Tempus Colligendi (гет)

Poxy_proxy,
>> реальность, данная нам в ВОСР - не говорит

не очень понял аргумент, что значит ВОСР не говорит
поясню свой тезис - обычно люди предпочитают устойчивые личные связи идее
т.е. истина мне дорога, а Платон друг, так что сначала он прав, а потом разберёмся
не понимаю, как контраргументирует это ВОСР

>> главная задача политической группы - разорвать семейную и государственную лояльность

ну тут вопрос масштаба раз, и выживаемости вне группы два
и тут мы опять стучимся головой о герметичность магмира : )

про "противопоставила лично тебе" - ну там есть прощение, разговоры со старшими, мама этой маленькой сучки, которая тебя чаем поила и которой от таких раскладов будет несоразмерно неприятно итд итп
ну и диктат коллектива, на который никакой чистокровка не пойдёт - потому что в магмире всяческими хитростями типа зелий-обетов-итп воля подавляется куда как проще, чем в магглмире
и, следовательно, вероятность "вляпаться в секту" куда выше

я кстати пробовал чуть ранее поковырять вопрос о лояльности семье на заклинаниях с детства
но там сходу не решается задачка, никак, максимум некие "крючки", помогающие от сторонней аддикции быстрее избавляться в семьях чистокровок, чем иное
иначе тот же блэковский бунт был бы невозможен

>> Пратап Патил уже столкнулся с милым влиянием групповой идентичности на семейную

не очень понял, о чём вы

Fluxius Secundus,
так то деканы и Дамблдор, они могут
про Филча, ковыряющегося в сумках учеников - оный Филч явно во-первых некоторым образом защищён от внешнего маг.воздействия, во-вторых увешан на оное сигналками
иначе бы его прибили в школе, полной малолеток без тормозов - не со зла, по недомыслию
а он пыхтит-шкворчит

плюс - вы уверены, что он копался прям в сумках в каноне? не припоминаю такого, хотя и вполне вероятно

Овчинников

Навозные бомбы изымал точно.

Я к тому, что в моменты социальных потрясений, когда выбор стоит действительный и жесткий, участники событий чаще выбирают идеи, чем родство. Проверено!

---ну там есть прощение, разговоры со старшими,

Добрый дядя Поттер уже разъяснил, что эта самая поящая чаем мама - фаджистка и лично твой враг, хехехе.

---и, следовательно, вероятность "вляпаться в секту" куда выше

Отлично. Заменим их секту нашей.

Был у меня в тексте папа сестер Патил, человек и маратх. Которого родные дочки при предложении эмигрировать на хер послали, а он приперся предъявлять.

Та ну. Там хватит одного списка запрещённых вещей, на который, на сколько мне помнится, традиционно школьники плюют, чтобы никаких вопросов не возникло.
И проверка не просто школьниками, а группой, работающей от высокопоставленного министерского уполномоченного, являющегося к тому же на тот момент главой Хога, группой облечённой внутришкольной властью на уровне выше, чем любые другие школьники.
И да, чего там только не творится в Хоге, но фактов каких-то внутришкольных разборок в каноне особо не было...

Добавлено 11.01.2016 - 11:12:

Без точной механики эта задачка в принципе не решается однозначно. А нам оной не дали.
И это, кстати, относится ко многому, мир слабо прописан, однозначно утверждать что-то сильно сверх канонных фактов просто нельзя.

В свое время старший Крауч держал младшего под Империо, а не прочистил мозги как-нибудь иначе. Очень может быть, что никакие "ментальные закладки" невозможны.
Родственные связи - штука хорошая, но люди очень часто на них кладут болт.

И даже почту перлюстрировал. Как минимум, всерьез собирался.

Poxy_proxy,
>> в моменты социальных потрясений, когда выбор стоит действительный и жесткий, участники событий чаще выбирают идеи, чем родство.

ВОСР-то тут причём
обычно выбирали родство, а не идеи, даже во время ВОСР
по крайней мере о Павлике Морозове ПИСАЛИ - а это значит, что он рядовым не был
ну в целом не уверен, что есть соответствующие численные исследования вида "влияние мотивации ННН на поступки человеков во время ХХХ на территории ТТТ"
глобально - не только не проверено, конечно, а прямо наоборот
цивилизация-то магическая у нас даже не уровня атомарности ВФР, не та эпоха же

>> Добрый дядя Поттер уже разъяснил, что эта самая поящая чаем мама - фаджистка и лично твой враг, хехехе

ну разве что подростковый бунт внутри отдельно взятой головы, если так
а в норме - дядя, а ты кто такой объяснять мне?
и нормальная подростковая мальчишечья борьба за лидерство, которая явно важнее любых идей, на такое толкнуть хотя бы кого-то должна
особенно если детки зубки наточили чуть и не терпится ими воспользоваться

про человека и маратха - я недоперечитал до этого момента, помню его очень примерно; полагаю, что, с учётом канонности бунта Блэка, и патил-бунт вполне возможен

по памяти, Поттер хам трамвайный

Fluxius Secundus,
из сумок изымал?
хм, возможно, да
значит на Филче должны быть какие-то тревожные закладки
хотя, вполне возможно, закладки не на Филче, а на школе, и заякорены на директора
интересно, на кого они заякорены в его отсутствие - на МакГи? ни на кого?

XOR,
группа школьников же!
хотя если бОльшая часть "порядкоудержательных" мер завязана на Хог как на артефакт и на директора лично - то пиетет по отношению к Дамблдору вполне понятен, и желание "построить" школу по линейке тоже
однако в этом случае непонятно ровное отношение сторонних товарищей к такому кунштюку

я к тому, что тот же Филч не станет например, перерыв сумку, доставать оттуда дневник с девичьими грёзами и вслух его зачитывать
а вот со школяра - вполне станется
или тупо нассать в сумку например после переборки, если девочка не дала до этого

вощим пока мне скользковато

og27,
про Краучей - да
собственно, полагаю, что вопрос свободы воли в мире, где существуют Империо, должен вызывать куда как больше трепета - и, соответственно, осторожности; возвращаюсь пока к мысли о школе-артефакте

с другой стороны, если бы она была артефактом, то у Снейпа не было бы отмазок для Кэрроу так много; с третьей - мог отмазываться тем, что Дамблдор не все управляющие коды оставил, и Снейп разбирается только-только в них, или что "директорского доступа" в целом нет
опять же непонятно, если должность директора даёт какие-то плюшки и просто так выгнать нельзя, почему Морда не вынудил Снейпа использовать их против школы до убивания того Нагайной

темна вода во облацех

----по крайней мере о Павлике Морозове ПИСАЛИ - а это значит, что он рядовым не был

*пожал плечами* А харбинские белые в это же время писали о Енборисове. И чо?

---а в норме - дядя, а ты кто такой объяснять мне?

Тот, кто может сожрать любого школьного и нешкольного альфу и не подавиться. И в то же время тот, кто предлагает альтернативу папе с мамой.

---по памяти, Поттер хам трамвайный

Хехехе. Там был обращенный к взрослому мужику-индусу, мужу, отцу и т. д. и т. п. простой вопрос: "Дядя, а ты вообще кто такой?". И, что еще хуже, спокойное "Следите за языком" - от подростка, х-хех.

Poxy_proxy,
>> сожрать

эм, статус альфы регулярно в мальчуковых коллективах атакуется и пробируется на прочность
вот это прям хорошая попытка
ну и сожрать - это как, сделать изгоем что ли? или физически избить, или там например как Поттер со Снейпом поступать?

Сожрать - это, например, к херам отстранить от кружка. Экскоммуницировать. Простая трепка, кстати, тоже не представляет проблем, но про это знают _все_.

А что Снейп-то? :)

Poxy_proxy,
что такое "простая трёпка" - тупо избить?
про отстранить от кружка - эээ в контракте этого вроде бы нет; хотя понятно, что насильно учить не заставишь
кстати, при атаке альфы суб-альфа наверняка имеет лично преданных ему людей
т.е. из кружка он уйдёт не один
полагаю, что Инспекционная Дружина пополнится - и конфликт, институционализировавшись, выйдет за пределы школы

ну Снейпа регулярно Поттер гнобил, например - не покушаясь при этом на общешкольное лидерство, разумеется
кстати, как соотносятся силы МакГи и Поттера? сумеет первая при нужде задать трёпку второму? а Флитвик (был вроде бы дуэлянтом)?

кстати, вспомнил фрагмент, когда "профессор, не до вас сейчас", а Снейп скипанул
а не должен бы - подрыв учительского авторитета, как-никак, привет отработки сказать хотя бы

прочитал про Енборисова
ну там во-первых сын на отца пошёл, что в целом тяжкое такое
а во-вторых против казацкого общества (как его отец понимал)
я тебя породил, я тебя и убью - в морали патриархальной вполне себе

другое дело, что исключения же, ну
обычно - родич родича таки тянул
то есть если у красного был родич-белый - то он его вытягивал, см. 1920е, массово
в 1930х политика ЧСИРов, разумеется, эту штуку немало поменяла

---т.е. из кружка он уйдёт не один

...Скатертью. Это не проблема, напротив.

---полагаю, что Инспекционная Дружина пополнится

...А там все так рады видеть тех, кто укладывал их в раздевалках...

----кстати, как соотносятся силы МакГи и Поттера?

МакГоннагал... интересный вопрос. Впрямую - нет, опосредованно (если позволить мадам подготовиться и встречать Поттера на своей территории) - вероятно, да. Флитвик же просто будет вытирать Поттером полы.

---а Снейп скипанул а не должен бы

Должен. Это ж Северус, почетный Вячеслав Омежик Хогвартса.

Poxy_proxy,
>> Вячеслав Омежик
кто?

>> А там все так рады видеть тех, кто укладывал их в раздевалках
полагаю, что это будет зависеть от Амбридж - и также полагаю, что "укладка" производилась не всухую
а с переходом на сторону инспекционников тех, кто знает хотя бы часть методов Поттера и знает про Выручай-комнату и подвал в Сладком Королевстве (а при изгнании, полагаю, обеты должны рваться - иначе в такое тупо никто не полезет контракт подписывать), у Поттера начнутся трудные деньки

ну то есть
Поттер обостряет
и ему сходит с рук
в то время как обострить в ответ проблемы ровно никакой - а повод для этого найтись легко найдётся

>> Флитвик же просто будет вытирать Поттером полы.

ого
то есть Флитвик боец уровня Дамблдора и Морды? потому что Скримджер плюс Поттер на равных с Лордом бились
или численность настолько решает? тогда Поттер не смог бы доставить проблем шести аврорам, никак

То бишь, архи-Омега-самец. Просто таки дно местного омежества. Безнадежно и к чертям.

--- и также полагаю, что "укладка" производилась не всухую

За "не в сухую" Поттер своих всячески карал. Превосходство в численности предписывалось сохранять ВСЕГДА. Скрытность - ВСЕГДА. Нападение в самые неудобные моменты, без любого предупреждения. Попытка "вызова" или "разговора, лол, по понятиям" перед укладкой - строжайший выговор. Попытка "честной дуэли" - строжайший выговор. Ибо нехуй.

---в то время как обострить в ответ проблемы ровно никакой

И вот тут на помощь приходят промывка мозгов и строгая межфакультетская рознь.

---то есть Флитвик боец уровня Дамблдора и Морды?

Well, yeah. Канонично.

Poxy_proxy,
>> архи-Омега-самец. Просто таки дно местного омежества
вы шутите
он же декан
не потянул бы
его бы тот же Малфой-младший строил вдоль и поперёк
и вообще все семикурсники
чего в каноне не наблюдается
этак вы и Рона назовёте омегой, чего доброго - а он просто не лидер
ну вот и Снейп не лидер - но до омеги там далеко, иначе он работать бы не смог

>> Превосходство в численности предписывалось сохранять ВСЕГДА. Скрытность - ВСЕГДА.

это ж подростки
им похуй на правила
они свою альфость доказывают
ну то есть их ловили и пред очи Амбридж доставляли, явно
а там министерский Веритасерум - и гори огнём поттеровский Кружок

>> И вот тут на помощь приходят промывка мозгов и строгая межфакультетская рознь

опять у Поттера все козыри в виде поголовной тупости его что оппонентов, что подчинённых
ну как так, а : (

>> yeah

хмм
почему тогда он не в фениксах? он же полукровка, его проблемы социального равенства должны волновать как никого иного
и почему не он замдиректора, а МакГи?

поговорите о Флитвике и его месте в мире, плиз

Имеем факт, все остальные не справились.
Т.е. пришёл новый директор, и ужаснулся. И ввёл ещё одну систему контроля


Официально такого не будет. А неофициально - да кого это интересует.
А дальше всё упрётся в Амбридж, и на этом закончится.

---ну вот и Снейп не лидер - но до омеги там далеко, иначе он работать бы не смог

Да, именно так. Каноничный Снейп в коллективе работать не в состоянии. Но блин, Роулинг.

---им похуй на правила они свою альфость доказывают

И вот этот-то вопрос и решается широким составлением групп. Хоть кто-то да вытащит уебанов из переделки. Designated driver.

---почему тогда он не в фениксах

Отличный вопрос, но к Роулинг. Я его видел как аполитичного кабинетного ученого с интересной молодостью. Флитвик - чрезвычайно техничный, чрезвычайно умелый дуэлянт, но именно дуэлянт. Спортсмен. Как вообще дуэльное мастерство связанно с замдиректорством?

Во-первых, мисс Эджкомб помнится таки ушла к инспекционникам, но ничего.
Ибо во-вторых, товарищ Поттер неплохо владеет Обливиэйтом...

XOR,
>> неофициально - да кого это интересует

на почве такого кинуть Непростительное в читающего - как два пальца об асфальт
или иные несовместимые с жизнью
причём очень очень быстро
причём потом жалеть будет тот, кто атаковал
и давать такую силу в руки школяров бесконтрольно - нельзя
а сочетание стелс-атак и бесконтрольности сверху - породит именно вот такое вот

кстати, интересно, что будет, если инспекционных дружинников пошлют в открытую
кто будет усиливать исполнение декрета? аврорат? Фадж настолько хорошо его контролирует, чтобы вписывать силовиков в подростковые разборки?

вощим у того, кто писал документ, как-то ну совсем совсем совсем нет головы
даже по Амбридж-меркам

Я, будучи гражданином РФ, исхожу из того, что у бюрократически-клептократического чиновничества головы вообще не бывает. И ничо.