Tempus Colligendi (гет)

И да, вариантов ограничивающего механизма можно придумать много. Скажем, хпморовский вариант с жертвой части магии на поддержание обета. Или там требования искренней добровольности. Т.е. на самом деле положительного ответа на вопрос "а такую пирамиду вообще возможно ли построить?" у нас нету, но есть факт что её никто не пытался построить.

Добавлено 25.08.2015 - 16:18:
>поиграл с трудностью поддержки более одного непреложного - но тут опять возникает вопрос цепочки.
а толку с той цепочки если все кроме последнего магичат в четверть силы?

ну вощем то что сложно ВСЕХ завлечь - не значит, что нельзя завлечь самых сильных и давить остальных
или что нельзя абузить систему, заобетив например всех выше рангом чем замначальника департамента - и тебя никто никогда не подвинет
вот вам толк с цепочки
в целом выходит, что всё же КАКОЙ-ТО механизм ментального контроля есть
и наиболее естественная группа для его завязки - это семья и через неё напрямую Министерство - потому что магов слишком мало, чтобы надо было городить ещё какие-то прослойки

>в целом выходит, что всё же КАКОЙ-ТО механизм ментального контроля есть
та не обязательно, вариантов ограничений может быть много.

>или что нельзя абузить систему, заобетив например всех выше рангом чем замначальника департамента - и тебя никто никогда не подвинет
так они прямо всемпа департаментом и ждут, когда же ты, такой хороший, придёщь чтобы надавать тебе обетов...

У Евгения вижу мысль верную: если есть магловская взрывчатка в магМире, то где все остальное, в частности автоматы.
А вот с остальным... Проблематично. Метка от ТЛ самое большее или какой аналог. Какую власть дает она Тому Реддлу над Упивающимися я не знаю.
Если развивать линию Обетов, то все упрется в вопрос, что есть Магия? В этом фанфике ей не клянутся в подтверждение и не колдуют Люмус для проверки. Так что сильные рода с нерушимыми к детям идут мимо кассы.

Да, Гарри и ФОБовцы, вопрос лояльности и злосчастная проверка сумок. Некая правда у Евгения есть, но ведь и Поттер себе людей не по алфавитному списку набирал. Перечитайте кто хочет, как шло создание ФОБ и Класса. Помнится даже Поттера удивляли своей готовностью к действиям.

Коллега Коньтфуций, основной-то мой пойнт в том, что магия может контролировать
А раз технически такая возможность есть и она очевидна - её бы качали и в этом направлении копали
Так что нечто вроде договора о нераспространении и ограничения через Статут плюс Отдела Тайн как второй линии обороны - вполне, считаю, могло бы иметь место, не конфликтуя с каноном, но проясняя его

Вово, это ваш хэдканон. Канону не противоречит, но и выводимости нет. Поэтому не надо это за канон выдавать

Имхо это на уровне "если есть пистолеты - значит, пистолетом можно заставит человека сделать что угодно!" Для магов это должно звучать так же. Кое-кто и пытался - заимперили же министра магии после Скримжера.
Но, как говаривал тот же Скримжер, проблема в том, что ОНИ тоже творят магию. Такая система, если ее установить, рухнет, чем быстрей, тем бескровней.

>> Канону не противоречит, но и выводимости нет

В каноне есть неполные места. Можно объяснять иначе. Но говорить "вот что описано в каноне, то у магов иначе, а остальное как у обычных людей" нельзя. Внутренняя согласованность теряется.

>> если есть пистолеты - значит, пистолетом можно заставит человека сделать что угодно

Пистолет - средство мгновенного контроля. И убивают не пушки, а придурки. Потому придумали "постоянных носителей пистолета" и монополию на насилие. Проверяемую и верифицируемую.

Тут просто монополией на империо не отделаешься, нужно инструментальное средство контроля. Ибо изъять пистолет не выходит.

Почему-то все дружно забыл про Надзор и Табу. Я просто оставлю это здесь (с)

2 лигилимента Хогвартса. Альбус опознал коллегу-попаданца, долго изучал и многое понял. Интересно, что Снейп думает о Поттере в этом отношении, до начала "обучения" окклюменции и после.

Овчинников, неполные места канона нельзя заполнять, вот в чём дело. Заполнили — фанон, в лучшем случае хэдканон.

>> неполные места канона нельзя заполнять

Эм, сорри, а как писать тогда плотный мир? если непонятен оборот оружия - нельзя писать Гарри-аврора, потому что мир с не берущим магов огнестрелом, ограниченно берущим и сильно берущим - это три разных устройства Аврората и три разных мира выходят

Т.е. тогда все фанфики будут ограничиваться только пределами уже ПРЯМО описанного в каноне, а это несколько уныло. Ну и, кроме прочего, значит, что мир Роулинг весьма непрочен.

Не совсем так, есть ведь ещё выводимость. Только её очень обычно непросто обосновать...


Вы не путайте. В реалиях КОНКРЕТНОГО фика есть КОНКРЕТНЫЙ набор допущений и достроек. Только вот эти достроения каноном не являются. Соответственно выполнение их за рамками данной модели не обязательно.

Добавлено 26.08.2015 - 16:49:
Т.е. если Вы пишите свой фанф/строите свой вариант мира - Вы вольны в выборе модели. Но отрицать другие модели на основании ВОЗМОЖНОСТИ некой одной - нельзя.

>> В реалиях КОНКРЕТНОГО фика есть КОНКРЕТНЫЙ набор допущений и достроек

Не противоречащих канону (чаще) или осознанно противоречащих (реже, за вычетом "игнор эпилога", ну тут понятно почему).

Непротиворечивость - очень сложная штука, в целом.

непротиворечивость - гораздо проще чем выводимость.

проще согласен
гораздо? ну хмм
возможно, у нас разные точки зрения на степень связности мира
мне он кажется ГОРАЗДО более связным, чем вам, по-видимому
возможно, сказывается опыт альт.историка : )

На самом деле именно в мире Роулинг отлично работает Первое Правило Волшебника. Вот поэтому у них там так и все устроено. Хе-хе, хе-хе.

Роулинг как-то писала, что сидела на ГП-форуме, у нее в интервью спросили: "Вас там не обижали?". Она: "Ну... как вам сказать. В обсуждении мне сказали, что я не знаю канон".

кто такой этот Толкиен и что он делает в нашем ролевом движении, дада

То, что в начале хронологически 20-е годы 21 века, а в последней главе - 90-е, можно игнорировать же. Да что можно, нужно. За 30 лет мир ведь не изменится, даже с учетом того, что, выражаясь твоими же конструкциями, после победы в каноне над Волдемортом магмир получил мощное промагловское лобби от победителей. И то, потребовалось почти 30 лет на то, чтобы первый маг-радикал взял в руки взрывчатку. Она же магловская, фу-фу-фу.

1. Не берут. Еще раз, Непреложный - это не блокировка в стиле "ты не можешь этого сделать, Обет не даст", это триггер: ты сделал - ты умер. Потерять единственного наследника по причине того, что ему не хочется есть манную кашу...

2. В мягкой форме - это как? Немножко умер? И никак не пёрнуть, без того, чтобы умереть?

3. Ну либо работает, либо не работает. И в обоих случаях бессмысленен.

Ага. Непреложный обет, да, как ты любишь. Хочу только спросить, вот ты, ты лично, кому клялся после школы соблюдать УК РФ и доносить на его нарушения? А за несоблюдение клятвы - тоже смерть? Статут - это всего лишь закон, который предписывает наказание за его несоблюдение. И, как и любой другой закон, может быть обойден при наличии достаточных связей/денег/наглости и т.д.

Ага, а потом ты такой умер, а нового министра выбирают из младших клерков, потому что все, кто старше должностью, связаны обетом не претендовать на кресло министра.