Солнце над пропастью (гет)

PPh3
Нет, Невилла не забирали на домашнее обучение. Только на несколько дней домой сразу после оглашения списка чемпионов.

Подвески, действительно, могли теряться, но Том заколдовал только те, которые были на браслете в тот конкретный момент. Так что даже если бы теоретически у Каро и осталось что-то с давних времен, использовать это для связи невозможно.

Если Гвендолин решит, что Хогвартс представляет проблему, и большинство жителей Хогсмида, не только западный квартал, ее поддержат, - школу ждут серьезные неприятности. Но пока что она с таким размахом не мыслит - только заняла должность, есть и более важные задачи, нежели бросать вызов министерству и всей существующей системе. Пока что Гвендолин бы вполне удовлетворилась, если бы Бэгшот стал директором.

Что касается дискуссии о Роне: он хорош на своем месте и в своей роли. Не думаю, что Гарри был нужен друг, который во всем бы принялся лезть на первый план и тянуть одеяло на себя. Он поэтому и с Драко характерами не сошелся, да и с той же Гермионой подружился в силу обстоятельств, а не потому что она его с первого взгляда к себе расположила.

Chameleonic:

"Если Гвендолин решит, что Хогвартс представляет проблему, и большинство жителей Хогсмида, не только западный квартал, ее поддержат, - школу ждут серьезные неприятности... ока что Гвендолин бы вполне удовлетворилась, если бы Бэгшот стал директором."

И какие изменения Бэгшот внес бы в политику/идеологию и общую образовательную систему Хогвартса? Или это пока спойлер?

Кстати, если предположить, что большинство жителей Хогсмида проголосовали бы против Хогвартса... допустим, школу бы закрыли и разобрали по камушкам. Но где тогда обучать юных магов? Потому что все места Силы, пригодные для проживания, уже наверняка давно разобраны, а волшебников уровня Основателей уже не осталось, чтобы не только быстро построить школу, но и надежно защитить ее. А отправить ребенка на учебу за границу не каждая семья может себе позволить - да и просто не захочет (как это было с Малфоями).

"Что касается дискуссии о Роне: он хорош на своем месте и в своей роли. Не думаю, что Гарри был нужен друг, который во всем бы принялся лезть на первый план и тянуть одеяло на себя. Он поэтому и с Драко характерами не сошелся, да и с той же Гермионой подружился в силу обстоятельств, а не потому что она его с первого взгляда к себе расположила."

Что с Гермионой Гарри подружился в силу обстоятельств - согласна. Такая, какая она была в начале первого курса, она совсем не располагала к тому, чтобы с ней хотели дружить. Тем не менее, Гарри и Гермиона как-то со временем поделили между собой ниши в трио. Скажем, Гарри был официальным лидером и идеологом, а Гермиона - организатором. И, мне кажется, то, что без нее Гарри и Рон мало бы с чем справились сами, вполне наполняло ее ЧСВ.
Почему Гарри не подружился с Драко - тут мне кажется, дело не столько в том, что Драко лез вперед, а как именно он себя вел: заносчиво и высокомерно. Очень похоже на Дадли, которому родители тоже во всем потакали. К тому же, Гарри, никогда до этого не имевший друзей и явно не страдавший от завышенной самооценки, весьма дорожил тем, что успел приобрести совсем недавно - дорожил качественно. И потому весьма обиделся, когда Драко походя оскорбил вначале Хагрида, а потом Рона.
Что же касается Рона - то в самом начале, хотя Рон и не претендовал на роль лидера, он, тем не менее, играл после Хагрида роль проводника для Гарри в Хогвартсе и в магическом мире, и Гарри за ним следовал, а потом как-то свыклось. Но, в отличие от Гермионы, он, как мне кажется, не смог найти себе нишу, где мог бы по максимуму приложить свои способности, не быть в тени Гарри, но и не конкурировать с ним. Поэтому и возникает впечатление, что если вначале Рон был проводником, то потом, когда Гарри пообвыкся, переместился в подтанцовки возле главного героя.

PPh3
Бэгшот и его взгляды на образование - пока спойлеры. К тому же, не факт, что он вообще станет директором.
Гвендолин уже говорила о том, что с ее точки зрения школа формата Хогвартса и обучение волшебников в таком масштабе в принципе не нужны. Как бы это выразилось на практике, пока что судить сложно.

cactus_kun, можно задать вам вопрос?

Если исходить из того, что Молли - архетип матери у Роулинг, и в том, что она убила Беллатрису, есть некий символизм, какой архетип, по-вашему, представляет сама Беллатриса? Что она символизирует?
Мне интересно именно ваше мнение, сама никогда не углублялась настолько в сюжет и характеры поттерианы. А у вас, судя по всему, есть определенная система представлений.
Вот за этот коммент я зацепилась.

JennaBlackBells
Белатриса - террористка. Она не умеет созидать. Только разрушать, убивать и мучить.

Chameleonic:

"Гвендолин уже говорила о том, что с ее точки зрения школа формата Хогвартса и обучение волшебников в таком масштабе в принципе не нужны. Как бы это выразилось на практике, пока что судить сложно."

Хм... но разве необученный волшебник не будет опасен для себя и окружающих? Да, чему-то можно научить, конечно, в семьях, но не каждая семья будет иметь для этого возможность.

Да и Хогвартс - да, замок огромный, но по факту там учится меньше 300 человек. Для сравнения: в средней городской школе (областной центр) - 1000-1500 человек. Притом, что в каждом городе школ, как минимум, несколько, в то время как про Хог складывается впечатление, что это единственная маг. школа вообще в Британии. И это Гвендолин считает много?

val_nv
Про первый случай полностью согласна со старая перечница
Второй случай мне очень напоминает момент, когда Фродо сломался в жерла Ородруина. Точно также Рон не выдержал, нося хоркрукс.

Ясно... А конкретный архетип стоит какой-нибудь за этим? Я позабыла уже все эти юнговские штуки...

Добавлено 31.10.2018 - 18:59:
Просто Смерть? Или еще что-то есть?

старая перечница:

"Зависть там была, но на втором месте. На первом, однозначно, обида - что Гарри с ним нечестен."

Гарри как раз был честен с Роном. Это Рон ему не верил. Потому что перенес на Гарри свои собственные желания. Потому что сам, как и многие другие, мечтал принять участие в турнире и прославиться.

cactus_kun:

"А Молли и есть архитип матери у Роулинг."

А разве у истинно любящей и заботливой матери (архетип) выросли бы такие сыновья, как Рон или Перси?

"Белатриса - террористка. Она не умеет созидать. Только разрушать, убивать и мучить."

Это ее суть, но не архетип.

JennaBlackBells:

"А конкретный архетип стоит какой-нибудь за этим?"

Присоединяюсь к вопросу.
Кстати, в фаноне бытует мнение, что Белла слетела с катушек после того, как авроры или ОФовцы убили ее собственных детей (ведь по возрасту она ровесница Молли). А если кто-нибудь скажет, что, мол, ОФовцы были хорошие и никого не убивали, то скажу сразу, что такие наивные идеалисты, которые мечтают остаться в белом пальто и в белых перчатках, погибают в первую же очередь. Ну, или отходят в тень, чтобы вместо них пачкали руки другие - и тогда мы получаем классический Дамбигад. Или Пернеллугадину, как в этом фике.

Кстати, Артур никак не мог назвать свое копье Рагнвальд, поскольку был бриттом (кельтский народ) и воевал с саксами (выходцами из северной Германии). А викинги пришли на территорию Британии заметно позже.
Зато Рагнвальд вполне мог назвать свое копье немец Зигфрид. И сторонники пампкинпая нередко проводят параллели между ГП и легендой о Зигфриде. Зигфрид - тоже "принц в изгнании". Его родители погибли, защищая его от саксов (у Артура-то родители были живы, но его забрал на воспитание Мерлин как плату за исполнение желания его отца, Утера Пендрагона). Зигфрида, правда, в отличие от Гарри, не шпиняли, и его опекун-кузнец вырастил его, как собственного сына. Когда же выяснилось, что Зигфрид на самом деле король, наследник Ксантена, тут подсуетились бургундцы, к которым он вначале приехал на службу. И с помощью приворотного зелья женили его на принцессе Кримхильде. И в одной из версий этой легенды Кримхильде помогала ее мать Гудрун. В то время как сам Зигфрид был предназначен валькирии Брунхильде/Сигдриве.
Соответственно, Зигфрид - Гарри. Джинни - Кримхильда. Молли - Гудрун. Рон - Гюнтер (брат Кримхильды), Гермиона - Брунхильда/Сигдрива. Как и Брунхильда/Сигдрива, Гермиона изучала руны, была усыплена. И, наконец, обладала мужским характером и амбициями.

У Юнга нет матери.
Это не по Юнгу.
Это скорее Роулингово.
Молли - мать, жизнь.
Белатриса - смерть

Угу, обида на то, что друг не честен. Но друг-то говорит, что не бросал свое имя в кубок. Ну, и что ты за друг такой, если ему не веришь? Гермиона, вон Гарри поверила, что он ни при чем... Так что - хрен там, а не глубокая верность.
По второму эпизоду - что ж ни Гарри ни Гермиона не сломались-то? Они так же носили медальон, между прочим... так что не надо ляля )))

Да нет, есть Мать у Юнга... просто она к основным архетипам не относится.
Спасибо за разъяснение.

JennaBlackBells
Вам спасибо. Перечитала про мать.
А так была бы уверена, что у Юнга нет этого архетипа.

Там их довольно много не основных... Всех не упомнишь)

PPh3
Я была уверена, что у Юнга нет архетипа матери)
Насчёт Белатрисы.
По канон у неё всего одна дочь. От Волдеморта. Больше у неё детей не было.
Так что она сошла с ума точно не от того, что её детей убили.

Копье Рон было у Артура по легенде.

http:// www.e-reading.mobi/chapter.php/1005495/76/ Bleyk_-_Pendragon._Korol_Artur__rozhdenie_legendy.html

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Excalibur


Добавлено 31.10.2018 - 22:43:


А Гарри круцио использовал. А Рон и Гермиона нет.
Ответ здесь очевидный. Гарри, Гермиона и Рон разные.

cactus_kun:

"Насчёт Белатрисы. По канон у неё всего одна дочь. От Волдеморта. Больше у неё детей не было."

Это то, что якобы в "Гарри Поттер и Поклятое дитя" было? Для меня это уже не канон.

"Копье Рон было у Артура по легенде"

Меч Экскалибур ("разламывает камень"), а не копье Рагнвальд ("властитель/судьба владык").

"А Гарри круцио использовал. А Рон и Гермиона нет."

Да, и "Империо" Гарри использовал. Но вовсе не в той ситуации, когда Гарри показалось, что его в чем-то обделили. Ваше сравнение было бы уместно, если бы Гарри не на Белле пытался использовать "Круцио" в горячке боя, а, например, на Дурслях или отдельно на Дадли.

Угу. Разные. Но я вообще-то о том, что «верный Рон» - это оксюморон

PPh3
1. Про детей Белатрисы. Про ПК вестимо я. Пока это канон, поскольку автор один. Признавать или не признавать, это отдельный разговор.
2. Гарри применивший Круцио. Вообще-то я про тот момент, когда он Круцио в Кэрроу запулил.
А причем тут обделение? Шла война. И в ее рамках Гарри применил Круцио, а Рон и Гермиона нет.
Я против того, чтобы мерить под одну гребёнку Гарри, Рона и Гермиону.
Кого-то одно событие сломает, другого нет.

Рон, в отличие от всех остальных, собственными ушами слышал желание Гарри участвовать в турнире. И у того такие мысли действительно мелькали. Не как руководство к действию, а как "хорошо бы", но мелькали. То есть он был искренен, высказываясь о желании.
И, как по вашему должен был отреагировать Рон? Утром друг говорит "классно бы", а вечером это "классно" становится реальностью. Вы бы не обиделись, что с вами не поделились, особенно, если раньше делились?
Так это нормально - Рона всю жизнь учили, что верить "это не я" не стоит. Да и человек, который утром хочет участвовать, потом втихушу добивается желаемого, и должен от всего отпираться, не так ли?
. Во-первых, Гермиона не слышала о Гарриных хотелках, во-вторых, она видела его лицо. Ей было проще.
Начнем с того, что их ноша -проще. Гарри вообще ничего не парит, кроме Волди и крестражей. Все, кем он дорожит - с ним. Гермиона, пусть и искусственно, в таком же положении.
А Рон, с одной стороны, беспокоится о семье, с другой - сходит с ума от ревности.
Не много ли соломинок на спине у верблюда?

Мы попросту не знаем, КАК бы поступили Г и Г в его ситуации.
Разумеется, вы правы: Гарри, Гермиона и Рон разные, но не круцио служит мерилом)).

Взгляды Гвендолин отчасти просматриваются из предыдущих сцен с ней и другими ведьмами западного квартала, и будут более очевидны в будущем, так что пока спойлерить не буду.

Не совсем в тему архетипов, но если проводить аналогии: я бы сказала, что Молли - это развитие через созидание, а Белла - развитие через разрушение. Переводя на язык индийской мифологии, к которой в фике уже обращались, таких персонажей, как Молли, Лили, Нарциссу было бы уместно сопоставлять с Парвати, а Беллу - с ее темной ипостасью Кали. Которая в принципе не является отрицательной героиней и временами уместна и необходима, но если выходит из-под контроля, мало никому не покажется.

По поводу Рона: думаю, он просто вырос в среде естественной конкуренции с братьями, и там, где он переносит такое отношение на Гарри, они ссорятся. Потому что у Гарри этот соревновательный компонент, в принципе, отсутствует, и он не очень понимает, как на него реагировать.