Новые маги (джен)

Продолжение ЭПИЧЕСКОГО ДЖЕНА в море гета=)
Ушел читать

Знаете, хотелось бы больше внимания к тайным организациям и их боевому, политическомупротивостоянию, а также разведке / контрразведке. Я, конечно, понимаю, что вам важно прописать всю магию, но иногда этого уже слишком много. Едва продрался через 14 главу) Не то, чтобы я вам указывал, но мне кажется, произведение только выиграет, если вы оставите больше додумывать читателю самостоятельно (в плане объяснения магической теории и конкретных ритуалов или иных маг. действий).

Исповедник, мне нравится описывать магию и иногда заносит - имейте терпение к авторским тараканам в голове:) Будет ещё о тайном противостоянии, и много. И об открытом. И Волди будет - даже в этой части. И вообще.

Это хорошо. Волди мы любим - нежной любовью маньяка к жертве)

Исповедник, Володя хороший, он не плохой, это жизнь такая:)

Матемаг, спасибо за новую главу! Как всегда всё на высоком уровне. Немного теории, зачатки исследований и намёки на экшен- моё любимое сочетание. Жду разрешения вопроса с этим странным туманом вокруг леса и итогов боя с духами.
Боевая алхимия...что же ты сумел её описать так как я и не мог подумать, а точнее я приписывал те действия, которые ты ей прописал несколько иным разделам магии. Но она у тебя очень хорошо получилась, намного больше чем я ожидал, несмотря на всю мою неприязнь к самому названию "алхимия" она у тебя мне показалась весьма очаровательной.
А теперь хотел бы прояснить некоторые моменты текста. Во-первых про тот общий закон сохранения энергии-массы из ядерной химии- более уместнее было бы написать из ядерной физики или физики высоких энергий ибо они разделы науки, которые эти вопросы на более фундаментальном уровне исследуют, или же написать в общем- Физики. По поводу ядерной химии писал, вообще крайне неопределённая область, всё что ей обычно приписывают решается именно в ядерной Физике а не химии, там химии и нет.
Во-вторых сама постановка боевой алхимии и алхимии в целом показана у тебя как раздел магии материи. Можно ли утверждать, что созидатели стоят на принципиально более общей ступени в магии материи нежели алхимики, так как на мой взгляд всё то, что они делают могут сделать и созидатели, вопрос только в объёмах и масштабов затрачиваемой энергии. Да и вообще если позволишь у меня маги материи в принципе созидатели( включая все виды созидания трансформации и манипуляции с уже имеющейся материей) и границы возможностей магов материи истинных, то бишь созидателей, перед моим внутренним взором видится куда как шире и глубже, чем алхимиков.
В связи с этим вопрос: а чем тогда оперирует магия трансформации? Мне казалось как раз тем, что ты описал под алхимией. Но тогда зачем выделять её в отдельный раздел? И тот же вопрос по поводу истинной трансфигурации: не она ли может истинно изменять свойства и параметры предметов куда как эффективнее нежели алхимия?
Если же ты имеешь в виду синтез и настоящее изменение многих химических свойств материи, что ты приписал алхимии в раннем посте здесь, то да тогда я могу с тобой согласиться, ибо здесь мне представляется что алхимики работают над трансмутацией по своим "алхимическим" законам сущностных матриц. Но то что ты в тексте описал мне показалось больше ближе к истинной трансфигурации и трансформациям.
И во ты в тексте пишешь, что к алхимии временное созидание не имеет никакого отношения, но в то же время чары каменного луча являются по твоему глоссарию именно сотворением материи, как же тогда его алхимики придумали? И по поводу добавления фтора: Николас его создал? Очевидно нет, раз эта область к алхимии не может относится. Сотворил истинным превращением части окружающего воздуха во фтор, чем-то, являющимся магическим аналогом ядерной реакции или же воссозданной ядерной реакции по превращению молекул воздуха во фтор? Ну тогда мне кажется это ближе к трансфигурации или созиданию.

А вот идея с магоактивной кислотой, вот это очень интересно, виден и аналог химии в магическом диапазоне так сказать, и идея неплохая. Вот это бы и можно отнести к истинной алхимии я думаю. Вообще моё ощущение и видение алхимии- это магическое продолжение химии что и может быть подчёркнуто в самом названии этой области магии.
И напоследок

Как раз-таки и отличается тем простым фактом, что на том уровне нет никакой химии. Всё очень просто и думаю тебе понятно. Глупо на мой взгляд учёному с ТАКИМ стажем научной деятельности как у Фламеля путать терминологию и не понимать таких простых вещей как полное отсутствие химии как науки в таких масштабах как масштабы ядерной физики и физики высоких энергий. Приписывать подобное научное невежество учёному с мировым именем и многовековым стажем значит делать из него абсурдного персонажа в научном мире. Да и не смог бы он добиться хоть каких-либо весомых результатов в любой научной деятельности, если не понимают различия и границы применимости той или иной науки.

Palladium_Silver46
1) Я ведь специально написал касательно ядерной химии и именно вам. Фламель, чорт побери, жил в то время, когда понятия производной в маггловской науке не существовало, поскольку Ньютон и Лейбницем ещё не родились. Терминология при нём менялась столько раз, что... Пожалуй, если кто и имеет моральной право называть ядерную физику ядерной химией, то только он.

2) Алхимия не есть раздел магии материи. Это вообще другое деление. Есть деление по воздействию магии, в том числе, магия материи (которая предназначена менять материю - классическая трансфигурация туда не относится, зато относится временное созидание, магия преобразования, магия трансформации), есть трансфигурация, есть ментальные чары, есть чары-на-материи (то, что используется, например, в артефакторике), есть магия, воздействующая на магию, есть духовная магия, пространственно-временная магия... Ну, вы поняли. А с другой стороны - деление по областям. Есть алхимия, артефакторика, архитектурная магия, химерология, целительство, транспортная магия, военная магия, включая боевую, разведывательную и прочую... С третьей стороны, есть способы волшбы. Это векторная, ритуальная, комплексная, магия плетений, магия желания и прочая. Так вот, область магии алхимия использует магию материи и чары-на-материи, в более сложных случаях - комплексные воздействия.

Как таковое, археа не относится к алхимии само по себе. Чтобы назвать чары алхимическими, надо, чтобы было как-то изменились свойства материи. Например, фтор не взорвёт снег. Что касается истинной трансфигурации, то её чаще всего относят к алхимии, но сами алхимики ей пользуются редко - энергоёмкая жуть как. Реально её использует высокая ритуалистика (которая не вписывается в вышеупомянутую классификацию и продолжает оставаться отдельной наукой-искусством с отдельными методами, целями и средствами), причём почти всегда - с помощью магии крови, поскольку нормальных артефактных накопителей - единицы, а зелья-накопители варить не по цене средних размеров государства могут лишь гении вроде Николаса Фламеля - им на деньги уже всё равно.

Что касается созидания, то как таковое оно пересекается с алхимией, используется ей - но не совпадает, не используется целиком. Вызов ветра, удар молнии, сотворение смерча, песчаной бури, тепла, магнитного поля, света, всевозможных предметов искусства, от статуй до картин - всё это магия созидания. Говоря в общем - это запуск какого-то материального процесса, который не противоречит привычным законам физики. Свинец в золото, охлаждение, затемнение или изменение формы предмета не относятся к созиданию, но относятся к магии материи. Что касается отличий боевой алхимии от магии созидания, то первая грань довольно тонка.

Алхимия меняет свойства материи перманентно, алхимический стальной щит будет поглощать магию, покуда не спадёт свойство, и снести алхимическое преобразование можно только сверхсильным потоком энергии. "Классический" щит будет выполнен в виде простой накачки стали светлой магией. Понятно, что она, будучи в щите, изменит его физические и химические свойства, но обыкновенно это не относят к алхимии. Артефактный материальный щит будет представлять собой вложенные полноценные чары, привязанные к предмету в целом или же к объёму вещества в целом, на макроуровне. Трансфигурационный - это навешанный поверх каскад трансфигураций, который, сам разрушаясь, оберегает щит от ударов. И все четыре щита были материализованы "археа", а потом дополнены чем-то из своей ветви магии.

3) Там нет никакой химии? Объясните это Фламелю, он из свинца золото философским камнем получает, потому легко превращает "ядерную алхимию" в "ядерную химию".

Уу,ну че вы так прицепились то к ядерной химии?Вы вообще имеете представление,что за приставка "ядерная"?!В этом мире каждая наука так или иначе связанная с изучением частиц является ядерной.Это слово вообще можно опускать,в дальнейшем обиходе все будет связанно с изучением частиц.Все навейшие технологии связанны с изученнием глубинных процессов биохимии,физики и как отдельная отрасль пошло программирование.И в дальнейшей,верьте бывшему биохимику,абсолютно все будет привязанно к биотехнологиям,органику вопреки законам уже связали с техникой.И это только начало.Ядерная химия - эта же квантовая,субатомная - все это всего лишь обобщающее слово.Кстати,просто слово бесит)))И вообще ,на таких уровнях это уже не химия и не физика,я в свое время задумывался,что это как отдельная наука,,она содержит все,как физику ,так и химию,но они там настолько тесно взаимосвязанны ,что их нельзя говорить как отдельные понятия.И тогда какой-то специфический неуч взял слово ядерная,присобачил его к химии и получил нечто настолько неопредленное,что даже Википедия плеется каким-то бредом.Единственное выражение мне нравится это ядерный идиот.В остальном же это слово вообще ничего не обозначает.По максимуму оно может конкретизировать и то в общем формате,но не более того.

Альбус Дамблдор, не впадайте в смешение терминологий! Вам как биохимику должно быть хоть в общем известно отличие физики от химии, это же в конце концов основы понимания науки как физики так и химии . И с Вами абсолютно не согласен по поводу неразличимости физики и химии на микро или субатомном уровне, к примеру попробуйте вычислить сеяение того или иного рассеяния да хотя бы распада ядра химическими методами. Не сможете ибо это невозможно!!! И там как раз-таки всё конкретизировно: ну что вы хоть любую книгу по ядерной физикие откройте и прочитайте хотя бы содержание чтобы понять разницу с химией. А вот по поводу новых горизонтов в области физики живого- там да весьма плодотворная и большая область для физики. Физика живого будет одним из трендов будущей науки, интересные мысли по поводу предположительного физического описания синапсов даны у Пенроуза в книги "Тени разума..,". Не скажу что она доказанная, но гипотеза интересная.
Матемаг, По поводу уточнения классификации, понял, спасибо, интересно было прочитать.
А вот по поводу что Николас имеет моральное право- только в том случае если его память настолько слаба и разум настолько замутнён, что он не может видеть новых разделов физики и химии, увидеть различия в самой сути применяемых методов и открытых явлений. Он как раз таки как светила и без преувеличения легенда магической науки должен подавать пример всему мировому магическому научному сообществу чтобы давать правдивые и истинные знания и определения тех или иных границ применения наук. Просто не понимаю такую его халатность, она для учёного такого урвоня непростительна. Эта Эммелина ещё хоть как-то могла бы путать терминологию, так как она интуит по большей части, но Николас или Перенлла или Альбус или даже Атика. В это просто не верится.
Я вот не знаю может и мифическая алхимия и могла бы в твоей системе превращать свинец в золото, но ставить знак равенства между ядерной алхимией и ядерной химией нельзя. Этот предельных переход говоря физическим языком, не имеет физического смысла просто потому что нету ядерной химии, нет никаких химических процессов у взаимодействия и рассеяния ядер и элементарных частиц! Алхимия как раз таки и потерпела неудачу, что не смогла химическими методами из железа золото получить. Ну это в реальном мире. У тебя то может быть по другому кардинально с учётом магии, но всё же ставить равенство между алхимией и ядерной физикой,между ядерной физикой и ядерной химией или тем более Физикой и химией некорректно.
Жду новой главы, удачи с написанием.

Palladium_Silver46, человеку может быть тупо лень вникать в очередную терминологию. Он никому ничего не должен, а с учётом того, что мировая магическая наука уже несколько десятков лет как не существует единым целым... И с маггловскими учёными чорт знает сколько не общался. Фламель никому не обязан быть идеальным учёным. Вы, мне кажется, воспринимаете людей в фанфике как каких-то анхуманов-гениев-суперменов. С Атики вон тоже сталось бы что-то напутать - её область деятельности мало пересекается (хотя пересекается, а именно, магия пространства-времени, зато ритуалистика...) с современными исследования. Зато отслеживающие открытия Альбус и Пернелла - они точно нет. И Эммелина нет - но потому что родилась позже и в терминологии уж точно не запутается, а наукой, как ни странно, весьма интересуется. Зато не интересуется особенно Флитвик. Николас же... Он давно ведёт собственные исследования, во многом закрылся от внешнего мира.

Матемаг, я так как ты написал воспринимаю только считанных персонажей, причём связанных так или иначе с наукой: Николаса, Пернеллу, Атику, Альбуса, Филиуса и Эммелину. Ну что же твоя правда, так как твоё видение, я предерживаюсь той точки зрения что написал, так как считаю саму путаницу в терминологии научной бестактностью а в некоторых случаях и непростительной ошибкой. Очень приятно, что Эммелина не такая, как Николас и наукой интересуется и души миров зрит в корень! Просто умница!

Palladium_Silver46, ага, старый добрый древний застойный Николас, засел дедок в своей башенке, носу не кажет:)
И, чорт, а каким местом связана с наукой Атика? Я-то думал, именно с наукой - не особо. Она больше по искусству (это не мешает читать тематические статьи, но...). То же касается Флитвика.

Матемаг, всё-таки я думал что маг, так спокойно и я бы даже сказал виртуозно использующая вектора, комбинирующая их и даже являющаяся первоклассным специалистом в области пространства-времени( а ты как писал там основу составляют вектора) не может в науке не разбираться. Да и та же её Та-Рета, это не просто что-то стихийное, там весьма немало науки, много также искусности, каких-то тонких связей, субъективности( это и понятно), но всё же и науки немало. Странно будет если она после этого в науке магии хорошо не шарит.
А про Флитвика ты писал, что он с Альбусом единственные надёжные для Атики исключения- боевые маги мирового масштаба да и притом одновременно учёные. Разве не так? Или я чего-то не понял или у тебя опечатка.

Palladium_Silver46, это не значит, что она не разбирается, это значит, что она не следит за всеми областями. Ей неинтересна химия, ядерная физика особо не волнует. Вот фундаментальные штуки, вроде суперструнной теории и подобных - да, как и всевозможные теории гравитации, различная математика, чем абстрактней, тем лучше, особенно если связана с геометрией, моделями и символьными системами. Сопроматом, гидродинамикой и сверхпроводимостью не интересуется. Зато структурной лингвистикой и программированием - очень даже. Области, связанные с разработкой языков и всякой абстрактной математикой, Атика мониторит на регулярной основе.

Альбус, да, он серьёзно наукой интересует, причём очень многими сферами. Флитвик, несмотря на довольно плотный интерес, больше по вершкам. Излишний универсализм - зло. С другой стороны, именно Флитвик может делать замечательные материальные чары на стыке разделов физики, биологии, химии. Но никто из упомянутый даже приблизится не может к уровню знания и понимания Фламеля в области преобразования - от агрегатных состояний вещества до того, что она называет "ядерной алхимией".

Матемаг,а что следует понимать под материальными чарами- аналог или подвид твёрдой магии? Показали бы хоть эпизод такого Филиуса. Кстати у тебя ему сколько лет примерно? Всегда задумывался над этим вопросом при прочтении канона)
Дааа, ну раз Атика такими дебрями как суперструны и супергравитация увлекается, то априори и КТП знать должна. Да и к тому же в физике конденсированного состояния неплохо очень шарить должна ибо очень близко к вышеуказанным областям( а это в том числе и сверхпроводимость). Так что не такие уж у неё узкие научные интересы. А если уж сюда абстрактную математику с лингвистикой и программированием прибавить, то это универсальность но с положительным оттенком в противоположность Филиусу.
А вот Пернелла меня завораживает с первого упоминания её лаборатории. По тебе так "ядерная алхимия" а по мне правильнее было бы назвать её область именно "физикой магии высоких энергий и фундаментальных взаимодействий" учитывая её специализацию, описание лаборатории да и автономные чары, что по мне очень близко к особому виду физико-магических взаимодействий. Хорошие комментарии как и всегда, побольше бы их и побыстрее новая глава( или может быть статья по данному произведению).

Palladium_Silver46,
Я имел в виду чары материи. Твёрдая энергия - это далеко не чары. Что касается именно материализованной магии, то см. в 14 главу, Атика много достигла на этой ниве.
Она увлекается чистой теорией. То есть, вообще без практики. Прежде всего, её интересует математический аппарат и "теории всего" в качестве примера его приложения. А вот теории гравитации и пространства-времени как раз с практической точки зрения. С попытками применить, ага. Правда, в последнее время всё более редкими: увлеклась профильной тематикой, высокой ритуалистикой и материальными ритуалами. Проект выходит на решающую стадию, чем скорей, тем больше будет преимущество. Нет, всё вышеописанное не значит, что Атика не представляет, что такое сверхпроводимость или не имеет понятия о цветовых взаимодействиях. Просто она не вникает в детали, а больше смотрит на готовые формулы и концепции. В конце концов, своей работы много-много.
Я бы не назвал универсальность Филиуса отрицательной.
Ядерная алхимия - Николас, Перналла - да, плотная магия и чары управления. Не сказать, чтобы она оперировал таким уж фундаментом, но уровень энергии... Хм. Её контроль сравним с Атикиным, причём в области чистых энергий и энергоэффектов гораздо выше - расширенный канал к Истоку у неё был бы раза в 2 мощней Атикиного. Что касается практических проложений - пока что умолчу.

Насчёт проды - вряд ли скоро. У меня ПАЯ хорошо идёт, а там вкусняшка пишется:) Сцена "боя" Эммелины написана, но она маленькая.

Не значит ли эта твоя фраза то, что универсальность Флитвика не есть хорошо или я не так понял?
По поводу материализованной магии я понял по новому, скажем так ритуализированному, телу Атики. А вот в чём отличие материализованной магии от твёрдой? Насколько я понял энергетическая плотность у твёрдой энергии высокая, но вот в мобильности и адаптивности уступает материализованной магии? А вот какова плотность этих самых материальных ритуалов и магии в целом? Как в этой области сечёт Пернелла?
И вот интересный вопрос, чем у тебя чары от заклятий отличаются принципиально? Ну отличие от ритуалов понятно, а вот чар от заклятий? Или это просто слова-синонимы?

Palladium_Silver46, это значит, что Флитвик близок к злому универсализму, но не переступает черту. Например, он не особо знает алхимию и зелья.

Твёрдая магия - это агрегатное состояние. Псевдоматериальное (псевдо - потому что от реального отличается) - это, на текущий момент повествования, тонкая, умная, контролируемая имитация материального тела.

Давайте я приведу грубое сравнение. С помощью сильных чар отталкивания, изогнутых тонкой плёнкой в форме кувшина, и тонко настроенных отражательно-поглощающих чар можно имитировать кувшин. Он будет твёрдым на ощупь, при должной тонкости - её и повторять текстуру и тактильное ощущение от кувшина. Взгляд и электромагнитные детекторы не отличат имитацию от настоящего кувшина. Тем не менее, он не будет повторять свойства теплопроводности и не будет разбиваться - при сильном ударе могут развеяться силовые чары, в то время как иллюзия останется на том же месте. Однако можно имитировать поведение каждого атома, пусть это будет непростые чары, но с помощью, например, объектной парадигмы программирования можно повторяющиеся атомы скрыть за общим описанием, различные процессы взаимодействия атомов и среды описывать общими методами и, таким образом, заклятье останется целым, даже его разбить его на отдельные атомы. Неплохо, верно?

Только вот это всего-то кувшин, причём только его материальная часть. Атика шагнула гораздо дальше. Ей понадобился не один век, но она смогла имитировать человеческое тело, причём не только материю, но и его магию, частично даже дух и ментальные свойства. Более того, она смогла "навесить" на имитирующие ритуалы дополнительные функции, позволяющие регенерировать, например, практически мгновенно, менять свойства тела и прочая. Например, добавила в множество ритуалов-потомков унаследовали от ритуалов-предков специальные свойства, переменные, методы, которые позволяют управлять множеством ритуалов, из которых складывается "тело", в целом. И - отдельными функциями, здесь уже сравнение с программированием не совсем корректно. Зато оно возможно в области генетических алгоритмов - Атика не настраивала каждый ритуал сама, это просто нереально, не говоря уж о том, скольких многих физических, химических, биохимических свойств и явлений не известно. То, что получилось в итоге, всё ещё не автономно, требует в качестве основы вполне материальные кости и нервную систему, кровь приходится наполнять волшебной силой вручную... Но - это невероятно много. Когда Атика завершит этот этап и перейдёт к следующему, а затем и последнему, кое-кого ждёт большой сюрприз.