Tempus Colligendi (гет)

Малфои и Лестранжи как раз таки почти наверняка заседали. А документы волшебникам в любом случае пришлось корректировать и изымать.
А ещё Ирландии, Великой Британии и Соединённого королевства.

За Лестрейнджей не скажу, а Малфои, по Роулинг, пришли в Британию вместе с Вильгельмом Бастардом. Так что вполне заседали.
Кстати, in the real world, древностью рода среди британского пэрства с Малфоями могут посоперничать только Клиффорды - у тех тоже первопредок-Понс с Вилли пришел.
Все остальные, державшие маноры от Бастарда, повымерли.

Ну мало ли кто там с Бастардом пришел. Не все ж заседали - кто-то конюшни от навоза чистил, кто-то милордов в бане парил, хе-хе, хе-хе. К моменту канона до этак 4й книги, чемпионата по квиддичу, Малфой не особо и в фаворе. И где-то даже до 5й - когда Визенгамот судил Поттера, Малфоя в зале не было, т.е. в английский магический парламент, совмещающий функции суда, Малфой не входит. А Уизли-старший невозбранно проводит у него обыски по самую шестую книгу и бьет ему морду в том магазине с Локхартом.
Т.е. реальный статус Малфоя в магмире... ловкий делец, который "заносит" высокоранговым чинушам, но отнюдь не какой-нибудь Коломойский или Ходорковский.

Вообще-то это совсем не отменяет древности рода. Еще у Диккенса было - "к нормандскому роду нужны викторианские деньги...".
А с деньгами у Малфоя, судя по второй книге - ну, не совсем чтобы плохо, но и не фонтан. А реноме поддерживать надо. Вот и крутится.

Так про древность я как раз ничего не говорил. Я строго о влиятельности в текущем моменте, несмотря на означенную древность. В конце концов тех, кто мог помнить, что Малфои 11 века, ну скажем, горшки за Бастардом выносили - давно уже замочили, как говаривал Гоблин, хе-хе.
Таки да, среди древних родов и в рядах магловских аристо хватало таких, у кого и деньжата не водились, и замки старые давно в закладе, и спасибо если, как некоторые польские паны, сами с крестьянами наравне землю не оратуют. Малфой в этом смысле крутится более-менее сносно. Просто в некоторых фанфиках он - чуть ли не серый кардинал и вообще без пяти минут правитель Британии, хе-хе.

Фамилия "Лестранж" мелькала в маггловских списках пэров. Не всё подтёрли, вероятно(-:

Малфои не абы кто. Арману пожаловали лен, и с ним советовался Вильгельм. Так что он был как минимум старшим бароном.

К моменту канона случился Статут и вся аристократия повыветрилась.

Добавлено 04.04.2015 - 10:50:
Ну, таки Люциус серый кардинал, просто не очень влиятельный.

Эм... откуда дровишки? Просто тут вроде как канон пытаются обсуждать...

Дак из поттерморской статьи про Малфоев же.

Все помнят в седьмой книге сцену просмотра снейповских посмертных воспоминаний. Стало интересно, что, если ту же сцену извра... обратить? Т.е., дать Снейпу посмотреть в Омуте воспоминания Гарри из прошлой жизни во всех существенных подробностях, завершив беседой со Смертью. Очень хочется представить себе размер глаз Снейпа после просмотра)

С чего это Снейпу такие почести?

Скажем так, автору просто неинтересен Снейп. Ну вот не нравится он мне. Он жалкий человек и отвратительный преподаватель.

Poxy_proxy, он жалкая, ничтожная личность и вы его презираете :-)

Poxy_proxy
При этом Снейп у вас гораздо умнее и приятнее канонического)

Так, звиняйте. Бухло, оргштатка, простуда, работа... оффлайн, короче.

И вправду, где же он?...
А вот он: "— И ведь, верите, он был неплохим человеком. Знал нас всех, не просто старых, как Долохов, а и молодежь вроде меня и Регулуса. Нет, общался не со всеми, но уж у тех, с кем говорил, помнил дни рождения, помнил, у кого были, детей. Да и вообще, с чужими мы, — Северус откашлялся, но все-таки продолжил, — творили действительно всякое. Всякое. Но друг друга вытаскивали откуда могли. Вроде как нас слишком мало, чтобы играть в консервированных пауков" - "Схождение линий".


Так думал не только он: "Мальчик-который-выжил" это конечно пиар-проект, но не на ровном месте. На самом деле "реальный", сферический в вакууме расклад сил играет гораздо меньшую роль, чем представления сторон о том, кто выигрывает войну.

Про Скримджера всё предельно подробно в "Снова экспресс" - это попытка договора с Фаджем, только через вторые руки. Эдакий Фадж - минус инициатива плюс останки порядочности. Невозможно действовать заодно с людьми с противоположными целями. РОА с УПА (ну или Махно) знают про это много: взаимодействие с Министерством с позиции союзника - смертный приговор любой организации.


Воюют Волдеморт и ФОБ, Министерство пока не при делах и делает вид, что войны нет - а это потеря темпов развертывания. Вставать под знамена министерства и "действовать по закону" - подставляться под удар, прекращать воевать настоящим образом и, наконец, терять политическую самостоятельность. Ради которой половина дела и делается. Прикольно, чо.
А отчего не было победителей? А от того что: а) не было политических задач б) действовали "по закону" - без выпалывания террористов.
У Дамблдора очень неплохие позиции. Глава судебной власти и кузницы кадров - это круто. Проигрывает он только после перехода противника к незаконным действиям с активным применением силы. Но, собственно, про это есть у Клаузевица: если кто-то готов нести 50% потери, а кто-то играет в "угрозы снабжению", то выигрывает первый.

В пространство: Статут-Статут... млин, Фламель жив. Фла-мель. А достатутного люда, надо полагать - в количестве. В крайнем - 2-3 поколение после него.

Что до Лорда, то, кмк, корректнее всего признать термин несколько демилитаризованным вариантом Warlord из исторических и политологических трудов.

Это ничем не противоречит канону, в котором об отношении доразвоплащённого Волдеморта к своим бойцам ничего нет. Более того, логичным выводом из канона как раз является то, что в Первую войну Волдеморт относился к ним примерно как в цитате - учитывая, скольких он завербовал. Тот Волдеморт, который в 4-7 книгах канона - это уже почти другой человек, безумец и прямолинейный садист, в то время как юный Том Реддл был обаятельным гением, а Волдеморт Первой войны - по крайней мере, харизматичным агитатором.
Если у вас другое видение каноничного Волдеморта Первой войны, боюсь, по этому вопросу спорить бесполезно - так как Роулинг читаем одну, а видим разное.



В главе "Снова экспресс" мы видим не объективную реальность, а размышления Гарри Поттера об отношениях Фаджа и Скримджера. Зато в главе "Отдел Тайн: Карты на стол" мы видим кое-что куда более интересное, а именно обращение Скримджера к Фаджу.
Цитирую: "— Господин Скримджер? — Гарри был почтителен. Руфус мог делать политические ошибки когда-то, но он был правильный аврор и правильно умер. — Мне бы не хотелось...
— Мне тоже, — бросил Главный Аврор. — Эта тварь жива, Корнелиус. Я знаю его дольше, чем тебя, и он гораздо опаснее.
— В общем, — Гарри помедлил, поднялся — и произнес Сонорус. — В общем так, мистер Фадж. Мне кажется, ситуация вам ясна. Либо вы уходите отсюда частным лицом, отменив декреты, отозвав инспекторов и сдав все ключи от всех кабинетов...
— Либо что, молодой человек? — он все еще пытался держать лицо. — Серьезных людей не испугаешь небольшим промахом.
— ...Либо вы уходите Верховным правителем. Через Арку.
— Вы, конечно, можете сказать, — задумчиво вставила Амелия, — что пурпур — это лучший саван...
— ...Но это будет только твой пурпур, — низко и веско сказал Скримджер."

Что видно из этого показательного диалога? Да, Фадж со Скримджером на ты, но при этом настоящей, равной дружбы между ними нет - да и вряд ли она возможна у начальника и подчинённого таких характеров. Скримджер, судя по его репликам, очень чётко ощущает, что в паре с Фаджем он на второй роли, и ему это не нравится. Обе его фразы, обращённые к Фаджу, имеют подтекст:"Ты, Корнелиус, накосячил, вот и иди куда подальше, пока умные люди разговаривают". В последней фразе Скримджер даже неявно злорадствует. Сам по себе Скримджер не рвался к власти, но ему случайно выпал шанс взять её - и он от неё не откажется. Никакому Фаджу в случае, если Руфус остается у власти на момент окончания войны ничего не светит. Фадж может что угодно рассказывать во Франции, но даже сама Франция не может не понимать, каков истинный расклад сил. Фадж в Темпусе опростоволосился по полной в отличии от канона. Поэтому в отличии от канона ему пришлось бежать за границу. Почему Скримджер как в каноне, не пригрел Фаджа в советниках? Да ясно ему, Скримджеру, что это только испортило его скримджерскую репутацию министра. Если за кулисами они и договорились, что Фадж организует для Скримджера поддержку Франции - то это уже Скримджер использует Фаджа, а не наоборот, что вполне естественно, так как Скримджер умнее и опытней в плане действий во время войны, он-то в Первую воевал под началом Крауча, а не прибывал на место событий, чтобы восстановить разрушения и стереть память магглам, как Фадж.


Да, с людьми, имеющими противоположные цели действовать невозможно. Но какая цель у Скримджера? Звучит она примерно так: "Сохранить власть, закончив войну, т.е. избавившись от Волдеморта навсегда". Вторая часть цели - про окончание войны - совпадает с целями Поттера. Поттер тоже хочет к концу войны оказаться у власти. Поэтому Поттер был бы не прочь убрать Скримджера руками Волдеморта, а Скримджер не прочь бы убрать Волдеморта руками Поттера. А Волдеморт их желания просёк и сидит себе посмеивается, когда Поттер со Скримджером вцепятся друг другу в глотки, и он их обоих сможет взять тёпленькими без особых усилий. Замкнутый круг получается.

И вот здесь мне кажется, что выход один - кому-то надо отступиться от своих целей, пожертвовать личными амбициями ради блага Британии и народа. Скримджер официальный глава государства, ему это делать как-то не по чину, да и не захочет он отдавать государство на растерзание агрессивного мальчишки, коим по его мнению является Поттер. Отступиться стоит самому Поттер. Тем более, что его же люди - и умнейшие люди, та же Гермиона! - ставят под сомнения его курс.
Говоря открыто, я ещё примерно так с главы "Три девицы за бортом" начал считать, что Поттер занялся не тем. На "Очистке поля" ощущение усилилось до максимума, а "Фракционное деление" и особенно "Осенние визиты" дают нехилую такую надежду на пересмотр Поттером основных целей. Попытки толковать Третье Пророчество Трелони тоже эту надежду дают.
И я согласен с мыслью, проскользнувшей в словах Гермионы, что после победы ФОБ стоит распустить. Потому что ФОБ в качестве постоянной организации - это уже получается комсомольско-пионерская организация, в которой, утрируя, у каждого есть автомат Калашникова и умение его применять, страшная вещь, несовместимая с мирной жизнью.

Уже не делает вид Министерство. Как я уже писал выше, все три стороны заняты ожиданием - когда же две другие между собой разберутся. Страдают фигнёй, одним словом.

Добавлю: даже не по закону, а более мягким вариантом. Крауч-ст. временно узаконил убийство на месте преступление при оказание сопротивления аврорам и заключение в Азкабан без суда - но он не отправил захваченных в плен Пожирателей на Поцелуй дементора. Равно как и Скримджер не отправил во время Второй войны. Потому что оба они были официальными представителями власти, зависившими от своего электората, народа, общественности - и не могли создать ситуацию, что любого случайно схваченного волшебника отправляют на Поцелуй дементора. Крауч с помощью смертной казни, возможно, предотвратил бы Вторую войну - но полетел бы с должности почти сразу же. Общество ему бы не дало так поступать. Включая того же Дамблдора, всегда ратовавшего за второй шанс. Дамблдор, конечно, имел крутые возможности на своих должностях - но в силу мировоззрения их почти не использовал.
Что же до Поттера Темпусовского, то он, выпалывания террористов, то бишь Пожирателей, иначе как в бою, который начали сами Пожиратели, сам в глазах закона становится террористом и подлежит выполке.




Добавлено 05.04.2015 - 04:58:
В процессе дискуссии у меня возник вопрос к уважаемому автору, который, надеюсь, спор читает внимательно.
Планируется ли в Темпусе, что Амелия Боунс узнает правду о том, что Поттер на самом деле 42-летний аврор, который знает многое наперёд и сознательно хочет дать Волдеморту захватить Министерство и взять власть на некоторое время?
Про узнавание всей правды Гермионой и её реакции тоже хотелось бы послушать.

Тогда давайте разбираться с Волдемортом. Он у вас совершает фатальную ошибку когда отправляется к Поттерам - или?.. Повторюсь, до этого, кмк, у него ве весьма недурно.

По Скримджеру.
...И одни похороны
"племянника министра Фаджа зовут Руфус?"
Фракционное деление
"— Фадж сбежал, — бросила Вэнс.
— Как то есть сбежал? – вскинулась Гермиона. – Он ведь под домашним арестом. С аврорами. Я узнавала через контакты Риты, — пояснила девушка на взгляд Гарри."
Ну и россыпью по тексту: Скримджер вполне себе часть режима. Неэффективного и коррумпированного режима. Да, не худшая его часть, но... чуть-чуть обстановка успокоится - и он займётся более интересными, чем борьба вещами.
Кроме того, глава-то он, на минуточку, утверждённый не на демократических выборах, а на вполне себе военном совете. И тут он ему начинает предъявлять... при этом без всякой позитивной программы.
"Закончить войну" это как позднесоветское "лишь бы не было войны" - это, миль пардон, говно, а не позиция. Закончить войну и?.. Воровать дальше?.. Выстраивать клановую систему?.. Укреплять диктатуру министерства?..

С Волдемортом в этой ситуации... да не будет он ждать. Ему голодно. Его кусают. Он не слишком здоров психически, наконец. Напомню, Поттер исходит из того, что вот-вот будет Азкабан и министерство с Волдемортом займутся друг другом.