Tempus Colligendi (гет)

Тащемта, повязали их при невыясненных обстоятельствах - ЕМНИП, в каноне точно не сказано, как. То есть каким составом, в каких обстоятельствах и так далее.
Впрочем, можно привести контраргумент, что и во время событий в Отделе Тайн она ничем не выделилась, да и спас ее оттуда Волдеморт. Так что спорная фигура, из серии "Флитвик - великий воин")

А насчет дуэли Молли и Беллы - повторюсь, мне показалось это надуманным. Если брать аналогию с реальным миром, можно поверить в безжалостный мордобой, в котором новичок на эмоциях уделает опытного бойца, но представить себе, что домохозяйка без практики (даже если вдруг с боевым прошлым!) будет технично уделывать противницу, которая предположительно эту самую практику имеет... довольно сложно.

Вообще, у тети Ро очень расплывчатое "ранжирование" персонажей, мы знаем, что вроде как Дамблдор и Риддл "великие и могучие" (хотя де-факто мы не видим таких уж мегадостижений, а у Шмеля еще и вундервафля в арсенале вместо обычной ВП), есть мнение, что шрамолобый таки "великий волшебник" (при том, что его познания в магической науке в пределе стремятся к нулю) и есть косвенная репутация некоторых персонажей, таких как Грюм (хотя не факт, что наличие шрамов равно навыку, может быть и вовсе наоборот), та же Белла, Снейп (вот у кого много личных достижений на магическом поприще!). Как-то так...

Матемаг
Таки да, вроде взрослые опытные маги, а с подростками справиться не могут:) Ну почему, Белла таки могла несколько расслабиться к моменту появления Молли: любимый господин жив и здоров, враг ее господина мертв, больше никто ему не навредит, а три девчонки - Гермиона, Джинни и Луна - это вообще как два пальца об асфальт, одна Авада, и все, дело с концом. И Молли вряд ли поначалу воспринимала как серьезную противницу, мол, домашняя клушка, слабачка, все дела. Потом уже поняла, что зря, Молли явно шибает сильными заклятиями, да и зла, как бес. И давай дразнить из-за смерти Фреда, мб думала, что деморализует врага. И лопухнулась

Все равно очередное натягивание совы на глобус, как минимум в части "шибает сильными заклятиями" - откуда навык? Если читать между строк, обыватели МБ вроде как даже школьные заклятия колдуют через раз и криво, а тут условно боевая магия.
В ряде фиков этот факт используют как основу для "безумия Блэков"...

>Тащемта, повязали их при невыясненных обстоятельствах

Повязали? Повязали. А уж Беллы, соло нагибающей Аврорат полным составом, я точно в каноне не припоминаю.

"в части "шибает сильными заклятиями" - откуда навык?" - лол, а Адское пламя кто вызывал у нас? Откуда навык?:) Просто Молли повезли не погибнуть самой от неверно сработавших чар. Кстати, возможно, за счёт этого и выиграла. Помним же мага, который случайно уронил на себя буйвола? А Молли случайно раздавила сердце Беллатрикс. Например.

"С ужасом и восторгом Гарри смотрел, как хлещет и крутится волшебная палочка в руках Молли Уизли и как исчезает улыбка с лица Беллатрисы Лестрейндж, превращаясь в злобную гримасу. Потоки пламени лились с обеих палочек, пол под ногами волшебниц раскалился и покрылся трещинами"

Вот как-то так. А ещё Беллатрикс языком болтала уж очень много (-:

Матемаг
Ну... Есть такое, может, и что-то неверно сработало, авось Молли неправильно проговорила на эмоциях. У меня мысль, что в сердце Беллы попало что-то типа парализующего. Тем более Белла не так уж и молода. Вон Макгонагалл попало в 5 части 4 Ступефая в грудь, она после этого в Мунго лежала...

"Молли неправильно проговорила" - они невербалкой кастовали. Скорее проблема с жестом или намерениями.

Добавлено 09.08.2017 - 13:28:
"Макгонагалл попало в 5 части 4 Ступефая в грудь, она после этого в Мунго лежала" - любому, кому прилетит 5 ступефаев, не сдобровать. Маккошка отделалась всего лишь Мунго...

Матемаг
Но невербальные ж мысленно проговаривают. Мб у нее вместо Петрификуса какой-нибудь Петрифайкус получился при мысленном произнесении. Одна буква - и усе. Ну Минерве первую помощь оказали быстро, от смерти точно уберегли. Мб Молли пальнула в Беллу 10 Петрификусов подряд, целясь в сердце...

"Но невербальные ж мысленно проговаривают" - не думаю, что там актуально верное произношение. Посыл скорее.

Добавлено 09.08.2017 - 14:08:
"Мб Молли пальнула в Беллу 10 Петрификусов подряд" - ага, и Беллатрикс ни одного щита не кастанула? Нееееет, вряд ли всё так просто.

А причем тут допы? Дело даже не в фотке, что показывает Грюм, а в том, что там Люпин прямым текстом говорит, что Уизли в ОФ-1 не было.

Матемаг
А, да, про щиты как-то я забыла. Вон Снейп как невербалки отбивал. Может, есть какой-то усиленный вариант заклинания? Типа "Петрификус Тоталус Максима"? У меня мелькала мысль, что это могло быть банальное бытовое заклинание, что-то типа кипятящего, которое опасно при попадании в человека...

"Люпин прямым текстом говорит, что Уизли в ОФ-1 не было" - можно сказать, в какой главе?

Добавлено 09.08.2017 - 14:25:
"Максима" - это кинонная приставка, не надо её, пожалуйста. Сам по себе Петрификус усиленная версия. Просто Петрификус, наверное, ограниченно парализует конечность типа. А Петрификус Тоталус - это как Протего Тоталум. Разве что окончание в одну букву отличается.

Глава 9 - Страхи миссис Уизли

"Пойми, я не обещаю, что никто не пострадает, никто никогда этого не может обещать, но мы в гораздо лучшем положении, чем в прошлый раз. Ты не понимаешь, потому что не была тогда в Ордене."
Только про Молли. Про Артура ничего. А Грюм... Грюм, похоже, показал только всех до родителей, а не всех-всех-всех назвал. Так что останусь "несколько неубеждённым":)

Если речь о краббогойле (не помню уже, кто из этой парочки "тупой и еще тупее" совершил такую глупость), то как показала практика, навыка-то и не было, пламя с удовольствием пожрало автора.
Что же до "случайностей"... угумс, то-то все были в ужасе от "террора" Пожирателей, даже не пытаясь дать отпор. Наглосаксы конечно наглосаксы, и Вернон, тыкающий ружьем в Хагрида - скорее исключение и вообще, отчаявшийся человек, но парочка таких "случайностей", и ПСов гоняли бы как вшивого по бане...

"то как показала практика, навыка-то и не было, пламя с удовольствием пожрало автора" - ну а у Молли пронесло. Раз на раз не приходится:) И, да, менталитет у англомагов оченно странный. Им проще прогнуться большей частью, чем уйти в леса, повесив пожиранцев на ближайший сук, как завещал в том эпичном посте Перейра.

Матемаг

Канон вообще странная штука. Если бы каждый магбританец умел бы все то, чему учат в Хогвартсе, и осознавал бы, что это не матанализ, которым ни бытовую проблему не решишь, ни морду не набьешь, то вот такой вот мелкий террор ПСов был бы возможен только в двух случаях: нападение организованной (!) группой на одиночек либо нападение на немагических родственников (и то, опять же, с тем уровнем тормознутости, который продемонстрирован в пятой книге - во времена первой войны с Волдемортом их бы гражданские нашпиговали свинцом, тогда еще оружейные законы не успели ужесточить, да и сейчас в сельской местности не сказать чтоб их сильно соблюдали)...
Так-то, если не придумывать целую систему ограничений, волшебник при палочке - армия из одного человека...

"Если бы каждый магбританец умел бы все то, чему учат в Хогвартсе" - как я понимаю:
1) В Хогвартсе далеко не все чистокровные, многие на домашнем обучении. Далее, на ЖАБА идут далеко не все. Сдают ЖАБА в итоге тоже далеко не все! Даже СОВ не обязательно все сдают, ага.
2) Учителя ЗОТИ не преподают норм щитов от серьёзных проклятий, протего вряд ли универсально.
3) Сдают в итоге полуформальную хрень, см. Фреда и Джорджа с их щитовыми шляпами и высказыванием, мол, 90% министерских не способны наколдовать протего, это слишком продвинутый для них уровень, мда.
4) Реально в бою юзать что-то сложнее банальных детских риктумсепр можно при соответствующих специальных тренировках и рефлексах, раз, с помощью специфичной боевой магии (которая не преподаётся в Хогвартсе вообще), два. Первое, например, боевое применение трансфигурации "на лету" или творческое использование чар - это может Дамблдор, это может Волдеморт, вероятно, Флитвик, возможно, Фред с Джорджем успеют сообразить чисто за счёт таланта - но в целом, неочевидно, раз, тупо долго сообразить, что именно и чем именно сделать, два. ЗОТИ даже на последних курсах у какого-нибудь Снейпа оттачивает рефлексы против стандартных ситуаций, не более того. Вот летит в крышу стену рядом с тобой конфринго под углом, что ты делаешь? Протего? Чудесно, конфринго прекрасно отражается от твёрдых поверхностей, пожиранец захлопывает дверь, привет, пожар. За дверью тебя уже берут тёпленьким. Потушил? Прекрасно, несколько редукто и экспульсо уронит твой дом на тебя же самого. Или тупо экспульсо в окно, ты оглушён, берут тёпленьким. Это не так сложно, на самом деле, при террористической тактике взять даже опытного мага в своём доме. ЗОТИ этому не учит. Правильно применять чары в разных ситуациях маги не умеют. Нет у них рефлексов. И так далее. Магглы с палочками, как сказал неведомо кто.
5) Ты встретил пожиранца в тёмном переулке. Или в Косом, при их власти. Он направил на тебя палочку и говорит, давай все свои деньги и приводи дочурку на ночь, вернём живой, ты тоже останешься живой, нет - ну извиняй, над домом будет чёрная метка, от дома останется котлован. Дом у тебя единственный. Родственники донесут или побоятся принять у себя, у друзей схожая ситуация. За границу свалить можно, но в маггломире не ориентируешься, магмир пожиранцы мониторят и рейды туда регулярно делают, судьба Григоровича, Гриндельвальда, Каркарова в помощь. Твоё имя им известно, т.к. министерство под их контролем - гласным или ещё негласным. Итак, что ты будешь делать? Прогнёшься или уйдёшь в леса с двумя детьми, причём одному полгодика? Вполне реальная ситуация в магмире, ага.

Матемаг
Кстати, да. Если Петрификус парализует, например, какую-то часть тела, или орган, то Петрификус Тоталус - целиком... Может, есть вариант более точной парализации, типа "Петрификус Кардио" - остановка сердца. Либо просто Петрификус-парализация, направленный в сердце...