Новые маги (джен)

Ну, в честь того, что у меня появился свет, уберу. Работа не шла, потому что бессветье, бураны и печальные посиделки с домашними собаками и разряженным телефоном у переносной газовой плитки.

Матемаг,а шо неделю не убирал?
выспался хоть?

Неделю не было свету. Лазить с недоинетом по сайтам - мука.
Да.

Матемаг, готов к ночным посиделкам?

Ещё хз.

Матемаг, эээх, поскорее бы продолжения! Давно уже его не видно. И продолжай рассказ про Атику в том же духе, весьма интересно его продолжение.

Матемаг, как там с продолжением? Ожидается ли подарок для читателей на Новый Год?)
Вот появилось пара вопросов в процессе осмысления текста:
1) Как я понял научная экспедиция у тебя завершилась. А как же пирамида? Успели ли её исследовать? Она вроде как являлась первичной целью этой экспедиции да и Луна как-то обмолвилась, что там скрываются знания.
2) Опять по поводу векторной магии в исполнении красавицы Пернеллы(последний штрих так сказать): когда она создала магоотводы, то она использовала шарики твёрдой магии для экранирования от агрессивного внешнего фона а внутри них уже непосредственно была связка векторов для магоотвода и именно она их потом распустила? Или я что-то не так понимаю? Знаичт шарики твёрдой магии сами по себе магоотводами не являлись? Просто хотелось бы для себя этот момент до конца прояснить.

Хотелось бы пару слов сказать также и про Жедару. Знаешь я переосмыслил концепцию её личности и характера, и знаешь, сохранить себя в веках, когда у тебя уже есть всё, что только можно помыслить, при этом качественно развиваясь тем более профессионально занимаясь наукой, это внушает уважение. Можно было бы законсервироваться в самом себе наподобие Владислава, а она смогла найти своеобразный жмзненный стержень и интерес. Я неправильно её оценивал вначале. Думаю что её повторное и дальнейшее появление будет только на пользу разнообразию и атмосферности произведению.

Хз, будет ли подарок. Честно, хз.

1) Об этом будет упомянуто. Суть в том, что ГП там не участвовал, а Атика... ну, она делает много всего, что в фокус зрения читателя не попадает.
2) Их нельзя "распустить". Она их банально истратила. Это же магическая энергия, такая же, как вся остальная. Несколько специфична в использовании, но не более того.

Разумеется, она - сильный чело... ммм, вампир. Возможно, чистой волей она и слабей Атики, но разве что чистой волей.

Матемаг, так давай чуть поподробнее остановимся для полного понимания.
Значит в той связке векторов была заложена своеобразная "программа" для запуска магоотвода и магическая энергия пошла именно на это, это ты понимаешь под "растратой" векторов? Я неправильно выразился, извиняюсь, в тексте было слово "отпустила вектора". У векторов предполагается что-то вроде механизма запуска для их активации?
А не мог бы в общих чертах обрисовать сравнение с той же Атикой Жедары? Или Пернеллой. Чтобы как говорится чуть более прощупать образ. Первичной информации вполне достаточно но небольшой комментарий был бы просто замечателен. Да и про область исследований: что ей ближе, какой раздел магии, или учёный-универсал?
Надеюсь, что глава будет.

Начнём с того, что простой вектор - это банально достаточно чёткое намерение плюс, хм, осуществляющая его магия, точнее, "магический запал", некий минимум, который направляет окружающую энергию на осуществление намерения. Чем точнее и более, хм, сильное в плане воли намерение, тем большее количество окружающей магии будет увлечено. Наибольшая точность достигается прямым применением математики. Наибольшая воля - различными тренировками.

Отпустить вектора - это скрепить программу, от простого действия до сложной векторной системы, способной собирать окружающую магию самостоятельно и самоизменяться, с тем самым "запалом". После этого вектора проявляются в магическом плане, увлекая окружающую энергию, а также в тех планах, на которые должны подействовать. Собственно, можно задать механизм активации и явно, то есть, вектора не обязаны действовать мгновенно, они могут какое-то (а у хороших чародеев - неограниченно долгое, саморемонт чар же) время быть пассивными. А потом один или несколько векторов-детекторов, которые уже активны и "бдят" распознают сигнал и активируют остальные в указанном порядке. Простая информационная система же. В сложной вектора могут формировать новые вектора, вплоть до полноценного компьютера, а то и разумного существа.

Но здесь имеется в виду всего лишь то, что Пернелла сформировала внутри твёрдой магии необходимые намерения в ментальном плане (это возможно, поскольку твёрдая магия находилась внутри радиуса её прямого влияния) и, отпустив вектора, связала их с каплей магии в центре шариков. В итоге остальная магия тоже увлеклась векторами, самоподдерживающая система которых рывком расширилась вплоть до огромных "отводов" лишней энергии в небеса. Конечно, оригинальное "отпустить вектора" - это когда магия газообразная и легкосвязываемая. Тогда не нужно даже усилий - вектора сами по себе захватывают её и направляют, воплощаясь. В случая твёрдой или жидкой магии или просто сильного напора газообразной приходится прикладывать усилия, связывая запал с ментальным посылом.

Жедара - универсал. При этом может составить конкуренции большинству специалистов на их поле деятельности. Раздел магии? Хмн. Скорее, ей ближе не магия, а менталистика же. Да, в чистой менталистике она превосходит Атику. Не на порядок, но превосходит.

Матемаг, оо какой "вкусный" пост! Давненько таких не было!
Спасибо за объяснение, я вот чуть по другому вектора представлял. Не думал что они могут увлекать за собой окружающую магию.
Кстати значит они должны в себе содержать некий базис магический, чтобы уже остальную магию вовлекать в магические или иные взаимодействия и воздействия, однозначно определённые в виде математических конструкций или формул? И в качестве такого "запала" в примере с Пернеллой этим базисом и была как раз таки твёрдая магия.
Вот при этом объяснении всё стало намного понятней с действиями Пернеллы, и то какие усилия она приложила, и то действие магоотводов.
С Жедарой понятно: некий уникум менталистике как в своём роде Атика- уникум в ритуалистике.
Вот немного про менталистику( не всегда тоже на 100% понятно было): это именно ментальные взаимодействия, воздействующие на все остальные слои. С магией как я понял вообще не связанные. Тогда вот каково воздействие менталистики на магию, в чём оно проявляется проиллюстрируй пожалуйста для большего понимания. Просто вот менталистику как раздел работы с разумом, типа защиты разума, атаки на разум и тонкую работу с разумами понимаю, а вот именно воздействия на магический слой или материальный не совсем точно понятно. Кстати ведь менталистикой может быть определен телекинез? Наверное это простейшая форма ментального воздействия на матреию, а в более сложных и комплексных случаях затрагивается многое вплоть до физических взаимодействий.

И по поводу хронологии: в арке про Серую Арку( уж извини за тавтологию) упоминается что Эррант и Атика сотрудничали уже после того как Атика найдёт Тайлур. Значит ли что Эррант мог повстречать Атику уже в завершённой третьей стадии тела а то и в чётвёртой, после событий в оригинальном рассказе про Атику?

И вот думается мне, надо бы количество комментариев до 1000 довести для "Новых магов"- а то как-то не круглая цифра...)

Добавлено 29.12.2014 - 19:50:
Матемаг , по поводу Жедары- значит учёный-универсал. Ты мне как-то говорил что учёный-маг-физик не появлялся у тебя уж больно сильный во многих аспектах персонаж должен быть. Так вот потянет ли его Жедара?
Мне вот казалось, что Пернелла таки потянет( да и сейчас в этом не сомневаюсь, многое Пернелла в себе не открыла в том числе и в физике высоких энергий). Ну казалось бы должен быть плавный переход от магии высоких энергий к Физике высоких энергий :)

Собственно, реальный вектор - это и есть увлечённая намерением магия. Посыл до увлечения - это потенциальный вектор. Если говорить об определениях.

Не должны. Это взаимодействие двух планов. Ментальный влияет на магический. Другое дело, что банально в обычных условиях окружающей магии на сколько-нибудь сильный вектор не хватает. Фон слаб. Поэтому маг вынужден брать магию из себя. Или накопителя. Или источника. Да и фон, собственно, образуется из источников, которые ведут к Истоку. Ментальный план подчиняет себе магический, то есть, грубо говоря, материя ментального плана тратится на контроль магического плана, а та, в свою очередь, тратится на само уже действие вектора. Увлечение магии в вектор - это явление магического плана, в то время как подчинение увлечённой магии плюс запала - это явление взаимодействия планов. Собственно, получается, что "программа" и "эффекторы программы" разделены в разных планах. Однако надо помнить, что возможно самодействие ментального плана и магического плана (адаптирующаяся программа и увлечение магии - это примеры самодействия) плюс обратное действие магического плана на ментальный.
В рассматриваемом случае Пернелла связала часть твёрдой магии с посылом, сделав его запалом, далее достаточно плотный запал с лёгкостью увлёк за собой остальную твёрдую магию, а та, в свою очередь, "полужидкий" магофон. Увлечение распространилось на некоторую область. Далее, действие вектора было в движении магии. Но "природа не терпит пустоты" и магофон стремился выравняться, а вектора продолжали за счёт энергии самого же магофона (вечный двигатель? Если бы - магофон-то опирается на внешний источник - Исток) магофон же увлекать вверх. В итоге получились магия в некоторой области резко полетела/потекла вверх.

Нет, Жедара не уникум. Жедара - одна из двух самых старых гуманоидов планеты Земля, Старейшая наравне со Старейшим. Опыт - соответственный. Атика талантливей её, но развивалась меньше времени. Банально молодость же. И отсутствие систематического образования в этой области.

"это именно ментальные взаимодействия, воздействующие на все остальные слои" - нет. Менталистикой называются воздействия ментального плана на самое себя. То есть, менталист оперирует чужим разумом через его ментальное "отражение", но не через физическое воздействие на мозг. Воздействие с помощью ментального плана на материальный не имеет название и очень затруднено в данной вселенной. Воздействие ментального плана на магический практически всегда ведёт к вторичным эффектам (самодействие магии и действие магии на материю и дух), потому относится к волшебству. Элементарный пример выше: векторная магия работает именно так. Собственно, в определённых условиях магу даже не нужен свой канал к Истоку, чтобы колдовать - как с Пернеллой возле Арки, ага. Но. Но без этого канала не развились бы и ментальные способности. Да и ощущение магического плана без собственной магии крайне затруднено - всё равно что работать вслепую. Ментальные и магические способности слитно образуют то, что называется магическим даром. Явление двух планов, да. Теоретически, может стать явлением трёх планов, как у Вэнс, например, поскольку ментальная сфера сама по себе глубоко связана с духовной.

"это простейшая форма ментального воздействия на матреию" - которая требует ТАКОЙ воли, что впору становится богом:)

Сотрудничали и после, и до. Да, Эррант увидит и четвёртую стадию тоже.

Матемаг, даа весьма колоритное описание! Осталось только добавить, что более полного описания вектора я не помню ни в комментах ни в тексте.Всё предельно ясно. Знаешь вот аналогию между КТП как никогда увидел в твоём описании: если рассматривать формализм интеграла по траекториям и конструируя КТП основываясь на ней, там тоже весьма похожие структуры можно увидеть: стоки, источники, самодействие, процессы распространения и рассеяния. Естественно не полная аналогия, но к той же КТП на мой взгляд описание намного ближе чем к чистой математике.

Значит менталистика своего рода самодействие ментального плана. Я вот думал что понятие немного шире. Но с другой стороны предельно ясно и не нужно выдумывать различные проявления менталистики на разные иные планы.
По поводу воли в телекинезе чисто на ментальных воздействиях- в принципе да, воли нужно огромнейшее количество.
Кстати вот заинтересовало отношение взаимодействия и воздействия ментального плана на магический- выходит там столько эффектов вторичных, что можно их смело относить к магическим взаимодействиям.
В связи с этим меня очень удивило то, что вектора относятся именно больше к воздействию ментального на магическое. Нет, конечно понимал, что там ментальный план играл определённую роль, всё-таки чёткое представление и один из его видов такой как мыслеобразы прямо на это указывает. Но почему то в этом ключе не думал, было для меня неожиданно немного.

Жаль, думал Жедара всё-таки потянет. Естественно надо принимать во внимание её жизненный опыт и то что она всё это время не коллекционированием марок занималась, но думал, что концептуально сможет потянуть. Ещё теплится надежда на Пернеллу:-)

Поздравляю тебя и всех читателей с наступающим Новым 2015 Годом! Пусть он нам всем принесёт всего самого наилучшего!

Нет физики, есть математика:) Понятное дело, что речь идёт о конкретных системах и законах, а не высоких абстракциях.

Можно и выдумывать. Все планы взаимодействуют.

Эт если прямо продавливать - огромнейшее. Понятное дело, что если не прямо, то можно и без воли обойтись, хмнс.

Можно, угу. А когда петля ментал-магия-ментал-магия замыкается, то получаются няшности вроде вечного генератора магии. Законы сохранения не нужны:)

Собственно, в полном соответствии с классификацией по посреднику:
2.2.2) посредник – вектор (чары = сложно конфигурированные намеренья или волевые посылы, _отделяемые_ от воли-представления мага, etc) (адепт – прямой маг, векторный маг)
2.2.2.1) посредник – намеренье
2.2.2.2) посредник – эмоция
2.2.2.3) посредник – мыслеобраз
2.2.2.4) смешанный посредник

Жедара - универсал. В сущности, она находится на уровне великих магов, причём великий маг-универсал - это... ну, помнишь, мы давеча говорили про Флитвика. Это - серьёзно. Грубо говоря, да, она круче Атики во всём, кроме некоторого отставания в профильных её областях. И, пожалуй, Та-Рета компенсирует, но не особо пока.

И тебя:)

Матемаг,

Ну не надо таких радикальных мыслей, тем более не соответствующих реальности!:)
Ну Жедара радует!) Кстати если вдруг какая новая экспедиция наметится и Атика сможет уломать Жедару на участие, будет весьма любопытно на это взглянуть. Великий маг-универсал в действии.

Реальность суть математический узор:)

"Если вдруг" - а вы точно читали текст?:) "Если" видите ли, да "вдруг".

Матемаг, ну это только твоё мнение, которое я уважаю, но с которым я не согласен. И уж точно не истина в последней инстанции.
Мы опять на "вы"?
Да читал я и помню что она отказалась от содействия ордену Альбуса и Атики, но никто не знает какие враги будут в дальнейшем и может понадобиться кооперация всех великих для противодействия. Ну например при атаке того же безымянного например. Или вот истории с арками. Так что я говорил про будущие потенциальные кооперации.

Физика - интерпретация описания. Иллюзия, которой занавешивают действительность. Действительность описывается строго математически. Есть только математика. Это реальность. Оставь иллюзии, всяк в мир входящий:)

Путаюсь, блин. Ты ж знаешь.

Скажем так, позиция Жедары будет сюрпризом. Приятным, нейтральным или неприятным - увидишь в третьей части. Но её превосходство будет показано наглядно.

Матемаг
Palladium_Silver46
На самом деле вы оба неправы, есть только эпистемология и онтология:) А математики и физика - всего лишь их прикладные области.