Tempus Colligendi (гет)

*откашлялся* "Ночной сторож"? Ха.

Крупнейший в обществе работодатель.

Poxy_proxy,
не крупнейший же
крупнейший - старые семьи
у них по 100500 эльфов на заклятьях подчинения и прочем
иначе непонятно, откуда в экономике поток галлеонов, что их генерирует
а также нельзя понять, зачем такой большой аппарат администрирования и что именно он администрирует
и откуда постиндустриально-экономическое соотношение администраторов и производителей в феодально-раннебуржуазной экономике (Снейп прямо говорит о "недавних фабричных котлах)

** ну то есть если крупнейший, то ок, но скажите, откуда тогда деньги-то ПРИХОДЯТ в магмир, если они тратятся через Министерство в основном **

не имеет, более чем уверен, при этом консолидированного бюджета оное Министерство
плюс "общество" как таковое ничего не значит
важно, кто кормит сильнейших боевиков
а это явно не Министерство, а доходы от крупных бизнесов, которые контролируют старые семьи и новая буржуазия

"ночной сторож", "ночной сторож", только он
чтобы был не он - надо удлиннить цепочки договорённостей в обществе, чтобы посредник, сидя на этих цепочках, мог паразитировать (издавать законы итп)
численность магов в 5к ничего этого не позволяет

>> "— Да, снимем. И больше ничего ей не сделаем, — Гарри усмехнулся, — и когда я говорю «ничего» — это значит именно ничего. Никаких работ на списать. Никаких совместных столиков в Хогсмиде. Никаких «пожалуйста, передай чайник». Если вас посадят с ней на уроке — делайте задание молча, отчет пишите только о себе. Если она предложит вам шпаргалку — не берите. Если она даст вам пощечину — обойдите ее, как коридор с Пивзом, — он улыбнулся, — ну вот как-то так."

Любой чистокровка с правильным воспитанием - а такие точно есть - скажет примерно следующее: Гарри Поттер, после того, как мы проголосуем, что происходит, если один из членов Кружка Защиты не выполняет вышеописанные требования? то есть разговаривает с Эджкомб итп.

*при этом практически наверняка среди 60 человек будут родственники Эджкомб не далее третьего колена - в том случае, если она не магглорожденная - а троюродный брат/сестра это вполне себе тема

и, соответственно, подвести мысль - что решение большинства действительно для всех только в том случае, если каждый из этих "всех" дал согласие на подчинение решению большинства - на что присутствующие в КЗ согласия не давали
более того, отмена "индикатора" на лице тоже может быть совершена только с согласия всех, а не большинства, участников кружка

умение договариваться - в крови у чистокровок
особенно в маг.мире, где "за базаром" надо следить в буквальном смысле, чтоб голову не оторвало Непреложным

Добавлено 11.01.2016 - 04:10:
>> "То, что она поставила мнение мамы выше действительно важных вещей — это ошибка распространенная"

Отличная кстати фраза
Без дураков
Очень характеризует Поттера-сироту
Которому вот это "нет семьи" прошилось в подкорку

Полагаю, от мира ему за это ещё не раз прилетит

>> "Невзрачная светло-зеленая обложка, сброшюрована на две скрепки, тираж в сто экземпляров"

То есть каждому второму силовику в домашнюю библиотечку, видимо
"Тираж пять экземпляров" скорее
Причём книги копируются самопишущими перьями, как и газеты, полагаю - это в маг.мире дешевле набора

Добавлено 11.01.2016 - 04:33:
>> "Вайперкина «Вальпургиевы рыцари: к вопросу о раннем этапе функционирования организации Т. Реддла» он читал еще в две тысячи втором, будучи на практике по криминалистическому зельеварению в Салеме"

Вопрос по канону - разве то, что он Риддл, было известно до того как? кмк это всплыло внутри самих фениксов где-то к середине шестого курса Гарри - а тут рождество пятого
не?

Добавлено 11.01.2016 - 04:44:
>> "Я уважаю ее, Гарри, уважаю очень и очень сильно — но я жду распоряжений, каковы бы они ни были"

Я уважаю автора, автор, очень уважаю - но это ж пиздец какой-то. Ради человека, с которым даже не целуешься, сдавать свою родню, это даже маггл делать не станет вменяемый средний, не то что чистокровка.

Какой-то Павлик Морозов, чтоб ему на том свете икалось, получается : (

Добавлено 11.01.2016 - 04:47:
>> "Значит, наша задача — не демонтировать министерство, а отстранить его от политики?"

Оно туда и не приближается само по себе. Сил нет потому что, мотивацию см.выше.

Добавлено 11.01.2016 - 04:48:
Явно за Фаджем стоит кто-то, у кого есть деньги производственные и люди верные. Фадж - просто чиновник, а в системе с малым объёмом посредничества при договорах - чиновник не значит практически ничего.

Добавлено 11.01.2016 - 05:05:
>> "Поттеровы ученички, которых в куче народу сыскалось десятка полтора, узнали лидера на голос и немедленно растолкали соседей"

В обычной школе вероятность начала драки после "растолкали" порядка 146%, если члены банды, которые расталкивают, не проявляли себя ранее - и очень ненулевая, если проявляли, но давненько не закрепляли ни на ком свою репутацию, показательно отлупив

Поттеру опять везёт

Добавлено 11.01.2016 - 05:09:
>> "«Мы живем в сложное время, дорогие сограждане."

Отличный текст для того, чтобы 2/3 чистокровных или полукровных сотрудников Аврората (и хороших боевиков при этом) подняли тебя на вилы.
Не говоря уже о.

>> "«В рамках разумного сотрудничества школьных властей и студенческого сообщества» эта стая товарищей могла досматривать личные вещи студентов, вскрывать любые письма и посылки, пользовались правом доклада у директора и — вишенка на торте — могли снимать баллы с кого попало. Все как Гарри привык."

Открыл оригинал. Там нет досмотра вещей. Та же ловушка, что мы уже обсуждали - снятие баллов ок. Личные вещи - неок. Вот допустим досмотрел кто-то личные вещи Сьюзан Боунс. Или вещи например Макмиллана.

После чего папа пришёл в школу и надрал уши Амбридж и всему Инспекционному Отряду. Амбридж ещё и голову отпилил. После чего запёрся в своём маноре, увешанном артефактами как новогодняя ёлка. И поди его оттуда достань.

Даже в обычной, маггловской школе вторжение в личное пространство другого ученика - не могу представить чтобы разрешалось ДЕКРЕТОМ. Например "председатель совета дружины пионеров имеет право досматривать сумки пионеров" - в СССР не прокатило бы. И в Германии не прокатило бы, ТреРейховской. Так думаю.

Добавлено 11.01.2016 - 06:47:
>> "Три самых популярных дорогих места у министерских сотрудников"

проходимость одного кафе о семи столиках - примерно 50 человек в сутки для нормальной окупаемости "на грани", и это довольно дорогой кабак
для "столовки" порядка 200-250
считая по четыре ланча (пропускают же) в неделю для половины работающих (2,5кчел/2 * 4 ланча/чел) = 5к посещений, то есть с десяток столовок максимум, скорее меньше
два раза в месяц сходить в крутое кафе для всех взрослых магов, положим - это порядка шести небольших кафешек типа "вечерний паб"

то есть, на самом-то деле, кабаков всего штук пять, причём тру-элитных из них условно два
и в них ходят все абсолютно, не только министерские сотрудники

2Автор
условно - один Платонов, один Совок, один туДаблин, две жарпиццы, фортескью, кабанья, три метлы

всё, нет больше кабаков, не вписываются
так что "три самых для сотрудников" нелепо
просто "самые самые", они же единственные

и их владельцы, поскольку к ним ходят все, знают ВСЕХ в магмире
и будут про обиду рассказывать тоже ВСЕМ

чот Поттер не на тех залезть решает : )

---*при этом практически наверняка среди 60 человек будут родственники Эджкомб не далее третьего колена - в том случае, если она не магглорожденная - а троюродный брат/сестра это вполне себе тема

Коротко: и? Если кровь для кого-то важнее идеи - пусть, мудак, проваливает с прыщами на роже.

---Я уважаю автора, автор, очень уважаю - но это ж пиздец какой-то. Ради человека, с которым даже не целуешься, сдавать свою родню, это даже маггл делать не станет вменяемый средний, не то что чистокровка.

Вот. Я - стану.

Понимаете, то, что для вас - пиздец, для меня - единственный возможный способ существования человека. Именно человека, а не придатка к клану.

----После чего запёрся в своём маноре, увешанном артефактами как новогодняя ёлка. И поди его оттуда достань.

...А Артур Уизли все обыскивал и обыскивал Люциуса Малфоя...

За такое - достанут. Ибо это противопоставление себя вообще всему обществу.


Это у нас. В условиях, когда много что может делать магия - себестоимость может быть и пониже.

Добавлено 11.01.2016 - 09:54:

И что. Сия дама их чуть не довела до исключения, не посмотрев на то, что они родственники(это ежели в том составе есть такие)

Добавлено 11.01.2016 - 09:57:

Та ну, не серёьзно. О том, как на самом деле зовут Волдеморта все серьёзные люди должны были знать примерно с самого начала.

Все не все, но он же надолго исчез и вернулся уже как Волди. Знал Дамби, возможно знал тот, кто знакомил Волди с волшебным обществом. Кстати, знал Поттер со второго курса. Остальные если и знали, то Лорд быстро всех научил помалкивать.

Poxy_proxy,
>> то, что для вас - пиздец, для меня - единственный возможный способ существования человека. Именно человека, а не придатка к клану.

Страшный вы человек, Покс, ради красного словца не пожалеете отца, выходит. Полагаю, однако, что реальность, данная нам в Монтекки-Капулетти, а также в Павликах Морозовых, говорит нам, что у бОльшей части человеков дело обстоит ровно наоборот. Т.е. вы, могущий безболезненно жертвовать своей родной кровью во имя идеи, не норма, а отклонение от оной.

Опять же стоит учитывать герметичность магмира - скорее всего, с троюродной роднёй по вечерам в гостях друг у друга детки и общались, потому что ну с кем же ещё-то. В случае каких-то неприятностей между фамилиями - тогда да, взаимобойкот итп - но в норме ходят в гости именно к родне. То есть привычка работает.

5к магов, говорю же.

>> А Артур Уизли все обыскивал и обыскивал Люциуса Малфоя

А там на обострение никто не хотел идти. Правила игры, вот это всё. Ну вот проверка личных вещей школьников ШКОЛЬНИКАМИ же - это прям явное "против правил". Ежели оные полномочия есть у например Амбридж и они загнаны в процедуру навроде аврорской - т.е. при взрослых дееспособных свидетелях итп - вопросов, полагаю, не будет. Как и с манором.

=================================

XOR,
>> это противопоставление себя вообще всему обществу

А выдача детям спичек (e.g. полномочий обыскивать других детей) не противопоставление? дайте это право Амбридж и загоните в стандартную ментовскую процедуру с понятыми - никто и не мявкнет. А дети детьми в магмире, где границы личной безопасности много что значат ... ну вот это кмк беспредел.

И да, какому такому "всему обществу", не очень понятно. Кмк общество отнесётся с пониманием - нарушена личная граница, взамен отрезана башка, всё ок, нечего было в личку лезть. Ну это как грабителя на участке из ружья пристрелить своём.

>> В условиях, когда много что может делать магия - себестоимость может быть и пониже.

еду она создавать не умеет
зп официанткам платить тоже
посудомойка и уборка разве что - но это ваще не основные затраты ни разу. Ну ок, 45 проходимость : )

>> Сия дама их чуть не довела до исключения, не посмотрев на то, что они родственники

Аргумент сильный - но тогда родственники знают и одобряют саму идею вот этого всего и не одобряют Эджкомб-старшую уже.

Либо старшая Эджкомб магглорожденная (что, в целом, противоречит "нашла себя в компании слизеринцев), и отец тоже (либо нет отца, признавшего ребёнка).

>> О том, как на самом деле зовут Волдеморта все серьёзные люди должны были знать примерно с самого начала.

С одной стороны да, согласен - любой "нейтрал", не склонившийся в результате встреч на сторону ТЛ сразу, достаточно старый, чтобы с ним учиться, делится слухами - и привет.

С другой в каноне вроде бы не знали. В том числе о том, что он полукровка.

---Полагаю, однако, что реальность, данная нам в Монтекки-Капулетти, а также в Павликах Морозовых, говорит нам,

А реальность, данная нам в ВОСР - не говорит. На каждого Павлика Морозова найдется по десятку полковников Енборисовых.

---- случае каких-то неприятностей между фамилиями

Ну вот. Неприятность случилась. Маленькая сучка противопоставила себя... не твоей семье, что семья? Лично тебе.

Алсо, Пратап Патил уже столкнулся с милым влиянием групповой идентичности на семейную. Как не раз говорили многие (даже, блин, Лимонов), главная задача политической группы - разорвать семейную и государственную лояльность. "Нам на хер не нужны вы, нам нужны ваши дети".

Овчинников

Преподы и Филч в каноне спокойно обыскивали. Причем в формате "А это чо за хрень? Ничего? На всякий случай отберем"
То есть "этожедети" работает не на их прайваси, а против.

Poxy_proxy,
>> реальность, данная нам в ВОСР - не говорит

не очень понял аргумент, что значит ВОСР не говорит
поясню свой тезис - обычно люди предпочитают устойчивые личные связи идее
т.е. истина мне дорога, а Платон друг, так что сначала он прав, а потом разберёмся
не понимаю, как контраргументирует это ВОСР

>> главная задача политической группы - разорвать семейную и государственную лояльность

ну тут вопрос масштаба раз, и выживаемости вне группы два
и тут мы опять стучимся головой о герметичность магмира : )

про "противопоставила лично тебе" - ну там есть прощение, разговоры со старшими, мама этой маленькой сучки, которая тебя чаем поила и которой от таких раскладов будет несоразмерно неприятно итд итп
ну и диктат коллектива, на который никакой чистокровка не пойдёт - потому что в магмире всяческими хитростями типа зелий-обетов-итп воля подавляется куда как проще, чем в магглмире
и, следовательно, вероятность "вляпаться в секту" куда выше

я кстати пробовал чуть ранее поковырять вопрос о лояльности семье на заклинаниях с детства
но там сходу не решается задачка, никак, максимум некие "крючки", помогающие от сторонней аддикции быстрее избавляться в семьях чистокровок, чем иное
иначе тот же блэковский бунт был бы невозможен

>> Пратап Патил уже столкнулся с милым влиянием групповой идентичности на семейную

не очень понял, о чём вы

Fluxius Secundus,
так то деканы и Дамблдор, они могут
про Филча, ковыряющегося в сумках учеников - оный Филч явно во-первых некоторым образом защищён от внешнего маг.воздействия, во-вторых увешан на оное сигналками
иначе бы его прибили в школе, полной малолеток без тормозов - не со зла, по недомыслию
а он пыхтит-шкворчит

плюс - вы уверены, что он копался прям в сумках в каноне? не припоминаю такого, хотя и вполне вероятно

Овчинников

Навозные бомбы изымал точно.

Я к тому, что в моменты социальных потрясений, когда выбор стоит действительный и жесткий, участники событий чаще выбирают идеи, чем родство. Проверено!

---ну там есть прощение, разговоры со старшими,

Добрый дядя Поттер уже разъяснил, что эта самая поящая чаем мама - фаджистка и лично твой враг, хехехе.

---и, следовательно, вероятность "вляпаться в секту" куда выше

Отлично. Заменим их секту нашей.

Был у меня в тексте папа сестер Патил, человек и маратх. Которого родные дочки при предложении эмигрировать на хер послали, а он приперся предъявлять.

Та ну. Там хватит одного списка запрещённых вещей, на который, на сколько мне помнится, традиционно школьники плюют, чтобы никаких вопросов не возникло.
И проверка не просто школьниками, а группой, работающей от высокопоставленного министерского уполномоченного, являющегося к тому же на тот момент главой Хога, группой облечённой внутришкольной властью на уровне выше, чем любые другие школьники.
И да, чего там только не творится в Хоге, но фактов каких-то внутришкольных разборок в каноне особо не было...

Добавлено 11.01.2016 - 11:12:

Без точной механики эта задачка в принципе не решается однозначно. А нам оной не дали.
И это, кстати, относится ко многому, мир слабо прописан, однозначно утверждать что-то сильно сверх канонных фактов просто нельзя.

В свое время старший Крауч держал младшего под Империо, а не прочистил мозги как-нибудь иначе. Очень может быть, что никакие "ментальные закладки" невозможны.
Родственные связи - штука хорошая, но люди очень часто на них кладут болт.

И даже почту перлюстрировал. Как минимум, всерьез собирался.

Poxy_proxy,
>> в моменты социальных потрясений, когда выбор стоит действительный и жесткий, участники событий чаще выбирают идеи, чем родство.

ВОСР-то тут причём
обычно выбирали родство, а не идеи, даже во время ВОСР
по крайней мере о Павлике Морозове ПИСАЛИ - а это значит, что он рядовым не был
ну в целом не уверен, что есть соответствующие численные исследования вида "влияние мотивации ННН на поступки человеков во время ХХХ на территории ТТТ"
глобально - не только не проверено, конечно, а прямо наоборот
цивилизация-то магическая у нас даже не уровня атомарности ВФР, не та эпоха же

>> Добрый дядя Поттер уже разъяснил, что эта самая поящая чаем мама - фаджистка и лично твой враг, хехехе

ну разве что подростковый бунт внутри отдельно взятой головы, если так
а в норме - дядя, а ты кто такой объяснять мне?
и нормальная подростковая мальчишечья борьба за лидерство, которая явно важнее любых идей, на такое толкнуть хотя бы кого-то должна
особенно если детки зубки наточили чуть и не терпится ими воспользоваться

про человека и маратха - я недоперечитал до этого момента, помню его очень примерно; полагаю, что, с учётом канонности бунта Блэка, и патил-бунт вполне возможен

по памяти, Поттер хам трамвайный

Fluxius Secundus,
из сумок изымал?
хм, возможно, да
значит на Филче должны быть какие-то тревожные закладки
хотя, вполне возможно, закладки не на Филче, а на школе, и заякорены на директора
интересно, на кого они заякорены в его отсутствие - на МакГи? ни на кого?

XOR,
группа школьников же!
хотя если бОльшая часть "порядкоудержательных" мер завязана на Хог как на артефакт и на директора лично - то пиетет по отношению к Дамблдору вполне понятен, и желание "построить" школу по линейке тоже
однако в этом случае непонятно ровное отношение сторонних товарищей к такому кунштюку

я к тому, что тот же Филч не станет например, перерыв сумку, доставать оттуда дневник с девичьими грёзами и вслух его зачитывать
а вот со школяра - вполне станется
или тупо нассать в сумку например после переборки, если девочка не дала до этого

вощим пока мне скользковато

og27,
про Краучей - да
собственно, полагаю, что вопрос свободы воли в мире, где существуют Империо, должен вызывать куда как больше трепета - и, соответственно, осторожности; возвращаюсь пока к мысли о школе-артефакте

с другой стороны, если бы она была артефактом, то у Снейпа не было бы отмазок для Кэрроу так много; с третьей - мог отмазываться тем, что Дамблдор не все управляющие коды оставил, и Снейп разбирается только-только в них, или что "директорского доступа" в целом нет
опять же непонятно, если должность директора даёт какие-то плюшки и просто так выгнать нельзя, почему Морда не вынудил Снейпа использовать их против школы до убивания того Нагайной

темна вода во облацех

----по крайней мере о Павлике Морозове ПИСАЛИ - а это значит, что он рядовым не был

*пожал плечами* А харбинские белые в это же время писали о Енборисове. И чо?

---а в норме - дядя, а ты кто такой объяснять мне?

Тот, кто может сожрать любого школьного и нешкольного альфу и не подавиться. И в то же время тот, кто предлагает альтернативу папе с мамой.

---по памяти, Поттер хам трамвайный

Хехехе. Там был обращенный к взрослому мужику-индусу, мужу, отцу и т. д. и т. п. простой вопрос: "Дядя, а ты вообще кто такой?". И, что еще хуже, спокойное "Следите за языком" - от подростка, х-хех.

Poxy_proxy,
>> сожрать

эм, статус альфы регулярно в мальчуковых коллективах атакуется и пробируется на прочность
вот это прям хорошая попытка
ну и сожрать - это как, сделать изгоем что ли? или физически избить, или там например как Поттер со Снейпом поступать?

Сожрать - это, например, к херам отстранить от кружка. Экскоммуницировать. Простая трепка, кстати, тоже не представляет проблем, но про это знают _все_.

А что Снейп-то? :)