Солнце над пропастью (гет)

"Карта с Морриган означает, что она как-то затронет судьбу Филлис, но об их идентичности говорить преждевременно. Потом, может быть, Морриган - это вообще не человек, а событие, обстоятельство, идеология, все что угодно."

Ну да, Морриган может означать и войну в целом. Но если и так, вряд ли Филлис приятно от того, что война затронет ее и ее семью.

"А смысл родителям что-то из него выбивать? Том вполне способен объяснить им свои поступки так, что и возразить будет нечего."

Ну, молодой ВДМ в каноне тоже был на редкость убедительным человеком.

"Андреа уже видела, как печально может закончиться любая история в волшебном мире... так что действия сына, направленные на их защиту, в большинстве случаев сможет понять и принять."

А если это окажется очередное "ради большего блага"? Если, например, ради защиты семьи Том убьет кучу людей, которые просто оказались не в то время не в том месте? Или убьет саму Андреа или Даррена, если вдруг окажется, что они помешали каким-либо планам сына?
Да и в каноне, помнится, поступок Гермионы, когда она стерла память родителям - "для их же блага" - тоже вызывал осуждение.

"Во всех общинах по-разному. Скажем, в Хогсмиде картина с ранним деторождением примерно такая же, и там Филлис тоже делать нечего. Но даже если отбросить национальный и религиозный компонент, в любой маггловской школе она вряд ли себя найдет."

Но тогда странно, что те же Джемма и Йоли говорили, что в Хогсмиде для уважающей себя ведьмы всегда найдется работа, и что те же хогсмидские матроны не осуждают Джемму за ее образ жизни и не ставят перед ультиматумом: или она срочно выходит замуж и рожает (чтобы быть, как все) или выметается куда подальше.

"Фрэнк живет в Литтл-Хэнглтоне уже не один год. Слышал и о Риддлах, и о Гонтах достаточно, чтобы появлению Дамблдора не слишком удивиться."

Я слышала, что в сельской местности Англии и Шотландии суеверия жили вплоть до начала XX века. И чтобы Фрэнк впитал их в себя, он должен был примерно в то время родиться. В теории это, конечно, возможно, чтобы ему было лет 90-100, но все же мне кажется, что Фрэнку меньше. Поттер-Вики утверждает, что Фрэнк родился в 1917-м году, но насколько этому верить...

"Ну почему же дневник у Дамблдора? Ведь он и в каноне, и здесь отправился в Литтл-Хэнглтон за кольцом. Вот же оно, во время разговора с Пернеллой на столике лежит."

Да, а кольцо я как-то упустила из виду, равно как и то, какая рука была у Дамблдора...

"О Миллисент Багнолд мы пока ничего не знаем, а вот Расальхаг известна тем, что во многом поступала вразрез с представлениями своей семьи. Не случайно Энид с ними до сих пор никаких контактов не поддерживала, только сейчас вдруг в Марокко собралась."

Энид не поддерживала контактов с семьей из-за своей сестры?

"Иоли вышла замуж, потому что действительно любит Джоэла, так что они не видели смысла с этим тянуть. Она ведь и на Хаффлпафф буквально убедила Шляпу себя распределить, только чтобы быть рядом с ним, так что у них такая очень ранняя дружба, перешедшая в любовь."

А Шляпа хотела отправить Йоли в Слизерин? С другой стороны, общие ценности между Хаффлпаффом и Слизерином найти все-таки можно, хотя выражаться они могут по-разному.

"О мантии мы пока ничего не знаем, возможно, из всех даров смерти она наиболее безобидный, но посмотрим, посмотрим) Дамблдор ее точно не просто так брал на изучение."

А еще мы помним из канона, что Дамблдор очень интересовался дарами смерти. И хотя прежние свои политические идеи он оставил, владением дарами смерти, я думаю, Дамбус был все-таки одержим, пусть и не показывал это на публику. Ведь палка у него уже есть. Он узнает, что у одного из ОФовцев есть мантия и одалживает ее в тот самый момент, когда она могла бы потребоваться самому Джеймсу Поттеру и его семье (ибо Фиделиус, хоть и не пробиваем, но ненадежен уже потому, что завязан на постороннего человека). И то, как в каноне Дамблдор схватился сразу за камень, не думая о последствиях, наложенных проклятиях и т.д...

"Джемме было не слишком приятно, когда Бэрк-старший не оставил ей выбора, но она старается извлечь максимум полезного для себя из сложившейся ситуации. Так что это взаимовыгодное сотрудничество, по сути."

Хм... то, что Джемма участвовала в переговорах с великанами - это была затея Бэрка или все-таки ее собственная идея? Потому что у меня лично сложилось впечатление, что Джемма работает в министерстве, а для Бэрка проводит, скорее, частные исследования, добывает сведения и т.д.

"владелец у дома есть, неизвестный. И здесь, и в каноне. Просто дом он не любит и там не бывает"

Я имела в виду, что непонятно, кто мог бы наследовать Риддлам после их смерти. Потому что если наследники были, то могли бы или сделать в доме ремонт, чтобы ничего не напоминало о прежних хозяевах, или снести все нафиг и участок продать. Если наследников не было, то дом в таком случае будет заброшенный и с отключенным электричеством. А покупать кому-то со стороны... бесполезное вложение, на мой взгляд. Разве что Дамблдор когда-то подсуетился и купил дом вместе с участком... на всякий случай.

"Имеет смысл не забывать, что Том все же не абсолютный гений, способный предусмотреть любую мелочь. Канонный Лорд, когда там прятался в компании Петтигрю, тоже не видел никакой проблемы разжечь камин и привлечь внимание того же садовника."

Ну, камин все же видно не так хорошо и далеко, как электрический свет. И привлечь стороннее внимание никто из компашки ВДМа не боялся, ибо того же Фрэнка просто убили как лишнего свидетеля. А тут Том с Йоли с самого начала не хотели привлекать внимание со стороны и неоднократно говорили об этом. И если по кладбищу даже в наступившей темноте они ходили без люмосов, как бы соблюдая бдительность, то странно, почему мгновенно растеряли ее, оказавшись в доме.

"Ну, хотя бы исходя из того, что у детей больше веры в чудеса, меньше рационализма, стремления разложить все по полочкам, найти логическое обоснование. Со временем это улетучивается (хотя и не у всех), соответственно, и магическим способностям нечем питаться."

Хм... если исходить из этой идеи, то тогда практически все люди в детстве могли бы стать волшебниками - просто из-за присущей детству веры в чудеса и восприятия реальности, еще не отделенного от фантазий. А не потому, что у кого-то магические способности от рождения есть, а у кого-то нет.

PPh3
"Молния ударит" - это фигурально выражаясь) Боятся, конечно, потусторонних сущностей, но как именно они себя проявят в материальном мире, опять-таки, никто не знает наверняка.

Каро действовала открыто, так что Фоули все знали, хоть и не с самого начала. Учитывая тот факт, что они представляли старые семьи, которые Волдеморта не принимали, смотрели на ее деятельность они крайне отрицательно. Бегство Каро из Британии они как раз понимали, не понимают, почему она позже не восстановила связи с семьей и детьми. Скажем, сейчас они все живут в Норвегии, где до ее прошлого никому нет дела - и где она?

Морена боялась возвращаться на родину. Гринделвальд был повержен, но оставалась масса его сторонников, далеко не всех их арестовали. Ее семью ведь убили не просто так от нечего делать, там была своя расстановка сил. У магглов тогда тоже еще не все вернулось на круги своя после войны. Так что Морена хотела начать новую жизнь на новом месте.

Фрэнку не нужно было расти на суевериях, чтобы, увидев некоторые крайне странные явления, сделать соответствующие выводы. Об этом я еще расскажу. Точный год его рождения тут не принципиален.

С рукой Дамблдора все в порядке. Но хоркрукс у него.

Да, все располагало к поступлению Иоли на Слизерин, но она решила по-своему. А для Мэдди это не имело никакого значения, конечно.

Нет, Джемме же пришлось уйти из министерства после скандала с убийством Крауча. Бэрк предложил ей работать на него, помогать Мэдди в некоторых делах. Потом они с Джоэлом решили развить то, чем Джемма занималась в министерстве, и им пришла в голову идея о великанах. Бэрку она понравилась, и он их поддержал.

Не знаю, что имелось в виду в каноне, но здесь нынешний владелец дома Риддлов с ними никак не связан. Дом больше не представляет ценности ни для кого из персонажей.

До всеобщей способности к волшебству я упрощать не хочу, здесь дар идет в сочетании со свободным мышлением и верой в невозможное. Дети, выросшие в волшебной среде, сохраняют это в себе, у магглорожденных в силу воспитания мышление рационализируется. Вряд ли это применимо к Тому, он обрел магию в силу внешних обстоятельств (хотя, если допустить версию его происхождение от Слизеринов, это не так однозначно), но любой другой ребенок, тот же Джастин, приняв решение жить жизнью обычного маггла, вряд ли бы был угрозой для статута или для окружающих. Уже после совершеннолетия максимум, что можно было бы от него ожидать, - это незначительное стихийное колдовство при условиях какого-то из ряда вон выходящего стресса. Окружающие бы, скорее всего, списали это на стечение обстоятельств, удачу, помощь Свыше, в зависимости от убеждений.

Chameleonic:

"Боятся, конечно, потусторонних сущностей, но как именно они себя проявят в материальном мире, опять-таки, никто не знает наверняка."

А те, кто знает, уже не расскажут? Например, как Регулюс?

"Каро действовала открыто, так что Фоули все знали, хоть и не с самого начала. Учитывая тот факт, что они представляли старые семьи, которые Волдеморта не принимали, смотрели на ее деятельность они крайне отрицательно."

Т.е. ВДМа в Вашем фике поддерживала "новая" (относительно) аристократия норманского происхождения: Малфои, Лестранжи, Розье и т.д.? А старые (кельтские) семьи ВДМа не принимали, считали, что он разрушит привычный им мир и держались подальше? Про англо-саксонские семьи (Уизли, Прюэтт), на мой взгляд, нельзя говорить однозначно, т.к. они, выступая на стороне ОФ и сражаясь против УпСов, решали свой давний конфликт с норманнами, пришедшими в Англию вместе с Гийомом-бастардом, но причину этого конфликта, за давностью лет уже не помнили - просто была старая вражда. И возникшая в XX в. борьба бобра с ослом оказалась подходящим поводом поквитаться - но с неудачным для Уизлей и, особенно, Прюэттом исходом.

"Бегство Каро из Британии они как раз понимали, не понимают, почему она позже не восстановила связи с семьей и детьми. Скажем, сейчас они все живут в Норвегии, где до ее прошлого никому нет дела - и где она?"

Но ведь бывает так, что если женщина рассматривает свой брак чисто как сделку, то не привязывается в итоге ни к мужу, ни к даже родившимся детям? Как у той же Морены? Тогда поведение Каро неудивительно: свою функцию по вынашиванию и рождению наследников она выполнила; дети, она знает, в безопасности, так что исчезновение роду не грозит, и потому считает себя вправе заниматься своими делами, крутить интриги и т.д.?
Если расклад таков, то дети Уолдена действительно не будут сильно держаться за мать (которую могут даже не помнить толком, если Каро бросила их еще маленькими) и отнестись к Джемме если не дружелюбно, но и без явной неприязни.

"Да, все располагало к поступлению Иоли на Слизерин, но она решила по-своему. А для Мэдди это не имело никакого значения, конечно."

Я правильно помню, что у Мэдди 3 детей, и все они на разных факультетах учились? Йоли, самая старшая, в Хаффлпаффе; средний, Роджер, в Равенкло (он ЕМНИП танцевал в каноне на святочном балу с Флер); и младшая, Трейси (однокурсница ГП), в Слизерине? Или это все просто однофамильцы?

"Нет, Джемме же пришлось уйти из министерства после скандала с убийством Крауча."

Т.е. Пий во время переговоров с великанами помогал Джемме не как коллега, а как консультант и просто хороший знакомый (например, тех же Бэрков)?

"Бэрк предложил ей работать на него, помогать Мэдди в некоторых делах. Потом они с Джоэлом решили развить то, чем Джемма занималась в министерстве, и им пришла в голову идея о великанах. Бэрку она понравилась, и он их поддержал."

Т.е., как таковой, постоянной работы у Джеммы нет, и она выполняет время от времени разные поручения частного характера?

"Не знаю, что имелось в виду в каноне, но здесь нынешний владелец дома Риддлов с ними никак не связан. Дом больше не представляет ценности ни для кого из персонажей."

В каноне дом ЕМНИП просто стоял заброшенный и после убийства Риддлов имел дурную репутацию в деревне.

"До всеобщей способности к волшебству я упрощать не хочу, здесь дар идет в сочетании со свободным мышлением и верой в невозможное. Дети, выросшие в волшебной среде, сохраняют это в себе, у магглорожденных в силу воспитания мышление рационализируется... тот же Джастин, приняв решение жить жизнью обычного маггла, вряд ли бы был угрозой для статута или для окружающих. Уже после совершеннолетия максимум, что можно было бы от него ожидать, - это незначительное стихийное колдовство при условиях какого-то из ряда вон выходящего стресса."

Ну, я думаю, у нас тут просто разное видение магии в фиках.

"Вряд ли это применимо к Тому, он обрел магию в силу внешних обстоятельств (хотя, если допустить версию его происхождение от Слизеринов, это не так однозначно)"

Из-за того, что в него залетела часть души ВДМ в ту роковую ночь в Годриковой Лощине?

Не факт, что и Регулус что-то знал наверняка. Может быть, вообще правы те, кто считает истории о ши сказками.

Да, в целом расклад по отношению к Волдеморту верный, хотя везде были свои исключения. А Розье бы крайне оскорбились, что их считают "новой аристократией норманского происхождения".

О Морене я бы не сказала, что она не привязана к Люциусу. Она, конечно, женщина специфическая, через многое прошла и пыталась воспитывать в нем навыки выживания в любой ситуации - так, как умела, но она его любит, так же, как и он ее. А вот для детей Каро мама - действительно такой полумифический образ, они ее никогда не видели и выросли в доме, где она является скорее антипримером. Так что у Джеммы есть реальные шансы на их симпатию, если уж она даже к Драко подход нашла.

У Мэдди две дочери. Роджер - ее младший брат, у них большая разница в возрасте. Да, она действует под своей девичьей фамилией, так как давно уже в разводе, а бывший муж в Британии мало кому известен.

Да, Пий пришел в министерство в тот день, когда Джемма оттуда ушла, так что коллегами им побыть не довелось.
Джемма работает на себя, это и есть ее постоянное занятие. Переговоры с великанами, в конце концов, были не целью, а подготовкой к тому, чтобы она могла развивать свое дело, которое они задумали с Джоэлом. В этом деле она полноправный партнер.

Даже просмотрела первую главу "Кубка огня": после Риддлов в доме жило еще несколько семей, в итоге все съехали, на момент событий канона дом принадлежал неизвестному богачу, он держал его "из налоговых соображений" и платил зарплату Фрэнку, которому тогда было семьдесят семь.

Да, если исходить из точно известных фактов, Том не был бы волшебником, если бы не слияние с душой Волдеморта. Так же, как Гарри перестал понимать парселтанг после уничтожения в нем хоркрукса, так и Том, вероятно, не смог бы колдовать в аналогичной ситуации. Проблема в том, что из него частицу души так просто не извлечь.

Chameleonic:

"Не факт, что и Регулус что-то знал наверняка. Может быть, вообще правы те, кто считает истории о ши сказками."

Ну, до того, как он исчез, точно не знал наверняка. Если заключал какую-то сделку, то знал далеко не все ее условия, в особенности прописанные мелким шрифтом.

"А Розье бы крайне оскорбились, что их считают "новой аристократией норманского происхождения"."

Ну, по сравнению с кельтским населением, жившим в Британии испокон веков, Розье и прочие с французскими фамилиями - действительно "новая аристократия норманского происхождения".

"О Морене я бы не сказала, что она не привязана к Люциусу. Она, конечно, женщина специфическая, через многое прошла и пыталась воспитывать в нем навыки выживания в любой ситуации - так, как умела, но она его любит, так же, как и он ее."

Хм... а посмотреть на их общение и как сам Люциус отзывается о матери, и не скажешь, что между ними любовь. А Морена и вовсе подозревает, будто невестка хочет ее отравить.
И не похоже, чтобы уроки матери пошлю Люциусу впрок, судя по тому, во что он ввязался в каноне.

"У Мэдди две дочери. Роджер - ее младший брат, у них большая разница в возрасте."

Вторая дочь - это как раз Трейси со Слизерина?

"Да, она действует под своей девичьей фамилией, так как давно уже в разводе, а бывший муж в Британии мало кому известен."

Хм... а сама Мэдди на каком факультете училась? Или она вообще не оканчивала Хогвартс? Мне припоминается, что ее жизнь одно время была связана с Америкой. Она сама оттуда или ее бывший муж?

"Джемма работает на себя, это и есть ее постоянное занятие. Переговоры с великанами, в конце концов, были не целью, а подготовкой к тому, чтобы она могла развивать свое дело, которое они задумали с Джоэлом. В этом деле она полноправный партнер."

Т.е. старший Бэрк в ее отношении не особо-то закручивает гайки?

"Даже просмотрела первую главу "Кубка огня": после Риддлов в доме жило еще несколько семей, в итоге все съехали, на момент событий канона дом принадлежал неизвестному богачу, он держал его "из налоговых соображений" и платил зарплату Фрэнку, которому тогда было семьдесят семь."

Ы... положилась на свою память и запомнила, что в доме Риддлов после смерти хозяев никто долго не жил, и дом к моменту вселения в него Хвоста и ВДМа стоял заброшенный. И как-то вылетело из головы, что номинальный владелец у дома мог быть. Это у нас в стране такая собственность по определению была бы убыточной, а в Британии за это, возможно, и полагаются какие-нибудь скидки.

"Да, если исходить из точно известных фактов, Том не был бы волшебником, если бы не слияние с душой Волдеморта."

Т.е. даже просто магглорожденным волшебником Том Сандерс от природы не являлся?

"Так же, как Гарри перестал понимать парселтанг после уничтожения в нем хоркрукса, так и Том, вероятно, не смог бы колдовать в аналогичной ситуации."

В фандоме есть, кстати, версия, что парселтанг Гарри мог унаследовать не только от ВДМа, но и от предков Певереллов, и при подселении хоркрукса/столкновения со смертью родовое наследие проснулось.

"Проблема в том, что из него частицу души так просто не извлечь."

Не уверена, но сомневаюсь, что что-то из кого-то будут извлекать. Обратила внимание, у Вас там указан пейринг Том Риддл (у Вас это Том Сандерс)/Гермиона Грейнджер. Хотя кто знает... может, они год-другой покрутят любовь до 17-18 лет, а потом придут Дамбус с Пернеллой и скажут: "Извини, мальчик мой, но ты должен умереть. Ради всеобщего блага". И все, занавес.

PPh3
Я думаю, Морена просто троллит Люциуса, а он - ее. Такая форма ведения диалога))

Да, Трэйси - младшая дочь.
Мэдди рассказывала о себе Андреа: магию она изучала в Салеме, а маггловское право - в Джорджтаунском университете. Так что она живет на два мира, и жизнь ее действительно тесно связана с Америкой.

Бэрк гайки не закручивает, что бы ему это дало? Фарли ему интересны, и он видит разницу между ними и всякими сомнительными личностями из Лютного, с которыми взаимодействует более радикальными методами. В конце концов, он думает и о Джоэле, который продолжит его дело, и формирует для него соответствующий круг полезных людей. Всегда лучше, чтобы такое сотрудничество базировалось не на страхе.

Был ли магглорожденным волшебником Том - неизвестно. Возможно, и был. В конце концов, они с Андреа практически не пострадали в той аварии, и случилась она чудесным образом именно там, где Лили могла их обнаружить. Проверить это не представляется возможным.

До финала еще долго, но сомневаюсь, что с Томом прокатит та же тема, что и с Гарри. Добровольно умирать он вряд ли пойдет)

Chameleoniс:

"Мэдди рассказывала о себе Андреа... она живет на два мира, и жизнь ее действительно тесно связана с Америкой."

Я скорее, помню сам тот факт, что Мэдди рассказывала о себе Андреа и Даррену. И смутно помню атфосферу этой встречи. Что Мэдди показалась им активной, пробивной и в то же время непосредственной женщиной, не похожей на встреченных ими других волшебниц. В частности, то, что Мэдди позволила себе при посторонних завалиться на диван, чтобы немного отдохнуть после тяжелого и насыщенного рабочего дня.

"Бэрк гайки не закручивает, что бы ему это дало?"

Просто из принципа, чтобы показать, что он тут главный, ему все обязаны, его должны слушаться.

"В конце концов, он думает и о Джоэле, который продолжит его дело, и формирует для него соответствующий круг полезных людей. Всегда лучше, чтобы такое сотрудничество базировалось не на страхе."

А вот это уже верно.

"До финала еще долго, но сомневаюсь, что с Томом прокатит та же тема, что и с Гарри. Добровольно умирать он вряд ли пойдет"

Это точно. Но сомневаюсь, что Дамбус не заготовит для этого случая какую-нибудь пафосную речь, надеясь "уговорить по-хорошему". А от Пернеллы, с ее цинизмом, всего можно ожидать. Например, то, что пока Дамбус будет разговоры вести, она незаметно подберется сзади или выстрелит издалека каким-нибудь ядом или проклятием.

PPh3
Ну, если бы Бэрк следовал только таким принципам, вряд ли бы он достиг нынешнего положения.

Это в том случае, если смерть Тома вообще входит в планы Дамблдора. Пока что мы не знаем даже, насколько он в фокусе его зрения.
Пернелла да, церемонии разводить не станет.

Chameleonic:

"Это в том случае, если смерть Тома вообще входит в планы Дамблдора. Пока что мы не знаем даже, насколько он в фокусе его зрения."

Ну, я исхожу из канона, где Дамбус считал, что необходимо уничтожить все куски ВДМа. И пусть у Вас в фике он начал искать хоркруксы раньше, чем в каноне, все равно это дело небыстрое, так что в конце 4-го курса кого-нибудь все равно возродят, и будет у нас два ВДМа: один более адекватен, другой менее.

Ммм... а кто будет возрождать? И зачем?

Chameleonic:

"Ммм... а кто будет возрождать? И зачем?"

Ах да, Хвоста-то уже убили, а Крауч младший убежден, что ВДМ - это Гарри Поттер. Интересно, что будет, когда они с Каро поймут, что сделать из Гарри ВДМа не получится?

PPh3
Там и возрождать не из чего, дух Волдеморта же в Томе сидит, а не шатается по лесам Албании, как в каноне.

Не говоря уже о том, что о хоркруксах, как таковых, пока что знают только Дамблдор и Пернелла.

Caylan:

"Там и возрождать не из чего, дух Волдеморта же в Томе сидит, а не шатается по лесам Албании, как в каноне."

Chameleonic:

"Не говоря уже о том, что о хоркруксах, как таковых, пока что знают только Дамблдор и Пернелла."

Да... а такая была идея, что по стране сразу три ВДМа будет бродить - или кого можно счесть за таковых. Один - Том Сандерс, в котором находится основная часть души/личности ВДМа. Другой - хрюкс Гарри. И третий - тот, кого возродили бы из котла и еще какой-нибудь гадости наиболее ушибленные и фанатичные сторонники (Белла, правда, в Азкабане).

Хотя такая идея была уже вроде бы в каком-то фике.

Нет, совсем неадекватный Лорд со сторонниками исключительно уровня Беллы в мои планы не входит) Да и кого он привлечет на свою сторону, когда есть альтернатива.

Chameleonic:

"Нет, совсем неадекватный Лорд со сторонниками исключительно уровня Беллы в мои планы не входит) Да и кого он привлечет на свою сторону, когда есть альтернатива."

А если встанет вопрос, который из них настоящий? %)