Tempus Colligendi (гет)

Poxy_proxy, он жалкая, ничтожная личность и вы его презираете :-)

Poxy_proxy
При этом Снейп у вас гораздо умнее и приятнее канонического)

Так, звиняйте. Бухло, оргштатка, простуда, работа... оффлайн, короче.

И вправду, где же он?...
А вот он: "— И ведь, верите, он был неплохим человеком. Знал нас всех, не просто старых, как Долохов, а и молодежь вроде меня и Регулуса. Нет, общался не со всеми, но уж у тех, с кем говорил, помнил дни рождения, помнил, у кого были, детей. Да и вообще, с чужими мы, — Северус откашлялся, но все-таки продолжил, — творили действительно всякое. Всякое. Но друг друга вытаскивали откуда могли. Вроде как нас слишком мало, чтобы играть в консервированных пауков" - "Схождение линий".


Так думал не только он: "Мальчик-который-выжил" это конечно пиар-проект, но не на ровном месте. На самом деле "реальный", сферический в вакууме расклад сил играет гораздо меньшую роль, чем представления сторон о том, кто выигрывает войну.

Про Скримджера всё предельно подробно в "Снова экспресс" - это попытка договора с Фаджем, только через вторые руки. Эдакий Фадж - минус инициатива плюс останки порядочности. Невозможно действовать заодно с людьми с противоположными целями. РОА с УПА (ну или Махно) знают про это много: взаимодействие с Министерством с позиции союзника - смертный приговор любой организации.


Воюют Волдеморт и ФОБ, Министерство пока не при делах и делает вид, что войны нет - а это потеря темпов развертывания. Вставать под знамена министерства и "действовать по закону" - подставляться под удар, прекращать воевать настоящим образом и, наконец, терять политическую самостоятельность. Ради которой половина дела и делается. Прикольно, чо.
А отчего не было победителей? А от того что: а) не было политических задач б) действовали "по закону" - без выпалывания террористов.
У Дамблдора очень неплохие позиции. Глава судебной власти и кузницы кадров - это круто. Проигрывает он только после перехода противника к незаконным действиям с активным применением силы. Но, собственно, про это есть у Клаузевица: если кто-то готов нести 50% потери, а кто-то играет в "угрозы снабжению", то выигрывает первый.

В пространство: Статут-Статут... млин, Фламель жив. Фла-мель. А достатутного люда, надо полагать - в количестве. В крайнем - 2-3 поколение после него.

Что до Лорда, то, кмк, корректнее всего признать термин несколько демилитаризованным вариантом Warlord из исторических и политологических трудов.

Это ничем не противоречит канону, в котором об отношении доразвоплащённого Волдеморта к своим бойцам ничего нет. Более того, логичным выводом из канона как раз является то, что в Первую войну Волдеморт относился к ним примерно как в цитате - учитывая, скольких он завербовал. Тот Волдеморт, который в 4-7 книгах канона - это уже почти другой человек, безумец и прямолинейный садист, в то время как юный Том Реддл был обаятельным гением, а Волдеморт Первой войны - по крайней мере, харизматичным агитатором.
Если у вас другое видение каноничного Волдеморта Первой войны, боюсь, по этому вопросу спорить бесполезно - так как Роулинг читаем одну, а видим разное.



В главе "Снова экспресс" мы видим не объективную реальность, а размышления Гарри Поттера об отношениях Фаджа и Скримджера. Зато в главе "Отдел Тайн: Карты на стол" мы видим кое-что куда более интересное, а именно обращение Скримджера к Фаджу.
Цитирую: "— Господин Скримджер? — Гарри был почтителен. Руфус мог делать политические ошибки когда-то, но он был правильный аврор и правильно умер. — Мне бы не хотелось...
— Мне тоже, — бросил Главный Аврор. — Эта тварь жива, Корнелиус. Я знаю его дольше, чем тебя, и он гораздо опаснее.
— В общем, — Гарри помедлил, поднялся — и произнес Сонорус. — В общем так, мистер Фадж. Мне кажется, ситуация вам ясна. Либо вы уходите отсюда частным лицом, отменив декреты, отозвав инспекторов и сдав все ключи от всех кабинетов...
— Либо что, молодой человек? — он все еще пытался держать лицо. — Серьезных людей не испугаешь небольшим промахом.
— ...Либо вы уходите Верховным правителем. Через Арку.
— Вы, конечно, можете сказать, — задумчиво вставила Амелия, — что пурпур — это лучший саван...
— ...Но это будет только твой пурпур, — низко и веско сказал Скримджер."

Что видно из этого показательного диалога? Да, Фадж со Скримджером на ты, но при этом настоящей, равной дружбы между ними нет - да и вряд ли она возможна у начальника и подчинённого таких характеров. Скримджер, судя по его репликам, очень чётко ощущает, что в паре с Фаджем он на второй роли, и ему это не нравится. Обе его фразы, обращённые к Фаджу, имеют подтекст:"Ты, Корнелиус, накосячил, вот и иди куда подальше, пока умные люди разговаривают". В последней фразе Скримджер даже неявно злорадствует. Сам по себе Скримджер не рвался к власти, но ему случайно выпал шанс взять её - и он от неё не откажется. Никакому Фаджу в случае, если Руфус остается у власти на момент окончания войны ничего не светит. Фадж может что угодно рассказывать во Франции, но даже сама Франция не может не понимать, каков истинный расклад сил. Фадж в Темпусе опростоволосился по полной в отличии от канона. Поэтому в отличии от канона ему пришлось бежать за границу. Почему Скримджер как в каноне, не пригрел Фаджа в советниках? Да ясно ему, Скримджеру, что это только испортило его скримджерскую репутацию министра. Если за кулисами они и договорились, что Фадж организует для Скримджера поддержку Франции - то это уже Скримджер использует Фаджа, а не наоборот, что вполне естественно, так как Скримджер умнее и опытней в плане действий во время войны, он-то в Первую воевал под началом Крауча, а не прибывал на место событий, чтобы восстановить разрушения и стереть память магглам, как Фадж.


Да, с людьми, имеющими противоположные цели действовать невозможно. Но какая цель у Скримджера? Звучит она примерно так: "Сохранить власть, закончив войну, т.е. избавившись от Волдеморта навсегда". Вторая часть цели - про окончание войны - совпадает с целями Поттера. Поттер тоже хочет к концу войны оказаться у власти. Поэтому Поттер был бы не прочь убрать Скримджера руками Волдеморта, а Скримджер не прочь бы убрать Волдеморта руками Поттера. А Волдеморт их желания просёк и сидит себе посмеивается, когда Поттер со Скримджером вцепятся друг другу в глотки, и он их обоих сможет взять тёпленькими без особых усилий. Замкнутый круг получается.

И вот здесь мне кажется, что выход один - кому-то надо отступиться от своих целей, пожертвовать личными амбициями ради блага Британии и народа. Скримджер официальный глава государства, ему это делать как-то не по чину, да и не захочет он отдавать государство на растерзание агрессивного мальчишки, коим по его мнению является Поттер. Отступиться стоит самому Поттер. Тем более, что его же люди - и умнейшие люди, та же Гермиона! - ставят под сомнения его курс.
Говоря открыто, я ещё примерно так с главы "Три девицы за бортом" начал считать, что Поттер занялся не тем. На "Очистке поля" ощущение усилилось до максимума, а "Фракционное деление" и особенно "Осенние визиты" дают нехилую такую надежду на пересмотр Поттером основных целей. Попытки толковать Третье Пророчество Трелони тоже эту надежду дают.
И я согласен с мыслью, проскользнувшей в словах Гермионы, что после победы ФОБ стоит распустить. Потому что ФОБ в качестве постоянной организации - это уже получается комсомольско-пионерская организация, в которой, утрируя, у каждого есть автомат Калашникова и умение его применять, страшная вещь, несовместимая с мирной жизнью.

Уже не делает вид Министерство. Как я уже писал выше, все три стороны заняты ожиданием - когда же две другие между собой разберутся. Страдают фигнёй, одним словом.

Добавлю: даже не по закону, а более мягким вариантом. Крауч-ст. временно узаконил убийство на месте преступление при оказание сопротивления аврорам и заключение в Азкабан без суда - но он не отправил захваченных в плен Пожирателей на Поцелуй дементора. Равно как и Скримджер не отправил во время Второй войны. Потому что оба они были официальными представителями власти, зависившими от своего электората, народа, общественности - и не могли создать ситуацию, что любого случайно схваченного волшебника отправляют на Поцелуй дементора. Крауч с помощью смертной казни, возможно, предотвратил бы Вторую войну - но полетел бы с должности почти сразу же. Общество ему бы не дало так поступать. Включая того же Дамблдора, всегда ратовавшего за второй шанс. Дамблдор, конечно, имел крутые возможности на своих должностях - но в силу мировоззрения их почти не использовал.
Что же до Поттера Темпусовского, то он, выпалывания террористов, то бишь Пожирателей, иначе как в бою, который начали сами Пожиратели, сам в глазах закона становится террористом и подлежит выполке.




Добавлено 05.04.2015 - 04:58:
В процессе дискуссии у меня возник вопрос к уважаемому автору, который, надеюсь, спор читает внимательно.
Планируется ли в Темпусе, что Амелия Боунс узнает правду о том, что Поттер на самом деле 42-летний аврор, который знает многое наперёд и сознательно хочет дать Волдеморту захватить Министерство и взять власть на некоторое время?
Про узнавание всей правды Гермионой и её реакции тоже хотелось бы послушать.

Тогда давайте разбираться с Волдемортом. Он у вас совершает фатальную ошибку когда отправляется к Поттерам - или?.. Повторюсь, до этого, кмк, у него ве весьма недурно.

По Скримджеру.
...И одни похороны
"племянника министра Фаджа зовут Руфус?"
Фракционное деление
"— Фадж сбежал, — бросила Вэнс.
— Как то есть сбежал? – вскинулась Гермиона. – Он ведь под домашним арестом. С аврорами. Я узнавала через контакты Риты, — пояснила девушка на взгляд Гарри."
Ну и россыпью по тексту: Скримджер вполне себе часть режима. Неэффективного и коррумпированного режима. Да, не худшая его часть, но... чуть-чуть обстановка успокоится - и он займётся более интересными, чем борьба вещами.
Кроме того, глава-то он, на минуточку, утверждённый не на демократических выборах, а на вполне себе военном совете. И тут он ему начинает предъявлять... при этом без всякой позитивной программы.
"Закончить войну" это как позднесоветское "лишь бы не было войны" - это, миль пардон, говно, а не позиция. Закончить войну и?.. Воровать дальше?.. Выстраивать клановую систему?.. Укреплять диктатуру министерства?..

С Волдемортом в этой ситуации... да не будет он ждать. Ему голодно. Его кусают. Он не слишком здоров психически, наконец. Напомню, Поттер исходит из того, что вот-вот будет Азкабан и министерство с Волдемортом займутся друг другом.

Что-что простите?.. А как у нас Блэк присел, напомните, будьте добры...
Электорат, по-моему, не при чём. Проблема в деградации общественно-политической системы Маг.Британии: министерский голем, постепенно давящий и жрущий всё подряд и небольшие элитные группы, дерущиеся за контроль над ним. Клановые интересы стоят выше государственных, общественные даже не принимаются во внимание. Короче, привет Киргизии...
Плюс, кроме интересов, основанное на личных связях нежелание ломать структуры, потому как гражданская война штука такая... либо зачистка противника, либо - хронические дрязги с кровавыми обострениями. Собственно, этого Поттер и пытается избежать.

По части Гермионы... мне вот не нравится трактовка её образа многоуважаемым автором. Но она есть и сводится к не слишком понимающей реалии маг.мира девочке, предельно жёстко завязанной на схемы. В гробу я таких умников видел...

По части Амелии и огородных работ, кмк, стоит обратить внимание на фразу "Не занимайтесь оперработой по тому, что прямо вас не трогает," - учитывая ее определение ОРД, это ровно что отмашка на "мочить в сортире", просто пока - не всех, кто этого заслуживает.

И, наконец, мне почему-то кажется, что "Тешкилат" всплывал не просто так. Это касательно диктатур и пионеров с автоматами. Пока турецкие пионеры были при автоматах всем жилось, в общем виде, спокойнее. Даже нам. Потому как вот забрали у них автоматы - и понеслась всякая хрень от людей, которым ни стрелять, ни хоронить не приходится.

Все-таки Фадж не память людишкам стирал, чай не Локхарт. По данному фанону он возглавлял отдел магического транспорта. По канону сведений вроде вообще не было.

На 81-й, по канону, он замначальника Департамента чрезвычайных ситуаций (Отдела магических происшествий и катастроф в другом переводе). В 90-м стал министром. Что было между этими датами - ХЗ.

Простите, но я на него не отвечу. :)

Poxy_proxy, а напомните, если не сочтете за труд, за что Вы Герми так... не очень любите? Профдеформация?)

#злобный_автор

Poxy_proxy
Даёшь продолжение!:)

Почему, кстати, не люблю-то? Ну почему?

Кажется, что у нее проблемы с критическим мышлением и любовь к принятию чужих теорем за аксиомы.

Герми понять можно. Борешься с Волдемортом и обнаруживаешь, что очень похожи.

Гермиона - это вещь в себе. Здесь - уже, в каноне к шестому курсу. Когда она поняла что войны не избежать, и взялась за защитную магию и то что поможет выжить. Тут у нее просто другие задачи. И от нее не зависит в такой большой степени выживание двух оболтусов. Более того, эти оболтусы что-то творят сами. У Гермионы просто появилось больше времени для дум. Вот она и думает. Если бы сколачивание группы пришлось на время подполья, она бы восприняла ту же идею с Лордом Поттером как удачный рекламный ход и подала пару советов, как эффективнее противопоставиться Темнуму Лоду.. Лорд Лорду противопоставим в умах волшебников. Как ловцы в квиддиче представляют собой Героя, а остальная команда "Братство Кольца". Короче - вполне канонно. Уравнение из обстоятельств и задач.