Alter Еgo (гет)

Вот я не считаю его гадом. Он простой политик, которого война заставила действовать как бог

Здесь у каждого своя правда. Дамблдор, конечно, спасал страну, но те же Поттер, и Блэк, здесь причем то?


Почему Гарри должен был отдавать жизнь за волшебников, которые в общем-то не сделали ему ничего хорошего?
За что Блэк получил 12 лет Азкабана?

Здесь, собственно, все зависит от того, с какой стороны смотреть.

Те же Поттер-старший и Блэк имели шило в одном месте. Никого не слушали и постоянно лезли на рожон. Ещё в школе и себя, и других едва по 100500 раз чуть не поубивали. Такие на месте не сидели бы и воевали и без чьей либо указки. А у Гарри есть пророчество, он "здесь причем то" больше всех. От этого нельзя просто отказаться. К тому же, он тоже любитель мчаться, сломя голову. У него комплекс "спасения всех и всего" и без Дамблдора был прекрасно развит.

Меня всегда умеляют такие аргументы. Любой человек сражается, в первую очередь, за себя, за тех, кто ему дорог, за будущее, своё и своих детей. Всё остальное от лукавого. Если кто-то хочет остаться в стороне - это их выбор. Но ни Поттеры, ни Блэк такими не были.

За хитрый план. Мало того, что Поттеры отказались от Дамблдора, как Хранителя Тайны, так ещё и вняли уговорам Сириуса и сменили Хранителя с него на Петтигрю. Ещё и Дамблдору ничего не сказали. Результат этого хитрого плана всех известен. А кто виноват? Знамо кто:
"Идут за защитой – я пытаюсь их укрыть. А когда они начинают заниматься самодеятельностью и все идёт прахом, виноват я".

Примерная цитата из одного фика "Альбус не знал сколько крестражей у Волдеморта, а если бы считал что всего один и это Гарри. Он мог спокойно убить его младенцем и считать что ликвидировал проблему. Но он этого не сделал."
Похоже любители Дамбигада об этом не думали. Ведь Дамблдор мог так сделать. А мог сказать Гарри что тот крестраж в 11 лет, и что ему придется умереть. И как бы тогда жил Гарри? Существовал ожидая смерти. Но у него были приключения, пусть опасные. Но Гарри жил, веселился, грустил, влюблялся.

Вот только это должен бы быть именно его выбор. И да, желательно при исполнении пророчества иметь при себе что-нибудь более весомое, чем "Силу любви". А в итоге получилось именно так, что Дамблдор исполнил пророчество Поттером. Разница вроде бы и не велика, но она есть. ;)




Я об этом уже сказал, одно дело - собственный выбор, и совсем другое "Гарри, ты должен пожертвовать собой ради блага других".



Да, да, только вот после смещения Крауча, то есть с 82 года именно Дамблдор возглавлял Визенгамот, и не смог проследить, чтобы над его бывшим соратником состоялся суд. Показательно ведь судить должны, нет? Предатель, убийца и прочая-прочая, но просидел двенадцать лет почему-то без приговора. Ах да, какие почему-то, Гарри должен был пожертвовать собой ради "Общего Блага", а расти он с Сириусом, вдруг бы не захотел?

Alexs это очень старый спор и ни разу не видел, чтобы он чем-то толковым заканчивался. Фанатизм, однако мешает)))

В любом случае, очень хороший фанфик, с удовольствием читаю, хотя обновления как-то уж очень редко. Когда в избранном всплыл, даже не сразу вспомнил, о чем это, и когда читал. Это так, тонкий намек ;)

Благодаря Дамблдору, Гарри получил необходимую жизненную закалку, что и помогло ему перенести трудности в 7 книге.

Вот меня интересует, каким бы вырос Гарри, если бы за каждую его стычку с любым хулиганом разрешал Дамблдор и его люди, причем с самого детства? Нытиком и хлюпиком, который не умеет сам решать свои проблемы. И такой бы любил дедушка Дамби еще больше, чем в каноне. А по поведению хуже Невилла такого как на первом курсом.

Знаете, мне кажется те кто орут про дамбигада, ментально не выросли. Думают, что войну можно выиграть без человеческих жертв и не запачкав руки.

Георгий Месхи я "ору про дамбигад". Но прекрасно понимаю что войн без жертв не бывает. И например не могу осуждать Сталина, потому что в его ситуации он делал максимум возможного с имеющимися ресурсами, кадрами и информацией.

Но в конкретном каноне поведение конкретного "великого волшебника" не имеет (в каноне) объяснений. Мы видим его огромные возможности и параллельно необъяснимую пассивность. Отсюда и дамбигад.

В фаноне объяснения иногда дают и Дамблдор перестает быть "гадом". Вот в "Tempus Colligendi" например или "Merry dancers" Но с равной убедительностью объяснение можно дать и усиливая "гадство"...

Поэтому про ментальный возраст лучше промолчать, потому что это высказывание скорее подчеркивает тщеславие нежели ум.

Георгий Месхи
Знаете, мне кажется, что кричать о том, будто кто-то где-то не "вырос" не есть проявление зрелости. ;)

Я считаю, что методично растить детей наубой и подставлять союзников - вполне достаточно, чтобы назвать кого-либо гадом, вне зависимости от целей, с которыми это делается. Угу, "благими намерениями..."
Хотите - считайте наивным идеалистом.))

o.volya, да, в каноне Дамблдор был до самого конца слишком нераскрыт для такого важного персонажа, что и породило версии типа "Большой игры Дамблдора", пропахшие теорией заговора от начала и до конца. Но большая часть дамбигадов даёт крайне туманное обоснование(если вообще его даёт) "гадских" поступков, принимая такого Дамблдора за аксиому. Меджу тем любое OOC надо обосновывать. В итоге получаем злобного старикана, портящего жизнь всем и вся по желанию левой пятки.

Numenorum дамбигад дамбигаду рознь)))
Одно дело, старик, любыми способами спасающий свою страну (хотя и гад), и совсем другое - злобный дед, мечтающий всем нагадить, и раздающий детишкам "империусные" конфеты.)))

Извините, но "Большая Игра профессора Дамблдора" к дамбигаду никак не относится, хотя бы потому, что там директор не является человеком для которого все средства допустимы, и который готов пожертвовать людьми ради общего блага. Заранее на будущие аргументы, нет, он не жертвовал Гарри. Информацию о крестраже в Гарри директор оставил ему одному, и потому у Гарри был выбор. Пожалуйста, не надо рассуждений по типу: Гарри хороший человек, а у хороших людей в таком случае нет выбора, они обязаны поступать хорошо и совершать мужественные поступки.
Затем, Дамблдор точно хотел, чтобы мальчик выжил (иначе он бы его ещё младенцем убил), предполагал, что мальчик выживет(в КО блеск в глазах, когда он услышал, что в Вольдеморте кровь Гарри) и организовал ему выживание (в это утверждение можете не верить, о БИ четвёртого и седьмого года мы вряд ли здесь будем говорить).

Добавлено 21.06.2013 - 05:05:
Далее, насчёт Сириуса. Во-первых, в теориях "директор упрятал Сириуса, чтобы воспитывать Гарри самому" много недостатков. Главный для меня, это не в стиле директора, это в стиле дамбигада "на Грейнджер наложим Империус, Поттеру подольём зелье, Невиллу ограничим магию, Блэка посадим в тюрьму...". Для меня это не сходится это с образом директора кардинально. Что мешает ему воспитывать Гарри с Сириусом на свободе. Не надо только, "Если бы Гарри вырос с Сириусом, он никогда бы не пожертвовал бы своей жизнью". Директору было бы проще отслеживать обстановку у Сириуса, так как Сириус в отличии от Петунии был не против визитов Дамблдора и доверял ему.
Во-вторых, всё происходящее тогда прекрасно вписывалось в картину Блэк хранитель тайны. Судите сами, Сириусу доверена очень важная тайна, где находится его друг, причём очевидно, что открывать эту тайну нельзя никому, иначе произойдёт убийство и друг пострадает. Вы можете уверенно сказать, что Сириус не выдаст тайну? История показала, что он легко может по глупости выдать её врагу. Так всё и выглядело для директора (Версию о Пожирателе Смерти оставьте для Министерства и общественности). И директор не ловит Сириуса, узнав о нём у Поттеров, который только понял, что натворил. Но узнав, что Сириус убил друга, из-за того что тот обвинил его в предательстве, тут директор не прощает ему третье убийство. Добавляем невменяемого временно Сириуса("Это я виноват в их смерти, я их не убивал, но это из-за меня, я все равно что убил их"), министерство желающее проявить себя в борьбе с Вольдемортом после его смерти, Крауча-почти первого министра, и получаем заключение в Азкабан. Для меня эта картина гораздо лучше сходится с характерами персонажей, чем временная без серьёзного основания дамбигадовость директора.

Эти книги не о войне, не о тактике её ведения, не о силе, а о дружбе, любви и преданности. Посыл в том, что обычный мальчишка, имея "только Силу Любви", способен одолеть Великое Зло. Этому и учат сказки. Здесь не может быть шаблонного накачивания ГГ, ака Шварц, для последущего эпичного махача с плохим парнем. Гарри победил "силой, о которой неизвестно Тёмному Лорду". Дамблдор не исполнял им пророчество, а привёл его к правильному исходу. У Поттера не было выбора. Он - крестраж.

Не было у него выбора. Он был крестражем. И для победы над Лордом самопожертвование было неизбежным. Дамблдор нашёл путь, при котором Гарри мог выжить и вёл его по нему.

Да, да, конечно, Дамблдор должен был расхлебать ковшами кашу, заварённую Марадёрами. Кто же ещё? И плевать, что они кинули директора, ничего ему не сказав. Плевать, что Блэк по непонятным причинан, после трагедии, не помчался к Дамблдору сообщать, что он не был Хранителем, а летит искать Хвоста. А когда тот его одурачил, он ржал, как конь, да орал: "Я их убил!". Блэк не сделал ничего для собственного спасения, но Дамблдор виноват. Ситуация: Поттеры мертвы, Сириус - Хранитель Тайны, Хвост им "убит", он стоит и как псих орёт: "Я их убил!". Вполне себе рядовая ситуация, да? Конечно, Дамблдор всё должен был понять и разрулить, он же Всёвидящее Око, сверхчеловек, не склонный к человескому горю и ошибкам. Да и вообще он молодой, полный энергии парень. Если такую ситуацию Вы называете "подставлять союзников", то я не знаю, что сказать. И все мы прекрасно знаем на каком месте вертело Министерство Визенгамот и его мнение. Оно всегда сажало тех, кто ему не угоден, без суда и следствия.

Я рад, что Вам нравится))) Вот покончу с практикой и, думаю, дела пойдут быстрее.

Alexs
Вам не кажется, что слова "самопожертвование" и "не было выбора", а также "неизбежно", несколько противоречат? Когда "не было выбора", это вообще-то называется жертвоприношением. ;)

По поводу взаимоотношений Визенгамота и министерства можно только строить предположения, но вам не кажется странным, что над Беллой суд был, над Краучем - был, над Лестрейнджами, Малфоем, Ноттом, Каркаровым... и только Блэк того самого суда избежал. Очень странное совпадение, вы не находите?))

Но да, конечно, это тупоголовый Блэк виноват, что пошел мстить за друга, а Дамблдор здесь совсем ни при чем. И уж конечно директор понятия не имел, что в течение года его подчиненные умирают при странных обстоятельствах, будто по чьей-то наводке, и никого не проверял при помощи легилименции, ведь у него геморрой и старческая деменция медленно подбирается...)))

Превосходный фик! Гениальная фантазия автора! Роулинг такого не могло присниться джае в коварном сне! Честно говоря, у меня у самого была такая же идея подчинения Гарри Поттера Володеморту, но она быстро потеряла смысл из - за отстутствия доказательств... Получается, Том Риддл убивал своих же сторонников, нанятых Гриндевальдом. Мда, неплохая игра! Да этот полукровка оставил в дураках даже старого маразматика Дамблдора с его Большой Игрой! А то тот Темный Лорд, который прдставила на суд читателям наша Создательница ГП, вообще не укладывался у меня в голове: дерганный психопат, зверский маньяк, жаждущий только страданий людей и крови и убийства Поттера. Вам удалось, Alexs, замечательно перенести в свое творение характер и поведение Тома, избежав OOC! А чувство юмора вообще на высоте. Браво! С нестерпением жду продолжения детективчика! Ставки поставлены на кон слишком большие... Ваш ход, Дамблдор! Чувствую, что для возвращения Гарри из блужданий между мирами потребуется его пойманный снитч с Воскрешающим камнем... Интересно, а кто арестовал профессоров Хога? Уж не по указке ли Северуса?
P.S: А вы сможете обойтись в дальнейшем без изнасилований? Я имею в виду про надругательства над Гермионой в плену у ПСов? А то бедная девочка и так вся напугана и едва ли пару слов вымолвить может!

Skvib_troll Снейп же в тюрьме сидит, или нет? К нему же Лорд пошел.
И мне кажется или Гермиону скорее ждет таже процедура, что у пожирателей ранее прошел Поттер? Зачем-то же лорду нужна точная последовательность действий Эйвери. А сексуального насилия не должно быть лорд же приказал без фанатизма. Значит без его приказа только дышать и смогут.

Отличная история. Очень нравится.

Я никоим образом не имел в виду этот фик, скорее даже наоборот: Дамблдора, любыми способами спасающего свою страну я не считаю гадом. А если он при этом выбирает наиболее рациональные способы с наименьшими потерями, то вообще становится идеалом политика. Под дамбигадом я подразумевал Дамблдора, действующего в своих личных интересах, идущего на совершенно необоснованные жертвы или совершающий совершенно тупые поступки "ради общего блага"(при этом надо отличать поступки, действительно идущие на благо обществу и попытки объяснить все свои "гадские" поступки "общим благом").

Alexs, спасибо за вменяемого Дамблдора. Причем вменяемого в заданных координатах, без всяких переселений души и т.д.
И особенно за

"Самопожертвование" - это вообще и есть жертвоприношение. Только самого себя.
Спасибо Олегу Воля, у него на сайте я нашла прекрасный клип - http://www.youtube.com/watch?v=iQqQg-liZss.Он начинается со слов,объясняющих ситуацию с точки зрения самого ГП. Может, не будем навязывать героям свое представление "что такое хорошо и что такое плохо"?;)

Это было именно самопожертвование, защитники Хогвартса получили ту же защиту, что и Гарри когда-то.

Если Вы тот цирк с Пожирателями называете "судом", тогда ладно, пусть это будет суд.

"Но да, конечно, это тупоголовый Блэк виноват, что пошел мстить за друга, а Дамблдор здесь совсем ни при чем" Вы мне можете, наконец, сказать в чём конкретно Дамблдор виноват в этой ситуации? В том, что ему отказали стать Хранителем? Что они поменяли Хранителя и ничего ему не сказали? Как он мог их защитить, если они даже не позволили ему этого сделать? И Вы правы, тупоголовый - это действительно то слово, которое здесь применимо. Он был главным подозреваемым, его крестник остался сиротой и его обязанность, как крёстного отца, была позаботиться о нём. Он обещал Джеймсу. Вот о чём он думать должен был в первую очередь. Местью друга не вернуть, но в память о нём надо было позаботиться о его сыне. А месть привела его в Азкабан.
"И уж конечно директор понятия не имел, что в течение года его подчиненные умирают при странных обстоятельствах, будто по чьей-то наводке, и никого не проверял при помощи легилименции" Он всё знал и пытался озобличить шпиона, но он не пользовался предлагаемыми Вами методами. Вы слишком много начитались Дамбигада. Перечитайте канон, директор доверял людям. Поэтому, второй шанс был у Хагрида, Снейпа, Люпина и других. До маглорождённых никому не было дело, кроме Дамблдора, который защищал их и от консервативных взглядов Министерства, и от Пожирателей. Перечитайте сцену разговора Гарри и Дамблдора на Кинг-Кросс, а не то убожество, которое нам показали в фильме, где Дамблдор предстал бессердечным монстром. Его история не менее трагична, он всегда считал себя убийцей сестры и нёс эту вину до последнего дня своей жизни. Одел проклятое кольцо с воскрешающим камнем только, чтобы попросить прощение у семьи. Роулинг не оставила ни одного намёка на то, что Дамблдор сделал что-то поистине ужасное, что он "подставлял союзников", что он "ростил детей на убой", что мы можем найти у него на спине молнию, растегуть её и посмотреть - какая же он сволочь.

Верно подмечено, разница вроде бы и не велика, но она есть))




Он сказал это прямым текстом Снейпу, разве нет? И все "приключения" Поттера, как минимум, до четвертого курса были Дамблдором же спланированы. И Хагриду когда тот вышел из Азкабана позволил работать потому что знал, что Миртл убил василиск а не акромантул, это знание, кстати нисколько не помешало ему сдать того самого Хагрида министерству.
Это наверное Диппет виноват ;)



То-то Гарри под его взглядом на первых курсах под его взглядом постоянно щекотку в висках ощущал))
Ах да, для избранного можно сделать и исключение))




У Блэка не было и такого. А тех же Малфоев, Нотта и еще уйму народу оправдали, значит, не такой уж и цирк...



Пишу, как раз, это хуже)))

Alexs этот спор очевидно бессмысленен. Каждый сам выбирает, как ему относиться к тому или иному персонажу, и это хорошо, да))

Alchemist кстати как там продолжение?

Пишу потихоньку, на хогнете меньше недели назад было, а когда здесь появится - вопрос к бете, она над этим работает)))

Alex, обращаюсь не сколько к вам, сколько к тем любителям дамбигада помнящим канон, и ко всем прочим. Напишите сами такой вариант: Дамблдор победил Гриндельвальда, но от полученых ран скончался. В итоге в Хогвартсе Том резвится как хочет, ему ведь некого опасаться, самый опасный для него человек погиб. Каким тогда будет будущее? Светлым и радостным? Или с колониями для грязнокровок и полукровок, где любое инакомыслие против взглядов Тома Ридла будет сурово наказано.
Все говорят какой плохой Дамблдор и не видят его плюсов.
Извиняюсь за такой монолог, Alex.
И насчет чтения мыслей Гарри, Дамб хоть и читал его мысли, но делал из принципа "доверяй, но проверяй", ибо обжегся на Сириусе Блэке, Томе Ридле, Барти Крауче младшем, и прочих.

Это аксиома любого дела. Контролируй друзей даже больше врагов

Хм,ждем продолжения...
По поводу Дамбигадства,кое здесь имеется в малом количестве,а в последней главе так и вовсе оправдывает Дамблдора.Да,в последнее время очень сложно найти доброго или хотя бы Дамблдора из канона.Половина фиков с его участием,носят гриф дамбигад.В чем дамбигад?В том,что он манипулировал людьми?А был ли выбор?Как долго бы продержалась магическая Британия без Дамблдора в первую войну?Дня 4-не больше,как минимум потому,что Волдеморт боялся директора и не вылезал из нор.Без Ордена Феникса мракоборцы подчинялись только министру,думаете,Фадж настолько гениален,что смог бы обдурить Волдеморта,да его бы в первые часы захватили Пожиратели,при том,не считая мракоборцев,туда можно было отправить просто Беллатриссу,Фадж никогда не владел выдающимися магическими способностями. Станете отрицать,что мир захлебнулся бы в собственной крови не будь Дамблдора и его гениальности.Что бы сделал Гарри?Он как слепой котенок,пока не направишь, будет стоять на месте.Манипулирование в каноне- это побочный эффект войны.Ради общего блага.

Alchemist
Ну во-первых директор этого не говорил, это сказал Снейп, а директор не отрицал и не соглашался, поэтому этот диалог не аргумент. Правда учитывая, как Дамблдор любит не говоря лжи оставить ложное впечатление, и какое осталось впечатление от этого диалога, то этого достаточно для меня, чтобы побороть это впечатление.
Во-вторых может он легилименцию и применял, но пожалуйста уточните, сколько примерно раз, а то слово постоянно расплывчато.
В-третьих, в каноне есть объяснение, почему он провёл суд над Лестрейнджами. По мнению Сириуса это было лишь для демонстративного отречения от сына. Но в любом случае Сириуса посадили в Азкабан без суда. А учитывая что грамотного правосудия в привычном нам понимании в мире магии не демонстрируется, то без веских аргументов "предателя-Блэка" из Азкабана даже на суд не вытащат. Зачем что-то доказывать, когда и так понятно, что он виноват. Да, это неправильно для нас, но не для них.
http://snarry.fanrus.com/articles/patronus.htm

Ну если смотреть с точки зрения системы патрон - клиент, Дамблдор мог бы и попытаться поговорить со своим бывшим подопечным, благо возможности у него были, к дяде Волдеморта его ведь в Азкабан пустили. А так Дамблдор - стремный патрон, который может тебя прокинуть.

ddecebel
Навещал он его или нет, я не знаю. Зато нам известно, если министр придёт в Азкабан к Сириусу Блэку, то тот заявлять о своей невиновности не будет. Как думаете, сказал бы он это же Дамблдору.

Alexs, 1-й комментарий на этом форуме заставило оставить Ваше прекрасное произведение и особенно последняя глава! Творческих успехов Вам в дальнейшем! Кстати, подпишусь под каждым словом насчет Вашей позиции относительно Дамблдора. Сам считаю так же.

shlechter wolf
Ну так если мы говорим о патронажных сетях, давайте не путать вообще левого в этой ситуации министра, который относится к другой сети, а на остальных клал, будь они хоть 50 раз невиновными (Вспомните ситуацию с Хагридом, которого он посадил, потому что хотел показать, что он принимает меры) и соратника по борьбе с Волдемортом, вместе с которым как это говорится, Сириус "кровь проливал", который для Сириуса, о неожиданность, как бы патрон, то есть согласно этой теории, единственный кому не побарабану, так с кем вы скорее поговорите с министром или со своим патроном.

Добавлено 23.06.2013 - 15:12:
И кстати, Дамблдор как патрон, заботится в первую очередь о своих стратегических целях, во вторую, о лишь некоторых из своих подопечных (вроде Поттера) и в третью о всех остальных. Вспомните операцию Семь Поттеров, где он через Снега лихо всех подставил под огонь пожирателей

Добавлено 23.06.2013 - 15:23:
И уж чтобы окончательно прояснить свою позицию, я здесь не имею в виду то, что Дамблдор запихал Сириуса в Азкабан специально, чтобы сбагрить Гарри Дурслям, нет я говорю лишь о том, что Дамблдор как патрон плюет на своих подчиненных, и во многих случаях как директор поступает так же с детьми

ddecebel - разделяю точку зрения.

Один человек не может изменить систему, особенно он ее часть. Тем более по таким уликам, которые были против Сириуса, его любой суд посадил бы. И если даже он был бы.И заранее предупреждаю моих критиков. Сведения полученные под сывороткой правды, как доказательства не принимаются.

Кто хочет, могу попозже улики против Сириуса перечислить.

А Дамблдору не нужен суд, как говорили в сериале Некст - С Лавром бумажки не нужны, достаточно просто знать - ну так здесь ситуация такая же, достаточно было бы того, чтобы Дамблдор потрудился узнать ёлки-палки, а что же там случилось, а вот тогда без всякого суда, Сириусу можно было бы и побег устроить.

Добавлено 23.06.2013 - 15:59:
И отдыхал бы эти 12 лет Сириус не в Азкабане, а где нибудь на курорте в Бразилии

И вообще. Его обвиняли только в убийстве маглов, а не за предательство Поттеров. По крайней мере в газете это не указывалось

А ещё меня радуют слова Дамблдора, что таким как он нельзя доверять власть, поэтому он отказался от поста министра магии и стал директором, ну да у директора совсем нет власти. Так к размышлению, по поводу профессии политика и учителя, в некоторых странах, для учителей еесть ценз не судимости, даже погашенной (то есть если тебя осудили хоть за хулиганку, то учителем ты никогда в жизни работать не будешь), а для выборных должностей такого ценза нет, где же тогда больший спрос с человека, по вашему мнению.

И еще. Если бы доказали, что Сириус не предавал Поттеров, его бы судили за убийство Петигрю.

Не нужно ничего писать, в каноне всё есть. Стоило только Дамблдору умереть, как Министерство слило всю войну и уже через пару месяцев в Атриуме красовался монумент "Магия - сила", указывающий всем отбросам на их место. Манипулятор мёртв, все счастливы.

А-а-а, то есть патрону нельзя, а клиенту можно? Если клиент его обманул, скрывал, а потом без объяснений сбежал, то патрон всё равно должен быть в нём уверен, всё разузнать и вытащить? Шикарно! Скажу откровенно, будь я патроном Блэка, я бы его за такую самодеятельность, приведшую к трагедии, не на курорт в Бразилию, а в Магадан.

А стратегические цели Дамблдора - это, конечно же, особняк на Мальдивах и банковский счёт на Кипре, а не окончание войны.

Когда Гарри обвинил директора в том, что он, покидая школу, оставляет учеников без защиты, Дамблдор впервые повысил голос и заговорил жёстко. Сказал, что никогда не покидает школу, дополнительно не усилив защиту. И, конечно же, он плюёт на своих подчинённых. Именно поэтому, когда он умер, они все плакали и впали в уныние, ведь многих он чуть ли не на улице подобрал и дал работу.

Да, от него всё скрыли, Блэк молчит, а он всё равно должен был всё выяснить и вытащить его.
В общем и целом, Ваша позиция понятна. На Дамблдора можно наплевать, а он должен утереться и всё равно помочь.

Грюм тоже на директора наплевал, да и все участники операции Семь Поттеров да? А если нет, что ж им такую веселую эвакуацию устроили. А ответ прост, Дамблдор решил что есть жизни которые более ценны чем жизни Грюма, Люпина, Кингсли, Артура - всех тех кто играл в операции защитников и тем самым подставлялся под удар. В данном случае - это дети в Хогвартсе, ведь ради того что б Снегг занял пост директора Дамблдор организовал эту утечку инфы, позаботившись правда, что Поттер был прикрыт обороткой. Дамблдор рассудил жизни Поттера и детей важнее жизней Грюма и Ко. Только вопрос а имел ли он право решать чья жизнь ценнеe? Вот для Гарри он организует возможность выбора, а для своих соратников нет, они обойдутся и должны сдохнуть во имя чужих детей, даже не успев завести своих. Может на счет должны сдохнуть это я утрирую, но вот померла бы вместо Грюма Тонкс, и все, и нету маленького Тедди, умер неродившись. А почему, а потому что Альбус считает, что может решать чья жизнь ценнее. С одной стороны угроза жизням детей, неопределенная, неясно умрет ли ктото. С другой такая же угроза жизням Орденцев, ведь могло обойтись и без жертв. И кого Альбус предпочитает спасать. Это к слову о хороших патронах, хороший патрон так не делает.

Добавлено 23.06.2013 - 18:50:
Еще одна ситуация, со спасением души Драко, ладно Бог с ней с душой. Дамблдор не могр разоблачить Драко, так как сразу же Волд отдал Снегу приказ валить Дамблдора, что либо привело бы к преждевременной кончине Дамби, либо к смерти Снега, либо если отставить всторону непреложный обет и претвориться что его нет, то к разоблачению Снега, как агента Дамблдора. Что бы всего этого избежать, что надо сделать - притвориться что я тупой и не знаю что там происходит с Малфоем. И бог с ними - стеми кого белобрысый завалит по неостороджности, ведь без смертей могло и не обойтись да и так Драко не хило покуражился: Начнем с Империуса на Розмерту - за это полагается пожизненный срок в Азкабане, далее едва не погибшие Кэти и Рон и обезображенный Билл, хорошая цена за жизнь и таланты Снега. Не так ли. Вы мне можете возразить, что это было необходимо, чтобы Снег вошел в доверие к Лорду и стал в следующем году защищать учеников. Но опять таки а кто дал право Альбусу судить, что жизни тех кого он спасет потом, ценне тех кем он жертвует сейчас ( ведь то что обошлось без смертей это прихоть судьбы, а точнее Роулинг

Далее по поводу Дамблдора как патрона, я написал по поводу его приоритетов 1) Его цели - то есть его понимание высшего блага, которое при этом почемуто часто не совпадает с меньшим благом для его клиентов, ибо благодаря кому помер Грюм, а хотел ли он помирать 2) Безопасность отдельных лиц 3) Все остальные (что весело, в эту категорию попадают даже кто не является его клиентами, а просто нейтрален)
Рассматриваем на примере опять таки Семи Поттеров, так как это пожалуй единственная масштабная операция Дамблдора, подноготная которой нам раскрыта, по поводу битве в Министерстве меня могут обвинить, что перечитал БИ.
1) Клиенты подставленны под удар, ради планов Дамблдора - приоритет целей
2) Более или менее надежно прикрыт лишь Поттер и те кто его изображает - вот и приоритет избранных лиц
И где я не прав?

И ах да в веселье с Малфоем, Дамблдор вообще поклал на своих клиетов, так как этой заварухи могло бы и не быть. Так как он к ним относится

Цитата из Дамблдора: "Твое счастье было для меня важнее, чем твое знание правды, твое душевное спокойствие — дороже моего плана, а твоя жизнь — ценнее тех жизней, которыми, возможно, пришлось бы расплатиться за провал этого плана."
Вот метод Дамблдора как патрона - составить какой-то план, и выполнять его даже если из-за этого прийдется жертвовать своими людьми, где возможно - открыто призывать их в бой, к самопожертвованию, где нет, но интересы плана этого требуют - подставлять, манипулировать и т.д.

ddecebel


Пока вы не побываете на войне, вы не найдете ответа

ddecebel,
Во-первых, я надеюсь, Вам никогда не доведёться побывать в шкуре Дамблдора, когда вот прямо сейчас Вам придёться решить: пожертвовать кем-то или чем-то ради тысяч жизней и будущего. Я бы тогда посмотрел на Вас, задающего себе вопрос: "Какое я право имею распоряжаться чужими жизнями?". Вы бы в полной мере ощутили груз этой ответственности. Легко нам судить со своей колокольни.
Во-вторых, что относится к первому. Кого Дамблдор заставил воевать? Назовите мне тех соратников, "которым он не предоставил право выбора"? Они сами пошли на это, он никого из под палки не гнал. Дамблдор уговаривал Флитвика вступить в Орден, тот отказался и директор не стал больше настаивать.
В-третьих. То, что жизнь Гарри важнее, говорил не только Дамблдор. Наземникус сбежал в самый разгар погони. Так мог поступить каждый. "Старого манипулятора" больше нет. Что их держит? Ничего. Они сами решели продолжить войну. Это их выбор.
В-четвёртых. На кой хрен рожать детей, если война будет проиграна? О каком будущем может идти речь? Когда Гарри воспользовался воскрешающим камнем, то сказал Люпину: "Ваш сын, мне жаль". А тот ответил: "Он поймёт, когда узнает ЗА ЧТО мы умерли". Жаль, что Вы этого не понимаете. Они сами пришли в Хогвартс в ночь битвы. Это их выбор. План Дамблдора сработал не потому, что он их заставил или подтолкнул, а потому, что он верил в них, а они верили в него. Неужели так сложно понять посыл детской сказки?
Хватит мне уже этих "Семь Поттеров". Дамблдор был мёртв, никто никого не держал, Гарри уперался до последнего, не желая никого подставлять. Каждый мог убежать, как Наземникус. Они знали, что в небе куча Пожирателей. Они остались. Это их выбор. Дело в преданности, дружбе и вере. Печально, что Вы не понимаете.

Добавлено 23.06.2013 - 20:29:

Не могу не отметить отдельно. Там все были на мётлах, фестралах, да Гарри с Хагридом на мотике. О каких избранных лицах и их прикрытии может вообще идти речь? Их там всех отстреливали, как цыплят. Там все были в равных условиях и все имели равный шанс схлопотать Аваду.
Вас послушать, так лучше сразу сдаться. Ведь любой военноначальник (патрон), крича "в атаку!", приносит в жертву десятки и тысячи жизней. Гады они, да? Ведь жертвуют и манипулируют (и даже не скрывают этого). Но почему-то, спустя столько лет, у нас стоят памятники каким-то Кутузовым, Суворовым, Ушаковым. Чего мы их чествуем? Гады ведь! А, может, дело в том, что ещё никто не придумал иной способ побеждать в войне? Кроме Вас, конечно же.

Alexs
Это был бы их осознанный выбор, если бы к ним подошел Снег и спросил, ребят давайте я вас подставлю под Авады, возможно кто-то из вас умрет, но зато Лорд будет верить мне как шпиону. Но этого не было. Они остались потому что хотели спасти Гарри, они пришли потому что надеялись, что обойдутся без этого. Их выбор - спасти Поттера, спасти остальных, ведь если трансгрессирует один, тут же переключатся на другого. Но они не выбирали смерть ради статуса Снега, они не соглашалисть идти на смерть, веря в план Дамблдора. Помоему это разные вещи - когда ты остаешся - потому что знаешь, что черт все пошло не так, но если я сбегу прикончат моих доузей, или когда ты соглашаешся сдохнуть воимя защиты когото от гипотетической угрозы.



И не надо путать вопрос о победе в войне с вопросом о том, как Дамблдор относится к своим подопечным. Победа не зависела от Снега как директора Хогвартса, она зависела от Поттера, и от того, что бы ему вовремя передали слова, по поводу того что он крестраж. Всё дальше частности, вопрос о бузинной палочке либо, другом способе замочить раскрестраженного Волдеморта. Снег директор здесь не помошник, воспоминания можно было бы при желании вообще не через него передавать. Но Дамблдор выбирает что гипотетическая угроза жизням детей в Хоге, в будущем важнее угрозе их жизням в настоящем, важнее жизней членов Ордена Феникса.
Где я не прав, утверждая, что как патрон Дамблдор может наплевать на тебя и предать.

Добавлено 23.06.2013 - 21:12:

Так то вы говорите что Дамблдор не знал и в принципе не мог разобраться, а то я б на месте Дамблдора его в Магадан. Определились бы что это не компетентность, не желание разобраться в ситуации, или 12 лет Азкабана для Сириуса - это такое своеобразное ататату от Дамблдора - не делай так больше деточка.

ddecebel,
Да, подходит Жуков к солдатам и говорит: "Парни, у вас задание будет. Скорее всего, вы умрете. Но так нужно, чтобы Штирлицу поверили". Вы понимаете, как это бредово звучит? Всё это от лукавого. Ещё раз: это был их осознанный выбор, они могли уйти. А спасти Поттера - это и есть дружба и преданность. И Дамблдор тут уже никаким боком.

Да, сдохнуть ради будущего, своего и своих детей - это, конечно, ужасно. А через пару месяцев лысая угроза показала насколько она гипотетическая, захватив власть и начав строить светлое будущее.
И каким образом Гарри бы получил воспоминия Снейпа, как ни от самого... Снейпа? Он был единственным носителем информации о том, что Гарри крестраж. Снейп предоставил ему меч Гриффиндора. Гипотетическая угроза детям? Что Кэрроу сделали бы с Джинни, Невиллом и прочими воришками фальшивого меча, если бы Снейп их просто к Хагриду не отправил? Что творили бы Кэрроу в школе, не будь там Снейпа вообще? Он не выкинул на улицу Трелони и Флоренца (что сыграло свою роль в помощи кентавров во время битвы). Во время погони, Снейп пытался спасти Люпина, которого едва не убил другой Пожиратель.
Что Вы вцепились в этого Поттера и статус Снейпа? Вы можете масштабнее мыслить? Это ВОЙНА, которая могла уничтожит всё, что они любят.
Каждый внёс свою лепту в победу. История рассудила и все они признаны героями. Все погибшие, никто не был забыт. В эпилоге каждый ребенок, забираясь в поезд, помнит, кому они должны быть благодарны за этот день.
Примите тот факт, что Дамблдор ни Всевидящее Око-Господь Бог-Дьявол. Он такой же обычный человек, склонный к слабостям и ошибкам, на которого взвалили ответственность за всё, потому что другие откровенно зассали.
За сим наш диалог окончен.

Alexs
Ну что ж я рад, что наш диалог закончен, но вот в качестве последней лепты, а какого извините черта, те кто как вы выразились зассали, хотя они продолжали сражаться (Грюм), должны подыхать, ради тех кто не зассал, а видимо от большой храбнрости отправился сам, или решил отправить своих детей в Хогвартс контролируемый Волдемортом, а сам продолжил ходить на работу, делая вид что все нормально, что все хорошо, ради тех, кто не мог додуматься, сразу закрыть свой дом фиделиусом, спрятать там детей и внуков и продолжать бороться, ради тех кто вместо этого решает закатать свадьбу побольше, или поиграться в подполье в Хогвартсе, не понимая к чему это может привести. Почему ктото должен расплачиваться за то, что другие либо прячат голову в песок, либо борятся но как-то наполовину, не по настоящему, не схватившись насмерть с Кэрроу, не попытавшись прикончить Снега, раз уж они были так тупы, что отправились в лапы к врагу, а вместо этого занимается какойто херней, играя в то кто сильнее разозлит Кэрроу, как лучше стыбрить меч и кто тут главный страдалец и революционер.

Alexs


Вы можете все же нормально ответить, чем провинился перед Дамблдором Сириус Блэк, что тот отправил его на двенадцать лет в Азкабан. А ведь он добровольно, еще раз, !ДОБРОВОЛЬНО! выступил на стороне директора против пожирателей смерти в в общем-то не нужной ему войне. Как и Джеймс Поттер, кстати. Директор не платил ему зарплату, скорее всего, все обстояло с точностью до наоборот, выполнял для Дамблдора какие-то задания, очень даже вероятно, что связанные с риском для жизни, но вместо того, чтобы просто пойти проверить, виновен ли он, да просто в глаза взглянуть, он с радостью оставляет его на двенадцать лет гнить в тюрьме. В случае же если директор знал, что Блэк не виновен, (что по мне выглядит более вероятным) все оказывается еще хуже, ибо "Ради общего блага" можно и невиновных людей в тюрьмы бросать, вдруг на детей плохо повлияют. К славе там приучат, желание самоубиваться привить не получится...
И напомню, Блэк не сам отправился страдать за правое дело, его посадили без суда и следствия.

Теперь о Гарри Поттере:


С ноября 1981 года и, как минимум, до четвертого курса Поттера, а то и поболее, его жизнь была спланирована директором. Чулан под лестницей, Квиррел, василиск, дементоры, Барти Крауч... все.

Если по вашему действия долькомана приемлемы и заслуживают поощрения... что ж, дело ваше. Но мне почему-то кажется, что мир без таких людей был бы гораздо лучше.

Правильные слова

Какой хороший и грамотный холивар.
Но насчет "ответственности которую Дамблдор на себя взвалил" а он что, не мог её разделить? Все вокруг пидорасы а он один Д'Артаньян? Мы наблюдаем в каноне организацию буквально развалившуюся после гибели Дамблдора. Операция "7-Поттеров" это последний выдох ПЖ и после... ничего.

Это не идеократическая организация типа РСДРП-КПСС которая жила и функционировала переодически меняя лидеров. Это чисто фюрерская организация заканчивающаяся вместе с фюрером. И её вообще орденом называть нельзя. Орден подразумевает иерархию и степень посвящения. И в случае экстирминатуса "великого магистра" ему на смену быстро выдвигается преемник. Тем более у Дамблдора был почти год на такую операцию. И ничего.

Такое впечатление что весь этот орден и вся эта борьба была любимой ИГРОЙ директора. И все слова о "общем благе" и "силах света" прикрывали единственную истинную страсть Дамблдора, страсть к игре.

o.volya
О, директор всего лишь хотел оградить остальных от знаний, которыми им обладать не следует, ведь они могут быть так опасны...
Как в Ордене, так и в школе, отсюда и программа столь необычна))

o.volya


Ваше мнение про Дамблдора все знает. Обязательно было еще раз показывать свою предвзятость?

Не может быть!
Все знают мое мнение?
Я Дамблдор :)

В целом Дамблдор оказался полезен для Магмира - как противостоящая Волдеморту сила.
Что случилось бы без Дамблдора в первую войну - неясно, могли и выкарабкаться, могли - и нет. Роль Ордена Феникса в сопротивлении, история возникновения Ордена неясны, неясна и мощь министерства.
Во вторую войну бы тоже очень неясно чем бы закончилось. Повернуться могло по разному. С одной стороны, Волдеморт на момент поединка с Поттером битву проиграл уже. С другой - без охоты за крестражами он бы выжил... но была бы битва неясно.

С другой стороны Дамблдор действовал не самым оптимальным способом в обе войны и особенно между войнами.
В первую войну крутейший легилимент ухитрился не обнаружить предателя в компании из двух десятков человек и потерять половину личного состава своей организации.
Между войнами - почти ничего не сделал, чтобы война вновь не повторилась. Несколько десятков УпСов высшего эшелона остались на свободе, крестражеискательством занялся очень поздно...
Во вторую войну подотчетная ему организация мало что делает. Есть, конечно, удачные операции, но есть и нет. В битве в Отделе Тайн Орден Феникса прошелся по самому лезвию битвы. Не будь УпСы такими неумехами или опоздай орден еще чуть-чуть - и они бы застали лишь груду детских трупов и отсутствие пророчества... а приди чуть-чуть позже Дамблдор - то кроме детских трупов были бы и трупы орденцев. Операция "Семь Поттеров" тоже организована безобразна, хромает уже сам замысел операции...

Но больше всего меня в Дамблдоре убивает равнодушие к другим. Живет мальчик в чулане - ну и фиг с ним! Хотя обеспечить условия получше было несложно. Арестовали вроде как за массовое убийство члена организации Дамблдора - ну и пусть сидит себе в Азкабане. Хотя прийти и разобраться было несложно. Тут вопрос даже не о морали, а о профригодности. Что это за председатель верховного суда, у которого люди без суда в тюрьме сидят? что за глава организации, который не интересуется судьбой своих подчиненных? что за глава тайной организации, которому не интересно, как его предали, что именно сообщил предатель врагу и т.п.?!

С нетерпением жду продолжения. Интересно будущее и Гарри, и "предательской" части души Волдеморта.
Поворот сюжета оказался совершенно неожиданным. Я сразу же понял, что в сюжете задействован Гриндевальд - ещё тогда понял, когда он говорил, что "моё время вернулось", но предполагал, что он заодно с Дамблдором, который, очевидно, и вытащил его из Азкабана - и в дальнейшем, вероятно, Гриндевальд его предаст, так как его размышления показались мне вполне соответствующими. Но вот такого поворота я предусмотреть не мог. Фанфик гениален, как я уже написал выше - буду ждать проды.

Все понимаю насчет Снейпа, Дамблдора, но вот на кой лорду сдалась Гермиона? Или он так играет с ней, чтоб помучить Поттера внутри себя, так тому все равно походу. Сдался как-то легко.
И в сравнении с Гриндельвальдом лорд Волдеморт, как был так и остался обиженным мальчиком с маниакальными вспышками.

- Подсадил к Снейпу в камеру Люциуса Малфоя

Это зря. Оба стопроцентно договорятся. Оба любят и умеют выходить сухим из воды.

Глава заинтриговала. У меня одного чувство, что Том как всегда не учел мелочи?

Не у одного тебя есть такие подозрения.
Поживем, прочитаем правы ли.

А иначе и не может быть. Тип личности никуда не делся - раз.
"Нашим" нужно победить - два.

Спасибо за проду

Ура!!! Долгожданная прода)))
Спасибо!!!

Можно предположить, что Гарри не здался, а затаился до времени. А вот когда Волди низбежно сцепится с Гриндевальдом, тут-то он и нанесет свой удар.

Схлестнуться они могут и через год и через пять лет. У кого терпения меньше будет тот и нападет первым. Причем для Гриндельвальда выгоднее чтоб Волдеморт первым напал, он вроде давал клятву о не нападении, но о том чтобы защищаться речи не шло.

1harjate2
Ну, судя по последней главе, Волди избытком терпения не обладает. И не поверю, что опытный темный маг, давая клятву, не оставил себе лазейку. Все по сравнению с Гриндевальдом, Волдеморт выглядит жалким щенком терьера рядом с матерым волкодавом. В конце концов, Гриндеваль реально правил миллионами людей, сталкивая между собой огромные страны, а волди был всего-лишь мелким террористом. Масштаб личностей уж больно разный.

Ставлю на то, что их союз больше 5 дней не продержится

Лишт бы Гринд жив остался, и по возможности на свободе.

Да, я тоже не думаю, что Волди продержится долго - натура свое возьмет, а там и Гарри с Томом выкарабкаются. И ТЛ на фоне Гриндевальда не смотрится, к тому же тот хоть вменяем в отличие от Лорда. Хотелось бы, чтобы он остался жив: очень уж колоритный перс.

Конец главы жестокий просто. ВДМ в приюте явно стал социал-дарвинистом: выживает сильнейший, и в борьбе нет места милосердию и пределу жестокости. Даже Грин по сравнению с ним кажется намного более адекватным. Если Грину нужна была власть, то ВДМу нужно именно самоутверждаться, принося другим людям боль самыми разными способами - идеальный пациент для психушки и Фрейда.

Кстати, имя корреспондента Джонатан Геббельс имеет отношение к министру пропаганды Геббельсу в фашистской Германии?

Да уж, Волдеморт настоящий садюга, так мучить и ломать людей и всё из за того, что его детство было паршивым! Но это же не повод мстить и издеваться над другими ни в чём неповинными людьми!
Ну когда Гарри и Предатель надерут Волдеморту пятую точку? )

Класс!Долгожданная прода :)
Когда следующую главу выложат??

1harjate2, Alex 2011
Во-первых, о какой клятве ненападения вы говорите? Был Непреложный Обет, который обязывал Гриндевальда, в обмен на свободу, довести дело возвращения Волдеморта до конца. После он был освобождён. Сейчас их союз держится только на честном слове. Но продлится он больше пяти дней. Это я о ставке Георгия Месхи))
Во-вторых, я специально не раз делал акцент на троих в одном флаконе. Не стоит недооценивать нового Волдеморта.

Дело Геббельса живёт и процветает))

Не стоит недооценивать Роулинг. У нее спросили мог бы лорд стать приведением, на что поступил ответ: Нет, он не призрак.Он вынужден СУЩЕСТВОВАТЬ в чахлом состоянии, как мы видели на "Кингс-Кросс".
Так что как бы не случилось у нее "АЛЛ БИ БЭК".

А начиналось-то фигово..для меня,не люблю Дамбигадодов,хотя и с ним есть хорошие фанфики...
Спасибо за проду

Это не Дамбигад.

Да,на сначала как Дамбигад и начиналось...кто бы мог подумать про Грин-де-Вальда?Перевод "РОСМЭН" мне больше по душе...да он и правильный...и Волан-де-Морт правильно пишется...от Т.Н.Р

"Специальный корреспондент Ежедневного Пророка Джонатан Геббельс" ))
Волдеморт красноречив.
А почему нельзя посмотреть процесс пытки от Эйвери в думосбросе? И последовательность ударов станет ясна.

Однако. Последний абзац вносит определенную долю психологического обоснуя, а также возможности для сюжетного развития... интересно, интересно)

Когда же продолжение?
И это не Гарри сильный а Лорд в теле Гарри.

Название вроде знакомое. Выкладывали первые главы на хогнете год(может два) назад? Пойду читать. Теперь уже интересно обманывает меня память или нет. В любом случае спасибо Автору. Да и... все новое - это хорошо забытое старое, в конце концов)

Отличный фик с нетерпением жду продолжения

Ба, что творится! 2 Темных Мага делят власть! А не обделят ли они друг друга полномочиями? Фашисткая диктатура уже установлена в магомире, пришел черед свергать правительство Англии и развязывать 3 Мировую! Все так безнадежно: Дамблора обвели вокруг носа, Орден Феникса попал вне закона, Министерство под Империо. Alex, а что стало с реальной душой Гарри? Он отправился к своим родителям на тот свет? А семья Грейнджеров тоже убита? Если моя догадки верны, то магомиру пришел конец.
Может, маги включат мозги и позовут на помощь маггловскую армию?

А толку-то? Магловскую полицию под империо и все дела. Причем Гринд это может сделать, ведь если не ошибаюсь, то и вторую мировую он так развязал.
А маги ничего делать не буду, большая часть как и в каноне попрячутся по норам, ожидая что их кто-нибудь спасет.

Что?! Геллерт Гриндевальд управлял Адольфом Гитлером? Первый раз слышу...

В фиках такое не редкость, особено если учесть, что Роулинг и не отрицала, что специально поставила победу Дамблдора над Гриндельвальдом. на 1945 год, когда фашистов победили. Так что такое могло быть.

В одном фике Дамби Гитлером управляет

Но тогда, по логике, Дамблдор должен управлять как минимум Сталиным. Потому что Черчилля против Гитлера маловато)))) А это интересненько было бы.

тать
А Игорь Каркаров на что? Фамилия - то русская!

Не русская, а болгарская, как и Крам, Долохов

в каноне Каркаров трус, куда ему. Однако прошу прошение у автора, за отвлеченные разговорчики, но ведь мысль-то он заронил)))

Чем дальше, тем страшнее.И никакого просвета.А как же хэппи энд?
Фик замечательный.Жаль, что прода редко нас балует.
Спасибо, Alexs, за прекрасную работу. Удачи и вдохновения.

Хеппи энд похоже приказал долго жить

Когда прода будет???????????????????????????

Да, очень хотелось бы проду, фик шикарнейший...

Вот это даааа...
Я в ауте...
Мне очень понравилась и идея, и что не менее важно ее воплощение
Прочитала на одном дыхании,
Спасибо
С нетерпением жду продолжения

Когда же, когда же продолжение???

Какой он болгарин? В микроскопической Болгарии, если соотношение волшебники-маглы примерно такое, как в Англии, волшебников не наберётся даже на самую захудалую магическую школу. При сравнении населения Англии и Болгарии выходит, что, если Дурмстранг - заведение чисто болгарское, то туда должны поступать 5-7 человек в год максимум (против 40-50 в Хогвартсе)

Крам именно что болгарин, другое дело что Думстранг скорей всего школа где-то в восточной Европе, и учатся там жители этих стран.

Я про Каркарова, в общем-то. Крам и в каноне болгарин, это сказано напрямую. А вот национальность Каркарова не указана, и наиболее вероятно, что он именно русский (либо украинец или белорус, но это уже неважно).

Неплохой фанф. Жду продолжения

жду продолжение. Мне очень он нравиться.

Замечательный фик,когда будет прода??

а когда будет продолжение?????????????????

Читатели требуют проды!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

виден же статус - "заморожен" - значит, проды можно хоть затребоваться, всё равно бесполезно:(

жаль , а я надеилась на продолжение.

Добавлено 04.11.2013 - 02:43:
жаль,а я надеялась на продолжение.

я тоже.
но в ближайшее время его не будет, судя по статусу.

Люди. Когда 3 месяца не обновляется, фик сам меняет статус. Автор всегда пишет, просто однажды год проды не было. Ждите

ХОЧУ ПРОДОЛЖЕНИЯ. АВТОР ХВАТИТ МУЧИТЬ ВСЕХ ЧИТАТЕЛЕЙ.

Таня,посмотрите когда автор был на форуме и все поймете...

ясно, мне очень хочется продолжение.

а мне-то как...после прочтения последней главы на данный момент я списывался с автором,спрашивал,когда будет прода и скоро ли конец...он ответил,что месяца через полтора закончит(к сентябрю),а потом пропал...

Автор гад(( Пропал, и такой фанфик забросил((
Но с другой стороны, если изменить статус заброшен на закончен, то немногое теряется, а просто идет открытая концовка

немногое теряется?Да фанфик заброшен на середине... :(

Заброшен или нет, имейте совесть- автор вам не робот писатель, и в жизни у него могут быть проблемы не дающие писать

ППКС!
Я уже устал это говорить. Никто за бесплатно гробить свои личные проблемы из-за фика не будет. Alexs на каникулы выйдет - допишет.

Но никто ведь не требует писать во что бы то ни стало. Да, жаль, что долго обновлений нет, но это нормально, нет? Требовать и настаивать — вы чего...

суперский фик!я в восторге, давно такого не читала!

о Мерлин! Автор это что-то невообразимое! Смеялась от души) Диалоги с Лордом офигенны)))не очень понравилась фраза Снейпа:"Неудивительно. У Поттера, что не движение, так акт вандализма." Пожалуйста пишите проду)))

Потрясающий фик, надеюсь автор вернется и допишет фик

о-о-о-о, какая радостная новость! надеюсь проды теперь будут регулярно =)
Если не будут, то, автор, дайте пожалуйста хоть короткий намек на то, когда же до поттера достучатся )

Я вчера начала перечитывать этот фанфик. Думала, жалко что забросили. А потом вхожу в почту а там... Спасибо, Автор, что не забросили его

Любопытно. Некоторые диалоги, в частности последний, создают впечатление, что Волдеморт разговаривает сам с собой. Вслух и мысленно. Или же не сам с собой...

Охренеть) спасибо за проду

Спасибо огромное за продолжение замечательного фанфика)))

Да, продолжение меня не разочаровало. Амбридж совсем, что ли, оборзела: второй год преподавать в Хогвартсе? Мало жабе было 1995 года? Хотя ясно, что эта министерская стерва прислана с целью подавления любого сопротивления и контроля за ситуацией. Чувствую, сейчас всех преподов к стенке прижмут, а сторонников Дамблдора отловят и отправят в гости к дементорам.
Интересно было бы узнать, где находиться душа Гарри. Буду надеяться, что не на том свете...
Гермиону жалко... Слишком уж жесток Риддл к ней. Пропадет бедная девочка ни за что.

Ура! Ура! Ура! Прода! Автор надеюсь следущая глава будет не через два года? Это один из тех фиков из-за которых я вообще пришел на фандом. Фик уникален своим юмором и детективной закруткой. Спасибо.

Классный фик!!! Радует он тем,что он непредсказуем, не могу даже представить как Гарри выкрутится. Автор красава!!!Респект ему!!!

Амбридж - сторонник Поттера. Какая редкая ситуация...

Dietrich
Так тело Поттера принадлежит теперь Риддлу.

Надеюсь что Волди затащит фик =) Этот Волди поистине крут, если он проиграет имхо но это будет фейл.

Согласен с парнем сверху, и грохните гермиону

Грохнуть Герми? O_O, нет) не надо))

пусть автор решает ,что ему делать,нам остается только читать

Ура! Я дождалась)) А то уже и не надеялась на продолжение. Огромное спасибо!

Помоему кто-то позаимствовал ваш фик http://ficbook.net/readfic/1554486

Водяной Тигр, работа уже удалена, так что я ничего уже не увидел.
Хотя произошло куда более важное событие http://ria.ru/culture/20140202/992633470.html

Если вы о том, о чем я думаю (а вы именно о том), то там все не так просто. И отнюдь не совпадение, что в том самом номере журнала, с этим интервью, редактором по приглашению работает Эмма Уотсон. Это все продумано. И либо Ро действительно жалеет, либо же намечается переиздание (о чем Роулинг как-то говорила) либо продолжение.

Водяной Тигр
согласен, было б очень отлично,мне кажется она переиздать книгу

Добавлено 03.02.2014 - 11:08:
Alexs
очень хотел бы узнать, когда будет продолжение вашего великолепного фика.

По ходу мама Ро перечитала фанфиков). А, что все как и в стандартном фике! Гарри и Гермиона вместе, Рон как всегда остался не с чем. Дамби-пидр. Чем не фанфик. Если так продолжится то Герм вообще со Снейпом будет :D

Случайно наткнулась на Alter Ego. Классно написано!
Сюжетный поворот был необычный, когда открылось, кто за всем стоит, но, с другой стороны, Дамбигада в шапке не заявлено. Думаю, это могло бы быть неким ключом, но я все равно не догадалась.

Добавлено 06.02.2014 - 01:47:

Я где-то читала, что у Ролинг были трения с Эммой по поводу ее персонажа во время съемок первых фильмов и что она Гермиону выдала замуж за Рона как бы в отместку за эти споры. Но не думаю, что это на самом деле так.

Потрясающая история, пожалуй, самое необычное из фиков с крестражами! Успехов автору, с нетерпением буду ждать новой главы.

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
проду давай

Мхм... необычно. Весьма необычно. И любопытно. На протяжении как минимум 2/3 текста фик казался исключительно стебом (аушный Волди в теле Гарри - ну умереть же и не встать!-)), но под конец дело запахло керосином. Внезапную замену намечавшегося было дамбигада - оценила. Правда, столь же внезапно все оказалось столь наверченным, что представить себе, как автор будет из этого выбираться, достаточно сложно. Нет, смысл предположительно ясен: следующий шаг за Гермионой и растиражированной магией любви. Вопрос в том, чтобы сделать это убедительно и, желательно, нетривиально. А также разъяснить, за каким лешим бывшему лысому и красноглазому так докапываться к Гермионе? Нешто скучно ему? Или остатки личности Гарри покоя не дают? То, что игрушки с ядами - следствие страшного оскорбления, нанесенного ему гриффиндорской старостой... не, известный нам Волдеморт скорее сразу бы убил. Или запытал круциатусами. Имхо. Также в качестве частного сомнения - союз темных лордов, индивидуалистов по сути своей. Но это уже оправданный авторский произвол)

А почитать, чем дело кончится - интересно, да. Ждем-с:)

Автор,пожалуйста,напишите проду)

Автор, прошу всем сердцем и душой продолжите, пожалуйста,Ваш замечательный фик!!!!

автор не был на форуме 2 месяца... :(

не обязан. Вы правы. Но может все таки откликнится. Может без таких воплей ему кажется что продолжение истории ни кому не нужно? так что крикнем хором: "автор вернись с продой"

Ну хотя бы просто "Автор, вернись!":) А то вдруг там и правда диплом или курсовая горит... А так мы узнаем и пожелаем ни пуха)

Я тоже очень жду продолжение и надеюсь, что товарищ автор вернется с новыми силами и главами :) Эта история беспрецедентна на мой взгляд.

Год назад чил этот фик, дочитал. В итоге год не заходил, сейчас зашел, а он еще не закончен :) но, как вижу, прода была, это радует :) теперь опять буду ждать :)

чёрт. это такой замечательный фик! автор, пожалуйста, вспомните о нём!

+ 1 ;)

+ много

Добавлю и свою пару кнатов) Тоже - за продолжение.

Знал бы кто... Как связаться с автором... :(

Автор почти полгода на сайте не был.

Мне фик очень понравился и частично послужил идеей для написания собственного.Я его время от времени перечитываю(увы ничего другого не остается). Поэтому присоединяюсь к другим крикам души:автор,напишите проду!

ВЕРНИСЬ!!!

От того, что мы тут пишем, Автор не вернется... Надо с ним как-то связаться)

Вы знаете как с ним связаться?

Если б знал, связался бы давным-давно:(

Lord_Potter
может через бет попытаться связаться? Одна из них всего месяц на сайте не была. То есть чуть больше.

А с бетой связаться нельзя?

Написал двум сразу...

Lord_Potter
но ведь автор может заходить не зарегистрировавшись, и смотреть страницу фанфика)

Ну и зафиг?..) не думаю...

Lord_Potter
чтобы не палить контору)

Да вряд ли...(( хотя, кто знает. Может быть и так:(

Автор, мне очень понравился ваш фик, и очень не понравилось то что вы его забросили:( Очень надеюсь на продолжение.

Волдеморт терпит Дурслей и моет посуду. Почти ничего не сказал Поттеру, но тот мигом поверил. Поттеру подстроили убийство родственников и милостиво выпустили из ловушки. В общем, детский лепет.

Этот Волди - адекватный парень! :)
И там написано почему...
Ну, мне нравится этот "лепет".
Эх... Ппппппппрооооооооооддддддыыыыыыыыыы(((

Полностью согласна. Фанфик - супер. Проды!!!!

Вы, вероятно, не читали до конца... Вот там Волд... Молчу. Спойлерить не хочу))

тоже жду продолжения. Очень переживаю за Гарри и Герми

o.volya, а кто не переживает. я еще и за Тома тоже. Ну того которого обозвал кое-кто предателем.

Я писал бете, кстати... Меня успешно проигнорировали((

Добавлено 25.08.2014 - 22:34:
А может спросить у ReFeRy? Помнится, он знал аську Hann'a... Может и тут знает, как связаться с автором)))

Lord_Potter, если знаете или общаетесь то спросите

Я попробую, конечно)))

Добавлено 25.08.2014 - 22:46:
К сожалению, про автора ReFeRy ничего не знает(((

Что же бывает.

Жаль, что фанф заморожен, у автора получилось занятное произведение. И застопорилось все, как всегда, на самом интересном месте...

Уважаемые Авотры,пожалуста плиз вспомните о вашем творении,очень уж интиресное оно у вас. С уважением к вам,ждущий любитель Гармонии.

АВТОРЫ! НЕ ДЕЛАЙТЕ ИЗ ЧИТАТЕЛЕЙ ФОРЕВЕР ЭЛОУНОВ! Пожалуйста...

Последние абзацы заставляют назвать автора говнюком...

Не без шероховатостей, да и начало довольно наивное, но, в общем и целом, интересно. И, как всегда, жаль, что заморожено. 7 из 10

Жаль, что заморожен. Очень интересный фик получился.

Люди зря не паникуйте. Автор и на большее время исчезал

Да? И на сколько он исчезал? А то я уже потеряла надежду на продолжение.

Посмотрите содержание. Между некоторыми главами больше года промежуток

Единственный большой промежуток- ровно год. А скоро будем "отмечать" второй, но "подарок" в виде новой главы ( и окончания фанфика в целом) вряд ли появится. Увы, к сожалению, автор забил на фик.

Не надо терять надежды. Сейчас обновился фик, который я читала на Хогнете в 2011 году. Может и этот скоро обновится

я тоже не верю уже в обновление…[

Жизнь - это бесконечнаяя цепочка Боли, Страданий и Неоправданных Жертв.

Кто-нибудь, скажите, а будет ли продолжение? Фанфик оч интересный.
Хотелось бы дочитать :'(

Поверьте, все очень хотят знать ответ на этот вопрос, но пока нам остается только надеяться на чудо. Если у Вас появится информация по этому поводу, буду очень признательна, если Вы ей поделитесь.

Автора на сайте не было 2 года. Шанса на возвращение нет.

вначале норм было, а потом начал писать про неадеквата без тормозов... ей богу. уж лучше прочитаю 30 девчачих сопливых фика де пол книги слюной обмениваются, чем читать про е..нутого идиота который круциатусы раздает всюду. ей богу, пишут про крутых волшебников, а на деле в дуэли этого лорда может отхреначить первоклашка с люмосом и заклинанием щекотки. главное чтоб только выйти в дуэль не сцался. от нахера ему лохматая заучка здалась? слово поперек сказала? яб даже если там без магии был обматерил такого лорда так что он сам бы скрылся в страхе и смущении. ни ума ни силы толковой и героя нет, а все пытаются написать про змеелицего. по первой части понятно что раз младенца боялся убился, значит там такой и темныц лорд. уж извините что помешал и возможно испортил настроение. но совет которму можете и не следовать. раз пишите про лорда, то сделайте его адекватным. а то как обычно, неадекват самый крутой и сильный а вся магическая остальная англия идиоты поголовно. фуф, еще рар прошу прощения) благодарю за внимание и хорошего удачного дальнейшего творчества.

хотелось бы продолжения... кто там к автору близко, может, свистните?

Свистим, свистим, а все без толку(

Автор, Ваша работа поистине шедевральна, но пометка *Заморожен* меня расстраивает. Прошу вас, напишите продолжение, я уже 3 года его жду. Очень хочется узнать, чем все закончиться.

Судя по выходу предыдущих глав, свежая обязана появиться уже в марте 2017. Ну и чтобы Гарри не отрубил свою чудо руку

Hero
привет из мая)))))00))) *на самом деле жалко*

ГДЕ ТЭГ ДАМБИГАД?!
пДлпрарапрментария не может быть менее 30 символовДлина компрпааментария не может быть менее 30 символовпарапина коммепатария не мрожет быть менее 30 символовДлина комментария неап мрапожерпа быть менее 30 символровапр

ненавижу дебилов не способных забить требуемое количество знаков пробелами.

TimurSH
А где в произведении дамбигад?

o.volya
Какой ты агрессивный деган. Ereador, прочитал фанфик, оказалось что воду мутил не Альбус. Виноват.

Заброшен... И автора не найти...

Думаю, если бы автор не бросил фандом, набил бы руку, стал бы одним из самых популярных.

Хорошее начало и бездарный слив к концу. Автор совершенно правильно поступил, бросив сие творенье. Если и стОит его продолжать, то только выкинув последнюю треть от уже написанного.

Мне одному кажется, что в ГП проснулся не Волди а А. Е. Быков?

Интересная история))) Жду продолжение.

Жаль, что заморозили, хочется дочитать

Прочитал первые 2 главы.Не покидает ощущение,что читаю британскую адаптацию манги "паразит"

Автор не знает, как еще поиздеваться над Гарри, поэтому и нет проды.

Ребята конец тут должен быть другой. Дамби спрашивает ты уверен что власть у тебя теперь а не у Грина? В камеру к Дамби после приглашения войти заходит гриня с коробкой, открыв которую том видит голову нагайны. Занавес.

Ну можно что камеру освещает зелёная вспышка и дамблдор ещё ворчит:
- что то ты долго.

Это было занимательно

"Перестал употреблять лимонные дольки, что само по себе является признаком грядущих катаклизмов".

😁😝 Шедеврально!

Ндааа, а Пая то тут и нету, херня замороженная
Жаль потраченного времени

Автор помер наверное.