну как же так :)


Да нет, просто человек не лезет не в свое дело и не в каждой бочке затычка. Если другой что-то делает и не просит помощи - пусть себе делает дальше. Может, ему так проще.
Нужна будет ему помощь или там совет - он за ними обратится.
Многие женщины просто либо привыкли с детьми, либо им хочется в дочки-матери поиграть. И они начинают опекать, поучать, советовать, лезть под руку. Со взрослыми живыми людьми так нельзя. Они не дети, они по умолчанию не нуждаются в советах и даже в помощи.


Нет, из этой фразы видно, что Гермиона преувеличивает, как и все женщины. Ей достаточно однократного повторения ситуации, чтобы возопить: "Что, опять?!"
Если бы Живоглот Гарри постоянно кусал, Гарри бы хорошо знали в том отделе Мунго, куда он пришел - Живоглот все же магическое существо. Значит, раз Гарри там не знают, то либо Живоглот кусал всего разок (и см. выше), либо кусал совсем слегонца, что в Мунго обращаться не пришлось - а Гермиона из этих мелочей опять же очень по-женски раздула слона: кот давно успокоился, Гарри давно успокоился, одной ей неймется.


Да ей просто в ответ на ее "раздражение" сдачи не давали, вот она и не держит себя в руках. Не сталкивалась еще с последствиями - что согласуется с поведением Гарри в фике.
А что Гарри мог за кадром пытаться завиноватить Гермиону за то, в чем он сам виноват, - с поведением Гарри в фике не согласуется. В фике он действует ровно наоборот, виноватит себя за то, в чем виновата она.


Бгг. "Вот видите, ваше величество - вы уже торгуетесь" :)


Дело не в соперничестве, а просто полуркайте в интернетах, сколько женских жалоб "он не развивается, я его переросла" - и сколько мужских таких же. Разница на порядок, если не на два.


Люди разные, но во всех видах спорта - скоростных, на выносливость, игровых - женщины на фоне мужчин выглядят бледно.
Можно женщин и мужчин как-то подравнять? Таки да! Если женщина будет заметно выше и тяжелее мужчины, она сможет с ним на равных боксировать, поднимать штангу и т.д.
Много вы знаете женщин, которые влюбляются в мужчин ниже них ростом и на вид слабее? То-то же.


Я вам больше скажу: у женщин сравнение часто идет по ощущениям.
Мужчины делят по справедливости: "Мне нести 20 кг, и тебе 20 кг".
Женщины делят по справедливости: "Тебе нести 20 кг, а мне 8 кг, я от этого еще и больше тебя устану!"
Более того: хилый парень обидится, если ему дать нести 8 кг, когда другие несут 20.
А женщина может всерьез думать, что она больше сделала, если дотащила 8 кг, пока ты допер 20. Она же эвона как устала, а ты вроде как еще ничего!
Вот почему в наших краях борьба за женское равенство закончилась тем, что женщины чем моложе, тем больше голосуют за отбитых леваков? А вот поэтому! "Здесь мерилом работы считают усталость", теперь и американский вариант.

Анонимный переводчик

Нет. Просто каждый взрослый человек всегда больше подготовлен к тому, чтобы жить свою жизнь, чем непрошенный советчик. Который обычно даже не удосуживается подумать, почему человеку удобнее и лучше так, как он делает, а не как кажется со стороны.


Практика показывает, что интенсивность и ассортимент советов нарастают и нарастают, пока не дашь по носу.
И тут лично мне с моим дворовым прошлым приходит на ум мысль, что советы идут только сверху вниз, а когда ты надавал лещей и перевернул иерархию, то они вдруг прекращаются.


И тогда в "укусовом" отделении Мунго Гарри бы хорошо знали - притащила бы она его туда не раз, если "мало ли там что с его укусами..."
А Гарри там почти не знают. Пришли к противоречию.


Я фиг знает, но у женщин это настолько врезано в подкорку, что они даже проецируют это на мужчин и полагают, что мужчинам с женой-домохозяйкой или женой без высшего образования "будет неинтересно". Что, разумеется, полная чепуха, потому что мужчины устроены по-другому и с девочками не соревнуются. Красивая, верная/невинная, хорошая хозяйка и любовница - все, берем! Остальное проходит по категории "говорит ли она на суахили?" Если говорит - ну че, прикольно, но не в этом суть.
А у женщин гипергамия сплошь и рядом определяет и бытие, и сознание. Мужчина потерял работу и не может ее найти - с немалой вероятностью сожительница или даже жена от него срулит. Женщина засела дома - мужчина просто станет куда меньше делать по дому, и это только укрепит брак, как говорят нам в каментах выше скандинавские ученые.


Бывает все что угодно, дело в вероятностях.
В наших краях девчонки вон фильтр в шесть футов роста на сайтах знакомств выставляют, тысячи их. (Джонни Дэпп и Брэд Питт? Давайте, до свиданья, коротышки! :)) А девушку, которая согласится просто сходить на свидание с мужчиной ниже нее ростом, еще поискать.


Если эти женщины реально влюбляются в своих богатеньких буратин, устраивают им в постели ураган и не ходят на сторону - честь им и хвала, на самом деле.
Их поведение тогда куда разумнее, чем поведение тех, кто западает на (многочисленных) хулиганов и гитаристов, а потом выходит замуж за обеспеченного ботаника, которого просто терпит, да еще и считает, что мужу-ботанику с ней повезло.
К несчастью, честных и искренних любительниц бабла на порядок меньше, чем вот таких вот.

Анонимный переводчик

Кажется, пришло время пересмотреть бессмертную комедию Кин-дза-дза:

- Они снедаемы страстями. Порочными. А продолжение жизни в виде растений для них благо.
- Может, мы их вызовем и спросим? Пусть они сами скажут, что для них благо, а что нет.
- Ну, если б мы им предоставили возможность что-либо решать, то...
- Девочка, вы тут самые умные? Это вам кто-нибудь сказал или вы сами решили?
https://www.youtube.com/shorts/rG86VR9BHdQ

Это вообще-то аксиома потребительского выбора: если некто выбирает А, а не Б, то с его субъективной точки зрения А лучше Б, даже если с вашей глубоко обдуманной и просвещенной точки зрения это не так. Но он сам знает, что для него лучше, это его внутреннее субъективное чувство, на уровне "если мне холодно, то мне холодно, убедить меня в обратном не получится".

Отрицание этого, как писал профессор Хайек, - начало дороги к рабству, на которой нас ждут продразверстка, продуктовые карточки и очереди за туалетной бумагой - ну просто вот порешали там где-то в Госплане, что лучше знают, что гражданам нужно, а что нет. И в результате гражданам нечем вытереть жопу, а в магазине один салат из морской капусты в консервных банках.

Единственные разумные способы изменить выбор другого между А и Б и не встать на дорогу к рабству - это уменьшение издержек приобретения Б (что обычно требует от советчика раскошелиться, и его пыл советовать заметно уменьшается) и предоставление выбирающему новой информации о А и Б (обычно выбирающий тогда сам приходит с вопросом, и проблема непрошеного совета снимается).


Конечно, они периодически будут советовать плохое, потому что не могут влезть в чужую шкуру и почувствовать за другого его "лучше" и "хуже". Как говорил старик Кант, нам доступна только кажимость, а не вещи как они есть. В частности, адекватное понятие о чужом благе нам тоже недоступно.


В первых книгах да, она невыносимая всезнайка. К концу семикнижия ее жизнь пообломала, и в седьмой книге она очень много молчит. Это делает честь ее уму и характеру.


Именно поэтому Гермиона первым делом, ворвавшись в палату с целителями, кричит о Живоглоте и "что, опять?!"


Ну вот видите - и у вас точно то же, что нас, как пел Летов :)


И глаза маленькие! =)


Если у вас есть сын, обязательно посоветуйте ему не заключать договоры, в которых за разрыв контракта не большую неустойку берут, а половину совместно нажитого выдают. На такие договоры полагаться нельзя.
Вот если влюблена без памяти и готова идти за тобой куда угодно - тогда можно попробовать. Может, за то время, пока горят чувства, удастся научить стойкости и чести.

Zonga

Категорически вас поддерживаю.
К счастью, большинство комментаторов офигевают от поведения героев фика вместе с вами и со мной.

Анонимный переводчик

Люди делают оптимальный выбор с учетом всей имеющейся у них информации, а не всей информации на свете


И поэтому я говорю, что выбор человека между А и Б можно изменить, дав ему новую информацию. После этого с ним нет необходимости говорить в повелительном наклонении, "выбирай Б, а не А!" Можно даже о выборе не говорить - если информация полезная, он сам передумает. А если нет - ну, может, вы ошиблись насчет полезности информации.


Когда мне нужны советы, я их спрашиваю. В непонятных и новых случаях люблю, например, походить по кабинетам коллег, послушать, что скажут.
А если не спрашиваю - значит, мне не надо.


В семье все это легко решается специализацией.
Я не боюсь, что жена сделает неверный шаг по хозяйству, четверть века опыта - это немало. Мои советы ей в этой области ни к чему, я все эти годы по хозяйству не сделал ровным счетом нифига.
А она не боится, что я сделаю неверный шаг в области финансов, я же все-таки профессиональный финансист и намолотил уже очень немало бабла. Финансовые советы от жены мне тоже ни к чему, у меня коллеги есть и прочие профессиональные знакомые.
А когда у нас, скажем, барахлит кондиционер в доме, мы звоним специально обученным людям, а не даем друг другу дурацкие советы, как починить его синей изолентой. Надзираю за специально обученными людьми я сам, я их уже немало повидал, купив свой первый дом в 2009 году, и напарить меня теперь нелегко.


Это еще одна причина, по которой за одного битого двух небитых дают.
У меня вот сузился круг непрошенных советчиков до нуля. Вот вам "послушать чужие советы, даже непрошеные, всегда интересно" - а мне уже лень тратить на это время. Разве что найти по мере надобности специалиста и позадавать вопросы. К этому я еще интерес не потерял, иногда могу кого квалифицированного порасспрашивать, даже не имея прямой надобности.


Разумеется, если Гарри "попался" с одним укусом, надо громогласно заявить, что их было несколько!
А если он еще не успел рассказать, кто его цапнул - то надо успеть первой!
Маскировка уровня "бог".


Похоже, вы начинаете догадываться о соотношении пореаловых предпочтений анимешников и внешности их вайфу. Или еще нет? :)


Хорошо бы, да времена не те. Разве кто расскажет юной девице, что какая-нить героиня Титаника ведет себя как позорная шлюха? Нет, скорее римейк снимут и будут из всех утюгов дудеть, какая там романтичная любовь.


В наших краях есть традиция перед браком сначала несколько лет повстречаться, потом пару лет пожить помолвленными. Я раньше думал - странная традиция, а теперь начинаю видеть рациональное зерно. Сделать из современной девушки даже 20 лет нормальную жену - это долгосрочный проект.


Другого теперь и нет. Вернее, можно считать, что никакого нет, но порядочные любящие люди еще держатся. Царь Соломон же писал "крепка, как смерть, любовь - большие воды не могут потушить ее, и реки не зальют ее". Современным веяниям тоже не справиться.

Анонимный переводчик

Ну что ж она так: вон Скиттер летает вокруг - и анимаг, и характер гнусный :) Того гляди укусит


Тем не менее, вы несете реплики с форума анимешников как свидетельство того, что женщины будут встречаться с низкорослыми.
Да еще и реплики мужчин несете - ну все же знают, что это женщины при выборе партнера перебирают щщами. Мужчине-то девущка волейбольного роста может быть и впрямь ОК, уж хотя бы для экзотики, а там посмотрим. Это она пойдет баскетболиста себе искать и кривиться от мужчин ростом с Федора Емельяненко.



Да не, меня достаточно не трогать. Как и любого пожившего мужика.


Интересно, что хорошие специалисты могут рассказать, как работают вещи, но редко посоветуют что-то конкретное. "Вы там сами решайте, как вам лучше, это все индивидуально".
Так что чем дольше живу и чем больше общаюсь со специалистами (да и сам бываю на месте специалиста), тем чаще признаю правоту Галича: "Бойтесь единственно только того, кто скажет: "Я знаю, как надо!"" Специалисты так не поступают. "Не верьте ему! Гоните его! Он врет! Он не знает, как надо!"


Готовый продукт вон Лев Толстой получил, ему Софью Берс отлично в родительском доме вымуштровали.
Теперь такого не выдают, даже готовить с первого дня умеют очень немногие. Девочек вообще не готовят к супружеству, "давай, учись, карьеру делай!", что уж говорить о том, чтобы корректировать поведение девочки-подростка с оглядкой на то, как она будет замуж выходить.
Приходится просто следовать поговорке you can't shake a whore tree and expect a wife to fall out, а дальше, как потрясешь wife tree, уже самому подправлять настройки.


Not sure if serious. Люди сейчас ищут партнеров для другого и, соответственно, с другими качествами. Возьмите хоть набившие оскомину интернет-разборы Гоши из Москвы слезам не верит и Женечки Лукашина из Иронии судьбы. В 1980ые и даже 1990ые совсем другое отношение было к этим героям, а в 2010ые поехало...


Эта схема больше не работает. С одной стороны, даму, пришедшую за финансовым благополучием, состоятельный муж может выпнуть в любой момент - ну половину совместно нажитого он ей отдаст, но обеспечивать он ее перестанет. Это только в Америке и вроде в Канаде кое-где осталась spousal support (типа алименты жене), а в других странах почти нет (в бСССР так и вообще нет).
С другой стороны, состоятельный муж, заполучивший себе красотку, больше не может быть уверен не то что в ее верности, а даже в доступе к телу. Во время оно во французском законодательстве был закреплен "супружеский долг", а за убийство от ревности чаще всего оправдывали. А в Америке во времена at-fault divorce неверная супруга могла вполне при разделе имущества остаться практически с голой задницей, чтобы неповадно было. И в таких условиях да, было неповадно, и сделка "деньги в обмен на эксклюзивный доступ к красоте" была честной. А сейчас без шансов.
С третьей стороны, при свободе современных нравов состоятельный господин может менять красоток хоть каждый год, не вступая с ними в брак (и это я не про эскорт) - так зачем ему вообще эта сделка?
Что самое забавное, так это что ворчун Шопенгауэр об этом всём предупреждал прямым текстом в "Житейской мудрости". Так прям и писал, что дамы, желающие от мужей финансового благополучия, строго наблюдают за нравственностью всех других дам, потому что без этого схема перестанет работать. Но кто б его читал.

Анонимный переводчик
Еще отдельно хочу написать про юмор: вы вот постоянно оправдываете поведение героев тем, что "ну это ж комедия, фарс". А ведь то, что это юмор и фарс, ничего не меняет. Если персонаж в фике дурак, то он дурак - в юморном фике он просто смешной дурак, вот и все.
И гиперболизация, на которую вы в основном уповаете, это сатирический прием - хамоватость хама гиперболизируют не для того, чтобы посмеяться и сказать "ну хамит, ну и что", а чтобы показать, насколько хам в своей хамоватости нелеп, уродлив. Другое дело, что автор фика не до конца выполнил прием сатирика, которому положено не только гиперболизировать, но и подмигивать читателю: "Я тоже негодую!" И поэтому такое тягостное впечатление - как если бы мы весь фильм сочувствовали хорошему Т-800 и Саре Коннор, а в конце Т-1000 их всех тупо замочил. И все, титры.

И в жизни, кстати, с юмором все так же: если людям говорят, в шутку и смешно, обидные вещи - они все-таки обижаются. Это только так говорится, что на шутки не обижаются, что это невсерьез, а на самом деле обида постепенно копится, и потом бац - и дошутился, как Лермонтов под горой Машук. Хотя Лермонтов наверняка шутил смешно, смешнее автора этого фика.

Видите ли, мы не жалеем Волка из Ну, погоди!, на которого упал бегемот, не только потому, что мы понимаем условность падающего бегемота и что в мультике другая физика, и волку не переломало ребра.
Важно и то, что бегемот упал на Волка по заслугам - если бы бегемоты начали падать на ни в чем не повинного Зайца, большинство зрителей были бы возмущены. Смех-то не столько в том, что на кого-то может упасть бегемот, сколько в том, что кому-то давно пора было дать подзатыльников, и тут-то на него целый бегемот упал. Гиперболизированное торжество справедливости превращается в хохот - а гиперболизированное торжество несправедливости в него не превращается, оно превращается в негодование.

aristej

Ну что вы как неродной: вам же написали, что женщинам нравится, когда мужчины о них заботятся. С интересом жду, когда в мультифандоме пойдут фички о том, как хорошо быть помещицей - сидишь себе такая красивая, а мужички вокруг бегают и заботятся :) Аристодроча вон в ГП-фандоме уже немало.
Полагаю, фичками про помещиц нас еще не завалило из-за проблем с романтической линией - как-то неловко, если тебя, такую красивую, сиволапые еще и трахать будут. Но тут, думаю, всех снова спасет Драко Малфой :) Он, с одной стороны, красавец-аристократ, а с другой - во многих драмионах он куда более тряпочный, чем в каноне.

Анонимный переводчик

Таким тираном был, что аж в глубокой старости от жены сбежал, и все боялся, что она его догонит.
Почитайте Бунина, "Освобождение Толстого" - он с Толстым был дружен и многое знал от участников событий. Ваш взгляд на несчастную Софью Андревну несколько изменится, хотя там про нее и немного.


Это какие-то спецы на уровне ПТУ.
Взгляд настоящего специалиста на проблему - это то, что так сразу в учебниках, а тем более в интернетике не прочитаешь. Это квинтэссенция - иногда так сидишь с человеком за ужином или по кампусу с ним идешь, а он как скажет. А ты потом сидишь и думаешь, смотришь на все под новым углом, и действительность собирается в красивый паззл.


Да, тогда недостатки искали в зеркале, а теперь их ищут в ближнем.
В результате разводы, безотцовщина, плохие отношения с родителями.
Зато не "романтизируют то, что не дотягивает..." - и сами тоже не дотягивают ни до чего, но об этом не задумываются.


Да никто вам не жаловался, что в переведенном вами фике персонажи неканонные.
Жаловались, что неприятные, раздражающие - и дело тут не в их фарсовости, а во множестве перечисленных уже неприятных их черт.
Если бы было видно, что автор хейтит пай, а также хейтит ГП и ГГ по отдельности, то кто б ему запретил? На сайте вон даже тэги есть специальные, "Поттергад" и "Грейнджергад" (сюда бы второй подошел).

Офигевают люди с того, что автор так представляет себе нормальные отношения и даже любовь.
А меня выморозили первые комментарии - кому-то хотелось такого мужчину, как Гарри из фика, кому-то казалось, что это Гарри виноват в том, как отвратительно себя Гермиона с ним ведет - чувства, видите ли, он выражает плохо.
Вы вон целую теорию выстроили, что, оказывается, отчитывает она его при людях, как обосравшегося котенка, потому что он ее где-то там за кадром в укусах Живоглота обвинял.

Анонимный переводчик

Да не была она никакой жертвой, просто из-за климакса и из-за смерти младшего сына (в нежном возрасте) у нее на старости лет протекла крыша. К несчастью, в это же время и у графа стала ехать крыша, только на религиозной почве. Помимо того, что поехавший на религии человек становится неудобным в общежитии и в целом-то незнакомым, настолько он сильно меняется - помимо этого, религиозные заморочки графа привели его к несвойственному ему "смирению", и графиню обратно в рамочки он не ввел. А ведь его же собственный герой говорил: "Кабы он спервоначала не дал ей ходу, а укороту бы дал настоящую, жила бы небось!" Истинно так: не настолько старая графиня была и поехавшая, чтобы картинно бегать на пруд топиццо, постоянно закатывать истерики и тыкать себя ножом. Вздрючил бы он ее добросовестно еще за Танеева, и была бы она такая же разумная, как на страницах "Моей жизни" (которую писала в последние 10 лет жизни), а не долбанутая, как в "Освобождении Толстого" и в поздних дневниках. Но увы, кротость старого графа графиня приняла за слабость и признание вины, и сама себя накручивала на истерики.

Если начинать с самого начала, то при сватовстве у графа была одна ошибка и одна невезуха. Ошибкой было то, что он женился на своей фанатке - всю свою жизнь она больше любила писателя Толстого, чем своего Леву. И было от этого Леве одиноко и порой горько, он все же человек, а не портрет в хрестоматии. Невезухой было то, что у них не совпадал половой темперамент: граф был крепкий, здоровый мужчина, и до этого дела был охоч. А молодая графиня только вздыхала в дневниках, что "У него играет большую роль физическая сторона любви. Это ужасно – у меня никакой, напротив" - и опять же, до самой смерти ничего не поняла. Уже пожилой женщиной она пишет в дневнике: "Когда от его дряхлости прекратились его отношения к жене как к любовнице, на этом месте явилось не то, о чем я тщетно мечтала всю жизнь, – тихая, ласковая дружба, а полная пустота". Да блин! Ну уже ж написана (и прочитана) Крейцерова соната: помимо мучений ревнивца (да-да, пореаловая история с Танеевым была очень некрасивая, стыдно графине должно было быть), там отлично описаны чувства постоянно отвергаемого мужа, которого это так травмировало, что ему уже секс опротивел, и его повело на всякие рассуждения, что лучше пусть человечество вымрет, чем заниматься этой фигней. Какая ей, блин, "ласковая дружба", если у них десятилетиями в спальне была война. Она ж ему всю душу вынула со своей фригидностью.

Несмотря на это, первые лет 15 жили они в целом очень неплохо, чему свидетельством и ранние дневники, и "Воспоминания" их соседа Фета. Жизнь, конечно, у них легкой не была: граф был небогат и жил литературным трудом; хозяином поместья он был практичным, но не особо коммерчески одаренным - он старался и даже своими стараниями ничего не испортил (в отличие от многих и многих), но и барышей особых не получил. Жену же граф считал за друга и соратника (вот они, ваши "равные, приятельские отношения"!): "если не понимаешь - подумай; если не справляешься - соберись!" Сам-то он был очень умный, энергичный, волевой - и работы жене выдавал как себе. Она ж тоже человек, правда? Ну так чего она тогда! Если б он ее считал бабой-дурой и дальше детской не пускал, жить бы ей было куда легче. А если б она и действительно была простой бабой, которой только б мужа да ляльку, она бы еще и намного счастливее была, и он бы вдобавок был счастливее. Веселый был бы, ходил бы посвистывал - всегда с полным желудком и пустыми яйцами.

Большой ошибкой графа было то, что он был всегда с женой откровенен (ну она ж хотела "тихой дружбы" - так вот он с ней решил подружиться). То, про что все знают - это как он ей свой эротический дневник дал почитать перед свадьбой - это очередной случай проекции, он бы очень был признателен в похожем случае, если бы невеста ему исповедовалась о своей романтической жизни: и чтобы он по незнанке потом ее бывшего воздыхателя в дом не пригласил, и чтобы до свадьбы прикинуть вероятность, что он будет растить чужих детей и рога спиливать. В наших краях мужья с женами порой через 20 лет брака разводятся, если жена все это время делала вид, что до свадьбы была скромницей, а потом внезапно про нее вскрываются бездны. Очень мужчины обижаются на такой обман, весь Реддит в подобных историях. А вот женщины такие случаи переносят куда легче, им в принципе романтическое прошлое мужчины не слишком важно - и графиня тоже перенесла довольно легко, ну поплакала маленько, что в жизни не как в романах. Но с нее было бы достаточно просто информации, что у Левы от дам отбоя не было, без подробностей - это ей даже по душе пришлось бы, думаю: эвона сколько женщин ее выбор одобрили и сами бы хотели такого Леву! (Разумеется, мужчины мечтают услышать ровно обратное: "крепость сия покорилась тебе одному" - но свои убеждения на другой пол проецировать не надо).

Предсвадебными чтениями эротического дневника дело, увы, не ограничилось - он ей и потом дневники свои давал, о чувствах с ней беседовал и вообще вопреки народной мудрости "показывал ей жопу всю". Часть она не понимала, часть воспринимала по-женски "Левочка меня не любит", и толку с этого не было никакого, окромя вреда. Супруги все же должны быть друг в друга немного влюблены, особенно жена в мужа. (Нужны ж женщинам чувства - таки вот! Для этого имеется муж - а не актеры с музыкантами). Бытовая жизнь частенько достаточно супругов разочаровывает, чтобы еще и психоаналитиком друг у друга работать. Ездил бы он лучше и с заумными разговорами, и с нытьем к своему соседу Фету. Выпили бы они водки, поаукались бы в ночном саду, вошли бы спьяну в стеклянную дверь, забыв ее открыть (реальный эпизод из жизни Фета) - и отлегло б.

Спустя лет 15 после свадьбы у графа и графини стала сказываться разница в возрасте: граф был человек поживший и даже пожилой, его вполне устраивала тихая семейная жизнь в поместье, где можно вволю поработать. Графине же было под сорокет, у нее начиналась вторая молодость, и хотелось ей жить зимой в городе, мотаться по операм и всяким вечерам, и вообще начинали у нее бушевать гормоны, а трахаться нормально она так и не научилась. Ей бы вцепиться в своего Левочку да дать в спальне жару на годик-другой, многие так делают, и благослови их Бог. Ан нет: у нее сначала томления, потом мечтания, потом Танеев - и понеслась с тех пор их телега по кочкам.

Я, кстати, жене давал читать дневники графини: думал, может, она покажет мне, где там графиню тиранили. Жена сломалась на первых двух годах, принесла мне дневники назад со словами "Не могу я эту дуру читать!" Я спросил, что не так, она мне показала запись через полгода после свадьбы: "Я слышу, как он спит, а мне одной страшно. К себе он меня не подпускает, и мне это грустно. Так противны все физические проявления…" - и громко негодовала, типа что дальше-то тогда будет?! Где это видано, через полгода после свадьбы? Офигели вообще! Не смогла она преодолеть пропасть житейской мудрости, которая отделяет сорокалетнюю женщину от восемнадцатилетней юной графини.

Анонимный переводчик
Да не было особых проблем тогда с разводом, если цель - уйти в монастырь. Волокиты многовато, но где ее нет? У нас вот в некоторых штатах надо сначала год жить отдельно, только потом разведут.
Вот развестись так, чтобы потом еще раз замуж выйти, как Анна Каренина хотела - это да, было проблемно. Но то ли свояченица, то ли одна из дочерей графа провернула и это!
Другое дело, что не годилась графиня в монахини: слишком она была приземленная женщина, слишком любила мирские удовольствия. Шутка сказать, о греховности своей страсти к музыке она не задумалась даже тогда, когда эта страсть ее чуть до измены не довела (а местные сказали бы, что и довела - у них есть выражение emotional cheating, а в некоторых штатах - иски за alienation of affection - ух, вчинил бы граф Танееву на миллиончик! :))

Фанатки давеча были совсем не те, что нонеча. Нонеча фанатки фанатеют по смазливым мордашкам и крепким задницам - ну правда, что бы понимали фанатки Ди Каприо и Роналдо в кино и в футболе. Поэтому неудивительно, что, доберись они до кумира, они устроят ему в постели фейерверк, а потом и еще много что для него сделают - хорошо оттраханная женщина как правило очень покладиста.
А вот давеча фанатки в литературе все-таки шарили неплохо и фанатели от литературного таланта, от лирического голоса. И ради вот этого графиня реально была готова на многое. Все эти якобы страшилки, как она Войну и мир от руки семь раз переписывала - да в кайф ей было, в кайф, как фанатке Ди Каприо с ним целоваться. Такая близость с писателем: первой читать его роман, видеть, как роман рождается, формируется, получает свой блеск! Она и обижалась немало, когда под старость граф стал свои поздние творения отдавать на переписку дочерям, которым они были более близки по духу. Графиня даже Крейцерову сонату от цензоров отбивала, к самому Государю с этим ходила, позабыв про гордость.
За тем, чтобы великий писатель земли русской не загнулся, графиня тоже присматривала: в "Моей жизни" есть забавная история, как она уже и под старость даже везла ему пальто из Москвы чуть не под Серпухов (он тогда уже чудил и пошел в мае с мужиками из Москвы в Ясную Поляну пешком, а тут погода сменилась почти на зимнюю).
А что другое, интимное - так это не, это типа не было такого уговора. На это фанатство не распространялось. Лирический герой - он же бесплотен, половой потребности не имеет, его по голове даже не погладишь - да и много ли у графа в его романах эротизма? Чай, не Арцыбашев какой и не Джакомо Казанова.

Молоденькие в постели ураган, самый кайф - если, конечно, темперамент у них норм и у них от тебя сорвало башню. Приятно вспомнить.
Граф в 34 был очень свеж и моложав (да, я видел портреты и дагерротипы), вполне мог бы рассчитывать - но чуял все ж таки какой-то подвох, недаром предложение делал письмом и умолял отказать ему, если есть хоть малейшее сомнение, что она может любить его как мужа. Но, видно, юной Софье уж больно хотелось стать графиней и женой великого писателя, и просьбу графа она не выполнила. Жалко ее после такого? Да нет, всего ей плохого, это графа жалко.
Я, конечно, писем в таком случае не писал бы, а проверил бы, сорвало башню или нет, наглым донжуанским способом. Прижать где в коридоре - если будет губы прятать, то и ну ее совсем, а если не будет - очень скоро все перспективы в спальне будут ясны, даже если сильно руки не распускать. А что мог бы быть скандал - да лучше три скандала, чем 40 лет подряд в спальне бревно. Наглецам, я вам скажу, всегда счастье и от них как раз башню у девушек и рвет - а граф, похоже, решил стать на период сватовства очень положительным. Итог немного предсказуем, nice guys finish last.

Анонимный переводчик
Так граф и не был особо недоволен - только перед своим бегством он запишет: "Накануне она просила, требовала, чтобы я не запирал дверей. Ее обе двери отворены, так что малейшее движение слышно ей. И днем и ночью все мои движенья, слова должны быть известны ей и быть под ее контролем" - ну тут трудно обвинять старика, описанное - действительно тиранство над ним и надругательство. Но большую часть их жизни не было так.
Это графиня в своих дневниках все ныла и ныла, что Лева с ней холоден, а теперь на него еще и напридумывали, что это он жену тиранил - опять же на основании ее дневников.
Тогда как изначально киданула она его, а не он ее - он хотел жениться по любви, и была у него к ней и любовь, и влечение. И спрашивал он ее тогда, перед свадьбой: действительно ли она готова ответить ему взаимностью? А у нее влечения не было, и желания это менять не было тоже - но она ответила "да", лишь бы замуж выйти.
Это какой-то прям экстремальный вариант демо-версии: демо-версию даже не включали, а только обещали.

Выбор всегда за мужчиной - и сейчас тоже. У женщины есть только право вето: принять или не принять ухаживания. Выбор за женщиной будет лишь тогда, когда она сама начнет активно ухаживать, завоевывать и соблазнять. Но вместо того, увы, женщины частенько предпочитают ухватить синицу, которая сама в руки идет, а потом всю жизнь ее терзать, зачем она не журавль или хотя бы не снегирь.
Дело ведь именно в честности - вот Фет, поскольку был незаконнорожденный и наследства не получил, женился на деньгах и честно со своей будущей женой планы на супружество оговорил - она была старая дева из богатой купеческой семьи (сестра литератора Боткина), и такой вариант ей подходил. Жили они довольно дружно, и она не жаловалась, что Афанасий-де к ней равнодушен и стихи ей не пишет. Романтической любви между ними не было, но никто из них ее не ожидал.
А граф ожидал ее, и в ответ на прямой вопрос ему ее обещали "как только, так сразу" - в результате графу шиш, и он же еще и виноват?

ЗЫ Ходят и ходили упорные слухи, что Танеев был педераст - что каким-то образом не помешало графине в него влюбиться, а графу, разумеется, не помешало на нее справедливо за это обидеться. Не спрашивайте меня, следует ли на влюбленность жены в педераста обижаться больше или меньше, чем на влюбленность в гетеросексуала - я и сам от их казуса в растерянности :)


Спасибо на добром слове. Даст Бог, найдется когда время.

Анонимный переводчик

В целом-то нет, раньше современного идиотизма со "штампами" было куда меньше. Бедные сословия посредством брака объединяли усилия, чтобы выжить. Богатые сословия (дворяне с земелькой и состоятельные купцы) искали себе спутника жизни всерьез.
С одной стороны, их поведение было кое в чем похоже на современность (потому что и их благосостояние было похоже на современное): немалое количество оставалось холостяками/девицами, поскольку было весьма разборчиво и просто так, "чтоб было", браком себя не связывало; немалое количество в браке оставалось бездетными или имели одного-двух детей, потому что большее число "в люди не вывести" (это относилось и купцам-миллионщикам, и к сиятельным князьям, у которых и десять детей отнюдь не голодали бы - но нет, папа-мама хотят гордиться чадом!)
С другой стороны, развод был делом долгим, обществом не особо одобряемым, да и порой развестись так, чтобы снова вступить в брак, было проблемно (трудная жизнь Василия Розанова тому примером). Поэтому "сходить замуж" на несколько лет, как сейчас делают, мало кому даже в голову бы пришло. (То же самое относится к такому виду современного извращения как "ребенок для себя").


Настолько офигевать тогда бы никто не позволил, разве что попадется вместо мужчины Тургенев тряпка. Возвращаясь к графу - граф в молодости и в зрелые годы был крут характером. Тургенева чуть не пристрелил, графиня вон тоже - на "физические проявления" жаловалась, а рожала наследников исправно.

В это лето Лев Николаевич увлекался пчелами, и, пригласив раз с собой на пчельник, он велел запрячь телегу, положил в нее разные вещи, нужные на пчельнике, он посадил меня в нее, сам взяв вожжи. Я была беременна Таней уже пять месяцев, но меня не нежили и не берегли, напротив, я должна была ко всему привыкать и приспособляться к деревенской жизни, а городскую свою, изнеженную — забывать.
Ехать надо было через брод; спустившись по очень крутому берегу в речку Воронку, Лев Николаевич как-то неловко дернул вожжу, лошадь круто свернула, и меня опрокинуло из покосившейся на бок телеги прямо в воду.
Лошадь дернула, чтобы выехать на другой берег, кринолин мой завернулся в колесо, и телега поволокла меня по воде. Я слышала, как Лев Николаевич вскрикивал: «Ах! Ах!» — но не мог удержать лошадь. Но вот что значит девятнадцать лет. Ничего со мной не случилось!

Кстати, эпизод сей пришелся весьма по нраву моей жене, которая предполагает, что граф "вскрикивал" отнюдь не "Ах!", но мне всегда напоминает о литературной версии события. Вот покрою я за рулем матом, а она мне говорит: "Надобно вскрикивать "Ах, ах!"" :)) Иногда я так и говорю, когда не слишком раздосадован: ""Ах, ах!" - вскрикивал Лев Николаевич".


Вот именно так и разворачиваются истории на Реддите: "Он что, всерьез ожидал, что я ему расскажу о всех своих половых приключениях в студенчестве?"
А потом в 40 лет развод, потому что вовремя не рассказала, а он узнал и обиделся.
Такова жизнь: люди спрашивают "Вы же не всерьез ожидаете, что я пойду тернистым путем?", а жизнь отвечает: "Ну что ж, поволоку тебя через тернии сама".
Графиня устроила себе тернии ОК, всю жизнь потом жаловалась, что "Лева холоден" и "как противны все физические проявления". А потому что думать надо было раньше, когда спрашивали.


Да на младшенькую его переключили бы, и все дела. Он же изначально за старшей сестрой ухаживал, но потом она показалась ему слишком серьезной и сухой, вот он и сделал предложение средней.
Младшенькая, кстати, действительно была поживей, все же прототип Наташи Ростовой. Да и в жизни они по-человечески ладили.

Анонимный переводчик


Да нет, супружеская измена всегда была основанием для развода: изменивший терял право заключать брак, жертва измены - нет. Если кого брачная жизнь настолько тяготила, что впредь он уже не собирался вступать в брак, тот мог оговорить себя, и на основании самооговора тоже могли развести. Когда говорили: "жена не дает ему развод" или "муж дает ей развод", именно согласие на самооговор и имелось в виду. Старик Каренин, например, "не давал развод" Анне, потому что она желала забрать и сына, а он хотел иметь наследника, и потому не готов был оговорить себя. А Анна, конечно, каяться в своей измене не желала, поскольку хотела замуж за Вронского.
То, что развод был делом долгим и довольно дорогим - ну да, так и есть (в наших краях оно и посейчас так). Но "почти нулевая вероятность развода" была обусловлена имущественно - у кого были деньги, тот разводился совсем с другой вероятностью. А 90% населения, если не больше, даже просто разъехаться и жить отдельно не могло себе по деньгам позволить, откуда ж еще и на формальный развод денег взять. (Кстати, была еще такая вещь, как "разрешение на раздельное проживание", в обход церковных властей и подешевле - но опять же для обеспеченных господ и дам, которые способны сами себя содержать).


Да как вам сказать... внебрачных детей в Петербурге и Москве в конце 19 века было 20-25% от числа всех родов. В провинциальных городках и на селе - конечно, меньше на порядок. В крупных городах - 10% примерно (источник https://skaramanga-1972.livejournal.com/366106.html - там сканы дореволюционных книг со статистикой)
20% женщин не подвергнешь остракизму и не объявишь "запятнавшими репутацию до конца". Да и 10% тоже не объявишь.
Так что ужасы исторического нетерпимого общества, как всегда, сильно преувеличены.

Можно дать этим числам контекст: например, в современной Европе внебрачных рождений примерно 50%, плюс половина из рожденных в браке детей остается без отца вследствие развода. То есть в крупных городах Российской империи безотцовщины было 10-25%, а в современной Европе - 75% (пруфлинк https://tinyurl.com/4u3895tp). Последний показатель - конечно, п-ц и знак крайне больного общества. Первый - просто означает, что страна населена несвятыми людьми.
В современной России процент внебрачных рождений примерно как в Москве во времена Российской империи, 20-25%, но количество безотцовщины несравнимо больше за счет того, что на 100 браков в России 80 разводов.


Да это вы шутите - или повторяете какую советскую пропаганду. Состоятельные мужчины часто не женились лет до 35 - пойди его разбери, бобыль он или нет, когда именно на него пора "смотреть как на ущербного"? Он помрет скорее - лет с 55 в те времена уже начинался смертный возраст.
Возьмите, скажем, Записки охотника и посчитайте, сколько там дворян-холостяков. Недопюскин женат, Чертопханов нет. Однодворец Овсянников женат, а в Гамлете Щигровского уезда дело происходит в доме старого холостяка, где собирается "холостое общество". Понятно, что женатых в Записках охотника заметно больше, чем холостяков, но и холостяков весьма немало, и никому они не в диковину.
То же самое, понятно, касается старых дев - мужчин и женщин детородного возраста всегда примерно поровну, и среди дворян тоже.
Кстати, сам Тургенев был не женат. Гоголь был не женат, не женаты были Языков, Боткин, Белинский, Кириевский, Чаадаев. Никого это не удивляло.


Не надо современное слюняво-трусливое отношение к жизни распространять на более здоровые эпохи, когда и мужчины были с яйцами, и у женщин был внутренний стержень, а не одно квохтание.
Примерно в тот же год, в который был "эпизод с телегой", умер цесаревич Николай Александрович - за несколько лет до того он вылетел из седла, отбил спину и в результате долечился до туберкулезного менингита. И что, будем из этого заключать, что в царской семье наследника престола "ценили как крепостного", раз такое допустили? Да нет, просто ездить на лошадях такое дело - иногда с них падают, иногда лошади заваливают экипаж - ну или телегу. И порой приземлиться можно очень неудачно. Люди смертны, что делать.
И граф, и графиня (даже старая графиня, писавшая мемуары) отнеслись к эпизоду с телегой буднично - ну упала с телеги, дело житейское. Слава Богу, что в воду.


Отвечает сама графиня:
"Часто я скучала одна дома без него, а то бегала за речку Воронку на пчельник и носила туда ему обед, или ходила вечером с ним пить чай. ... Помню, раз приехал Фет, и мы отправились с ним вечером на пчельник, к Льву Николаевичу, пить чай."
Похоже, от пчельника ее было не отвадить.
(И да, из цитаты видно также, что первые годы они нормально жили, даже несмотря на различие половых темпераментов. Конечно, обоим было бы лучше, если б она вечерами на пчельник к нему бегала не за чаем... со временем это молчание "ночной кукушки" и вышло им боком).


Вот поэтому тогда и были нормальные крепкие семьи, что люди не виноватили друг друга, не рассчитывали, что с ними будут носиться как с фарфоровыми, и не ссорились из-за фигни, которой в жизни полно.


"Нехорошо человеку быть одному - сотворим ему помощника, соответственного ему". Жена - это помощник в существующем уже образе жизни.
А поставишь женщину в центр своей жизни - она тут же тебя разлюбит. Потому что полюбила-то она тебя такого, какой ты был, с "образом жизни" вместе.
Собственно, переведенный вами фик - прекрасная тому иллюстрация. Как говорит местный народ, "treat a woman like a Queen, and she will treat you like a peasant".


Демографический переход неумолим.
Забейте в гугль какую-нибудь общую фразу типа "Брачность, рождаемость и смертность в среде дворянства" и почитайте, что ответит.
Мне вот написал: "До середины XIX века в дворянских семьях рождалось много детей (по 6–8 и более). Однако в пореформенный период (после 1861 года) ситуация резко изменилась. Дворянки стали рожать примерно на треть меньше, чем в крепостную эпоху. К началу XX века нормальной стала семья с 2–3 детьми."
А если дальше дробить по богатству и смотреть на более и более богатых дворян, то будет ближе и ближе к современной рождаемости.


В обмане виноват всегда обманщик - я всегда думал, что это очевидно.
Если обманщик потом сталкивается с последствиями обмана, то его жалеть не стоит, можно даже позлорадствовать, "не рой другому яму..."

Конечно, жертве обмана тоже не стоит щелкать клювом, но обманщики, как правило, прекрасно понимают, кого и когда обманывать.
В историях с Реддита распутные девицы в основном обманывают насчет своей невинности обеспеченных ботанов (nerds), чей романтический и сексуальный опыт невелик. Попытки обмануть бывших донжуанов или поживших и побитых жизнью мужиков намного более редки, и заканчиваются они для обманщиц быстро и скверно.
В 19 веке девицы обманывали по-другому, пользуясь формальностью процесса ухаживания и сватовства: имитировали влюбленность, нарочно наряжались так, чтобы спровоцировать в мужчине страсть - а в наличии ответной страсти он убедиться не мог и бывал обманут. Собственно, в Крейцеровой сонате это хорошо описано.
Обман - всегда обман. Обманывать нехорошо, а как жизнь накажет - так будет поделом.

Анонимный переводчик


Несмотря на это, доля разводов на основании измены все увеличивалась и увеличивалась, и к концу 19 века прочно заняла первое место.
Возможно, частично тому виной падение нравов, но также вероятно, что люди просто прочухали, как расторгать брак, когда развод просто по требованию не предоставляется.
В наших краях at-fault divorce продержался до 1970ых, у нас про такие казусы даже голливудские фильмы снимали - то частный детектив за супругом следит, то супруги договариваются, кто будет "изменщик" и в обмен на что.


Очень жаль! Очень, очень жаль!


Корректно из распространенности греха заключить, что наказание и порицание было не особо строгим. Небось если бы за блуд камнями побивали, внебрачных беременностей была бы доля процента.
А когда 20% - тогда, похоже, и не ругают сильно. Как в некоторых мусульманских странах: официально алкоголь под запретом, а на самом деле в выходные половина бухие, а вторая половина точно знает, где взять.
Отличие от современности, в которой те же 20% внебрачных беременностей - в том, что блуд не осознается уже как грех, привыкли. А это дурно - люди грешные, но стремиться должны к праведности.


Обо что я вам изначально и...
Очень, очень многое определялось имущественно. Когда без семьи не выжить, вести разговор о морали и нравах довольно бессмысленно. Ну да, все женаты и никто не разводится - "куда ж ты денешься с подводной лодки?"
Это не попы запрещают и не общественное порицание, это нужда людей прибивает друг к другу.


Прааальна! Пущай шкандыбает пешком, вброд, с кринолинами! Целей будет :))


Вот-вот. На лошадках, что в телеге, что верхом, что в экипаже, катались все, кто мог себе позволить. Альтернативой было тащиться пешедралом. Поэтому рисковали свалиться с лошади или упасть с телеги все: и старые, и малые, и беременные. Как все сейчас ездят на машине.
Так что ваше возмущение графом на текущий момент звучит как "Да как он смел беременную на машине повезти!" А что, были варианты?


Экий он озорник - хозяйством своим помещичьим занимается, и не отвадить его! Лежал бы целыми днями в халате, как Илья Ильич Обломов, да смотрел на беременную жену :))
А что жена носит мужу в поле обед и бегает к нему, когда он в ночном - это так и должно быть. И крестьянки так делали, находили время, и дворянки. Будь оно по-другому, я б решил, что Толстые с самого начала жили плохо и без любви.

Анонимный переводчик

Вот знаете, для сторонницы равных отношений в семье у вас слишком часто включается по дефолту "мужчина должен-должен-должен, а женщина вообще ни за что не отвечает". При таком раскладе никакого равенства быть не может, при таком раскладе женщине придется быть даже не толковым помощником, а чем-то вроде комнатной собачки.
Какие у вас основания полагать, что графиню кто-то заставлял бегать на пчельник? Скучно ей было дома, на месте в 19 лет не сиделось, мужа хотелось повидать - она собралась и пошла. Захотела - и сделала. Иногда от этого даже был толк.

То же относится к "эпизоду с телегой". Основа любой самостоятельности - ответственность за свои действия и их результат. Только когда человек научится говорить "со мной случилась фигня, ну так впредь буду умней" - только тогда можно будет хотя бы заговаривать о равенстве.
Графиня сама решила прокатиться в телеге, а не идти пешком. Сама села в телеге так, что из нее потом вылетела - могла бы аж на дно лечь на крутом спуске, если так не хотела летать. Сама потащилась на пасеку в кринолине - на фига ж он ей там, спрашивается? Оделась бы как крестьянка, еще и удобнее было б на пасеке с мужем... гхм... да, ее ж эти "проявления" не интересуют почему-то.
Ответственность за полет, купание и скольжение вслед за телегой на кринолине - полностью на ней. Она могла совершить другие выборы и иметь другой результат.
И я даже не говорю, что она обязательно ошиблась - бывает так, что человек идет на разумный риск, когда неприятности наступают с вероятностью, ну, 3% - а потом рано или поздно они-таки наступают, потому что 3% - это примерно один раз в 35 попыток, и случается он равновероятно и во второй попытке, и в двадцатой.
Но права она или нет, а граф тут все одно ни при чем: он ехал по своим делам и предложил подвезти. "Наше дело - предложить, ваше дело - отказаться", недаром же поговорка есть.

Если что, в начале 1860ых граф еще не "косплеил крестьянина", до этого было еще лет 20. Он пока еще просто в хозяйство вникал и старался вести его толково.


Я ждал этой фигни про управляющего (а также дворецкого, экономку и повара из Петербурга) - и я дождался!

Давайте припомним с вами фабулу романа Обломов. Обломову из деревни пишет кто? Староста почему-то, а не управляющий. А потому что мелковатое у Обломова хозяйство, управляющего нанимать - больше ему заплатишь, чем выиграешь. Староста (вместе с крестьянушками), разумеется, Обломова обкрадывает, доходы от Обломовки падают, и Обломову начинает не хватать даже на холостое прожитье в Петербурге, приходится ехать жить в пригород в домик с курями на дворе. Все говорят ему: "Илья Ильич, пора тебе ехать самому в деревню, наладить там хозяйство, сменить старосту и раздать всем пилюль! Обязательно надо лично ехать! А то по миру пойдешь". Никто не говорит: "Да найми управляющего, Обломов!" - но Обломов-таки нанимает, после чего управляющий и впрямь чуть не пускает его по миру. Потому что на те деньги, которые можно уделить управляющему с Обломовки, нормального управляющего не найти, только жулика.

Поэтому "умные люди" проживали-таки не в городе, а у себя в поместье, если нет цели это поместье прозакладывать и все деньги спустить. И сами на себя работали управляющим.

Наверно, была какая-нибудь сотня богачей на всю Империю, которые могли себе позволить нанять толкового управляющего и жить хотя бы в Москве на доход с поместья, не проедая при этом капитал. Граф в эту сотню не входил, я ж и начал с того, что граф был небогат. Но зато он был граф, графских родов было примерно 300 на всю Империю. Деньги потомки могут нажить, а графский титул не купишь. Ну и еще он был известный писатель. Но не богач, можно сразу закатывать губу насчет "буду жить в Петербурге, а про поместье и не вспоминать".

Потом граф реально поднялся на своих больших романах (гонорар за Войну и мир был, наверно, побольше, чем стоила вся эта Ясная Поляна с окрестностями) - вот тогда он купил дом в Москве, и семья стала жить там зимой. Но это было лет через 10-15 после "эпизода с телегой".


А не у всех они были, экипажи эти. Многие двуколками обходились, если к соседям в гости съездить, а это так себе колесница в смысле безопасности и устойчивости.
Фет, например, нормальную дорожную карету покупал каждый год, чтобы ехать жить в Москву на зиму, а доехав - продавал. Своеобразный прокат.
Да и не погнали бы хороший экипаж по крутому бережку в брод, если можно этого избежать.


Как "что толку"? Многие наши современники полагают, что исторические общества были устроены специально и назло, чтобы угнетать женщин и простолюдинов. А потом умные современные люди приняли современные законы, и все исправилось.
Важно понимать, что "угнетала" женщин и простолюдинов экономика, то есть объективная реальность. И тогдашние законы и правила были устроены оптимальным образом для выживания общества. Если бы в 18 век принести наши законы и нашу мораль, то люди, попробовав жить по ним, передохли бы нафиг за пару поколений.
Из чего также следует вывод, что современная мораль - придурь нуворишей, на которых свалилось большое наследство в виде плодов технического прогресса. И теперь нувориши могут дурковать, не опасаясь выхватить немедленных последствий. Но, во-первых, последствия все равно будут, пусть и через несколько поколений (посмотрите на коэффициент воспроизводства в Южной Корее, например), а во-вторых, нуворишей в истории было дофига, просто они составляли куда меньший процент населения. И примеры их дуркования (во многом похожего на современное) и неизбежных последствий не вдохновляют.
Так что не откатить ли нам многое обратно, к старым порядкам, пока последствия нашего жуирования еще всерьез не начались.


А пока люди почему-то предпочитают зависеть не от своей семьи, не от мужа, а от начальничка.
Как говорят в наших краях, "женщина работает на чужого мужчину, а заработанные деньги отдает за то, чтобы чужие люди выращивали ее детей".
Что-то в нашей современности поломалось - и это только один пример из многих.

Анонимный переводчик

Разумеется, нет!
У мужчины своя область ответственности, у женщины - своя.
Мужчина надзирает за полевыми работами, женщина - за слугами в доме.
Мужчина продает урожай или ссуду берет, женщина - лечит и учит детей, пока не приходится привлечь специалиста.
Мужчина смотрит за тем, здорова ли лошадь, женщина думает о том, как она поедет в своем кринолине или с декольте. У мужчины вообще голова не болит о том, влезет ли она в кринолине в коляску и не продует ли ее по дороге на бал. У него же нет опыта поездок в кринолине, какой с него спрос?

Это вам не скоморошья наша современность, в которой "мы беременны, и рожать мы тоже будем вместе". Она беременна, ей и думать, в чем и куда ей ездить.


Да ну прям. Вот вам дворяне на телегах из произведений Бунина, например.

Я рассказывал ей, как мы однажды с братом Георгием ездили поздней осенью покупать на сруб березу: в поварской у нас вдруг рухнул потолок, чуть не убил древнего старика, нашего бывшего повара, вечно лежавшего в ней на печи, и вот мы поехали в рощу, покупать эту березу на матицу. Шли непрестанные дожди (все мелкими, быстро сыплющимися сквозь солнце каплями), мы рысью катили в телеге с мужиками сперва по большой дороге
Жизнь Арсеньева

Скверное было утро, когда я покинул поезд на нашем полустанке, затерянном среди полей. И поля после долгой городской жизни показались мне мучительно убогими и скучными, когда мужик под дождем потащил меня на телеге к старой нашей усадьбе…
Антоновские яблоки

Я поскорее собрался, потому что дядя не стал бы ждать ни минуты, и через полчаса мы уже ехали в город, сидя вдвоем на телеге, высоко наваленной соломой.
Первая любовь


У нас даже есть про это популярный термин: two-income trap. Работают двое, а денег на прожитье остается меньше, чем когда работал один. Напарили народ господа капиталисты.


Правильно считают. Предложение труда растет - зарплата падает.


Понятное дело, что господам капиталистам выгодно, чтобы и самореализация, и социализация были возможны только в форме труда на их благо.
Поэтому связи между соседями и родственниками планомерно разрушаются.
Государству тоже выгодно, конечно. Разделяй и властвуй.


Не прогресса, а безудержного стремления капиталистов к прибыли. Эти вещи иногда совпадают по времени, но путать их не надо.


Вам рассказывали про связь между появлением надежных средств контрацепции и сексуальной революцией?
Прекрасная иллюстрация всей современной морали: после того как природа перестала немедленно наказывать за блуд венерическими болезнями и нежелательными беременностями, люди на радостях охренели и решили, что мораль им не нужна.
Теперь постепенно появляются исследования, что при росте числа половых партнеров до свадьбы от одного до всего-то шести-восьми вероятность измены увеличивается в десять раз, а вероятность развода - раза в три (и это с учетом остальных факторов типа образования, религиозности, дохода семьи, семейного статуса родителей и т.п.)
Кто бы мог подумать, кто бы мог предположить.
Похоже, эти древние со своей традиционной моралью что-то знали.


По всей, по всей.
Демографический переход неумолим.
Уже в Индии коэффициент фертильности меньше двойки. В Иране, с их аятоллами, 1.7. В ОАЭ - 1.2.
И везде так будет, коэффициент фертильности летит со свистом вниз даже в центральной Африке: https://tinyurl.com/ufe8peuf
Разумеется, смотреть надо только на левую часть графика. Мечты о том, что, скажем, Европа оттолкнется ото дна и выплывет хотя бы к 1.7, оставим прогнозистам.


Вероятно, вы имеете в виду общество машин.
Потому что с коэффициентом фертильности в районе единицы каждое следующее поколение будет вдвое меньше предыдущего.

Анонимный переводчик

Когда дело относилось к его компетенции - например, ехать семье на зиму в большой город или нет.
Что там делать и не делать беременной жене - это ее дело. Если она достаточно взрослая, чтобы замуж выйти и беременеть, то и выносит ребенка она без помощи мужа, сколько бы мужу не стукнуло годиков.


Но это никогда не было поводом для мужчины заниматься женскими делами.
От необходимости надзирать за покосом и карать за порубку господского леса женщин избавляли.
А с какими прачками она объяснится сама, не хватало еще барину разбираться, как стирать женины тряпки.


Да вы смеетесь надо мной.
Кринолин - чтобы изобразить тонкую девичью талию. Турнюр - чтобы изобразить пышную задницу. Сплошное женское тщеславие и кокетство. Воздействие на мужскую сексуальность доступными средствами.
Вы еще декольте с необходимостью работать свяжите.


Подраспустил добряк граф молодую жену, подраспустил! Бегает тут на пчельник, своевольничает.
Нет бы запереть ее в тереме на всю продолжительность беременности. То-то бы вы его похвалили, правда?
:))


Да ну что ж такое! Ну давайте считать барские телеги в "Записках охотника", там вообще 1840ые еще.

В жаркий летний день возвращался я однажды с охоты на телеге; Ермолай дремал, сидя возле меня, и клевал носом.
Чертопханов и Недопюскин

"Смотри же, Вася, -- продолжал он, обращаясь к кучеру, -- духом сомчи: барина везешь. Только на толчках-то, смотри, потише: и телегу-то попортишь, да и барское черево обеспокоишь!"
Мы сели в телегу и через полчаса уже въезжали на двор господского дома.
Хорь и Калиныч

Вместе с Калинычем сел я в телегу. "Ну, прощай, Хорь, будь здоров, -- сказал я... -- Прощай, Федя".
Хорь и Калиныч

С холодным и безнадежным отчаянием глядел я на приподнятые оглобли своего тарантаса, как вдруг зазвенел колокольчик и небольшая телега, запряженная тройкой измученных лошадей, остановилась перед крыльцом. Приезжий соскочил с телеги и с криком "живее лошадей!" вошел в комнату.
Петр Петрович Каратаев

Поверите ли, насилу уломал ее; вздумала еще толковать о том, что, дескать, вы за это отвечать будете... "Да уж это, говорю я, не твое дело..." Однако я таки ее увез... не в тот раз, а в другой: ночью, на телеге приехал -- и увез.
Петр Петрович Каратаев

но мы еще не отъехали и ста шагов, как вдруг нашу телегу сильно толкнуло, она накренилась, чуть не завалилась. Кучер остановил разбежавшихся лошадей, нагнулся с облучка, посмотрел, махнул рукой и плюнул.
Касьян с Красивой мечи

На другой день Чертопханов вместе с Лейбой выехал из Бессонова на крестьянской телеге.
Конец Чертопханова

Князь соскочил с телеги. Хлопаков медленно слез с другой стороны.
- Здравствуй, брат... Есть лошади?
- Как не быть для вашего сиятельства!
Лебедянь

Знаете ли вы, например, какое наслаждение выехать весной до зари? Вы выходите на крыльцо... На темно-сером небе кое-где мигают звезды; влажный ветерок изредка набегает легкой волной; слышится сдержанный, неясный шепот ночи; деревья слабо шумят, облитые тенью. Вот кладут ковер на телегу, ставят в ноги ящик с самоваром.
Лес и степь

Если Записки охотника читать внимательно, то создается впечатление, что все эти тройки с тарантасами - только для дальних поездок по большаку. А когда ехать недалеко, то даже князья катались в телеге.
На собственный пчельник уж сам Б-г велел в телеге ехать, еще под это экипаж закладывать.
Это же реал, а не фильм АдмиралЪ

Анонимный переводчик

Нет.
Предложение труда растет - зарплата падает.
Все как с популярными ныне антимигрантскими настроениями, только женщины пролезли на рынок труда раньше - но с теми же последствиями для тех, кто там был всегда.


Вам рассказать про DEI и случаи дискриминации по полу в пользу женщин?
Например, недавно был хай о том, что Трамп закрыл программу государственного кредитования женских бизнесов. В чем состояла эта программа? "Придет женщина-бизнесмен - получит кредит. Придет мужчина ровно с таким же бизнесом - посмеемся и покажем дулю".


Не факт. Взять, например, шахматистов...
Или вот в старой книге Bell curve про IQ была масса фактов, что у мужчин больше дисперсия способностей - и среди "самых способных" мужчин будет поэтому больше в разы.
А сейчас предлагается все случаи неравенства считать подлежащими исправлению и бороться за рост доли женщин в советах директоров.


От природы они у них есть, а власти и общество изо всех сил стараются эти преимущества нивелировать. И более чем успешно - среди молодежи процент женщин с высшим образованием уже давно превысил процент мужчин с высшим образованием.


Как и всегда, женщина не лучше и не хуже, она другая. Мужчины склонны к открытой и агрессивной конкуренции. Женщины - к интригам и двуличности. Какому боксеру понравится боксировать с тем, кто постоянно клинчует и пытается в клинче дать по яйцам? Особенно если за это почему-то нельзя теперь по морде, несмотря на то, что у нас вроде как все еще бокс.


Да в Китае еще живы деды, которые помнят времена, когда мужчины конкурировали только с мужчинами. Можно поговорить с дедами и сравнить, кому жилось легче.
Если китайцы после таких разговоров заключают, что в дедовское время работалось лучше - наверно, так и есть.
Корейцы, да и японцы, поговорив с такими же своими дедами, заключают это весьма решительно.


Страсти затихли, а процент внебрачных беременностей и коэффициент разводимости все растут и растут. Кругом сплошная безотцовщина, семьи уже фактически нет. Также растет количество холостяков и незамужних дам, которые и хотели бы семью, да не готовы участвовать во всем этом бл-ском цирке, который у нас теперь вместо межполового общения.
Дошло уже до того, что даже сексом люди занимаются меньше, чем до сексуальной революции (гуглить sex recession) - и это при том, что многим теперь проще переспать с незнакомцем, чем помочиться. И причина ясна - времена промискуитета отняли у людей умение создавать даже мало-мальски стабильные пары. Ну не умеют теперь девочки общаться с мальчиками вне постели. Да и в постели сплошная неудовлетворенность по гоголевским мотивам: "Если бы губы Никанора Ивановича да приставить к носу Ивана Кузьмича, да взять сколько-нибудь развязности, какая у Балтазара Балтазарыча, да, пожалуй, прибавить к этому ещё дородности Ивана Павловича..."

In 1990, 55% of U.S. adults aged 18-64 reported having sex weekly. By 2010, that proportion dropped below 50%. In 2024, only 37% of respondents reported weekly sexual activity.
In that regard, the survey explained that the drop is due to a decline in stable partnerships, especially in marriage, and a decrease in sexual frequency within couples.
https://voz.us/en/society/250914/28830/the-great-sex-recession-the-number-of-americans-having-sex-weekly-plummets.html

Так что нет, пока что сексуальная революция еще не завершилась сексуальным термидором. Некоторые подвижки есть, но очень слабые, похожие на случайное копошение.
Потому что давайте уж начистоту: если природа больше не пугает нас венерическими болезнями и нежелательными беременностями, людей придется пугать большой толстой палкой, чтобы ввести их поведение в те рамочки, в которых институт семьи еще мог существовать.


Это фактически неверно. ВВП на душу в современном перенаселенном Бангладеш сравним с ВВП на душу в межвоенной Италии - и вдвое выше ВВП на душу той Италии, которой восторгались русские художники 19 века.
Возможно, современные бангладешцы, в отличие от итальянцев, не умеют толково управиться со своим богатством - по крайней мере, о красоте бангладешских соборов пока не слышно, и слава бангладешских живописцев еще не прогремела. Но дело тут явно не в "унизительной нищете" - в исторической Италии до 20 века ее было небось побольше.
И уж в чем сомневаться не приходится никак - так это в том, что бангладешцы сейчас живут куда получше, чем они жили 50 лет назад. На это им вполне хватает ресурсов.
Так что не надо тут всякой шигалевщины и мыслей о том, как славно заживут люди, если их станет намного меньше. А то не выйти бы и похуже Шигалева: у Шигалева все ж мечта была - пусть дикая, но не сводимая к набиванию брюха и комфорту задницы.