Солнце над пропастью (гет)

PPh3
Насчет семьи Тома. Я не сторонница подхода Джорджа Мартина, и все, кто заявлен в качестве главных героев, до финала все-таки доживут)) Но даже в случае их временного исчезновения/недееспособности/других форсмажорных обстоятельств у Тома есть, как минимум, родная бабушка. У Даррена тоже живы родители. Да и полно родственников, более близких, чем Вернон, который для Андреа - седьмая вода на киселе. Полномочия Дамблдора, какими бы неограниченными они ни были, не должны перетекать в идиотизм, и распространяются они, главным образом, на неустроенных в жизни детей. А во вселенной этого фика он вообще заседает в Визенгамоте и формально не имеет отношения к Хогвартсу.

Морена действительно родом не из Англии, она из Франции, и училась в Шармбатоне, и в Хогвартсе впервые оказалась вместе с сестрами Розье, после эвакуации школы во время второй мировой. А имена в их семье у всех без исключения не несут прекрасное, доброе, светлое)))

Если Майерсы не задают вопросов, следовательно, зять их вполне устраивал. Официальная биография Сакса в мире магглов вполне соответствовала их запросам. Допрашивать Шерил теперь, тем более, нет повода - у нее есть работа, друзья, она привыкла жить отдельно от родителей и находится не в том возрасте, чтобы ее можно было принудить вернуться. Что не мешает Шерил довольно много времени проводить с семьей - все выходные и праздники, а иногда и будни она в родительском доме. И Филлис там тусуется большую часть каникул, благо, Гольдштейны неподалеку. Обо всем этом - в следующей главе.

Дамбигада, как я уже говорила, здесь не будет, и школьная администрация все же не отличается полной безответственностью. При желании можно, конечно, и волшебной палочкой выколоть глаз, но в целом школа соблюдает правила техники безопасности, и Гермиона не получила бы хроноворот, если бы он мог натворить нечто непоправимое.

"Если Майерсы не задают вопросов, следовательно, зять их вполне устраивал. Официальная биография Сакса в мире магглов вполне соответствовала их запросам. Допрашивать Шерил теперь, тем более, нет повода - у нее есть работа, друзья, она привыкла жить отдельно от родителей и находится не в том возрасте, чтобы ее можно было принудить вернуться."

Но они могут поинтересоваться, а где именно учится Филлис? Почему ее не отпустили на весенние каникулы? Что там вообще за школа такая? Шерил, может быть, и выкрутилась бы, но, как мне показалось, врать она несильно любит. В общем, родственники бы заметили, что она что-то недоговаривает, и это как-то связано с Филлис.

"И Филлис там тусуется большую часть каникул, благо, Гольдштейны неподалеку. Обо всем этом - в следующей главе."

Понятно, что в школе Филлис имеет весьма ограниченные возможности общаться с Томом, зато Энтони тут рядом, но есть ли вероятность, что Филлис сблизится с Энтони больше, чем с Томом? Ведь Друэлла Розье тоже была замужем не за Томом Риддлом, а за Цигнусом Блэком.

"Дамбигада, как я уже говорила, здесь не будет, и школьная администрация все же не отличается полной безответственностью. При желании можно, конечно, и волшебной палочкой выколоть глаз, но в целом школа соблюдает правила техники безопасности, и Гермиона не получила бы хроноворот, если бы он мог натворить нечто непоправимое."

А как же уроки Снейпа, квиддичные матчи и полеты на метлах вообще? То, что в каноне не произошло ничего непоправимого, мне кажется, заслуга случая больше, а не администрации Хога.

PPh3
Филлис учится в частной школе, на весенних каникулах занимается исследовательским проектом по истории - ни слова лжи, а в подробности Майерсы не вдаются. Далеко не все бабушки и дедушки желают знать каждую мельчайшую подробность.

А у Филлис, если присмотреться, ни грамма романтических чувств к Тому нет и не предвидится, на этот счет опасения Андреа очень справедливы. Тем более, если Энтони в семью Саксов вполне вписывается, Том для них совершенно из другой оперы.

Квиддич - и для взрослых спорт рискованный, но он стал настолько неотъемлемой частью магической культуры, что волшебники вне этого себя не видят. Что до уроков Снейпа - риск там не выше, чем на обычных уроках химии. Логично, что если бездумно лить все реактивы в одну колбу и не слушать учителя, ничего хорошего не выйдет. А если я правильно помню канон, самый травмоопасный урок случился, когда Рон подбросил петарду в котел слизеринцев. Что будет, если на любом другом уроке взорвать на уроке петарду и насколько это может предусмотреть и предотвратить учитель?

"Филлис учится в частной школе, на весенних каникулах занимается исследовательским проектом по истории - ни слова лжи, а в подробности Майерсы не вдаются. Далеко не все бабушки и дедушки желают знать каждую мельчайшую подробность."

Хм... наверное, привыкла, что у нас в семье, и даже просто знакомые до всего докапываются, все про всех хотят знать...

"А у Филлис, если присмотреться, ни грамма романтических чувств к Тому нет и не предвидится, на этот счет опасения Андреа очень справедливы."

Вы имеете в виду, опасения Андреа справедливы, что Тому нравится Филлис, но она его воспринимает просто как друга?

"Тем более, если Энтони в семью Саксов вполне вписывается, Том для них совершенно из другой оперы."

Энтони вписывается из-за религии или материального положения?

Кстати, как та же Шерил или родили Энтони уживают в своем сознании и магию, и религию?

Кстати, само имя Филлис - греческое, означает "лист" (дерева). Так звали дочь фракийского царя, которая умерла за любимого и превратилась в миндальное дерево. Кто дал девочке такое имя? Вряд ли Шерил. Тони? Или, быть может, Расальхаг?

Если верить интернету, то: "используется... как символ идеальной женщины... Согласно мнениям ученых, девушки по имени Филлис обладают независимым, сильным характером. Они общительны, дружелюбны и чувствительны."

Мне кажется, на вашу Филлис похоже %)

"Что до уроков Снейпа - риск там не выше, чем на обычных уроках химии. Логично, что если бездумно лить все реактивы в одну колбу и не слушать учителя, ничего хорошего не выйдет."

Вот только Снейп на уроках ничего не объясняет. А так: "Откройте учебник на такой-то странице и варите такое-то зелье". Такой подход к обучению может прокатить только действительно с любящими учиться студентами, но не способен заинтересовать всех остальных. С похожим пофигизмом преподавали химию в школе у моей мамы. Класс страдал весь урок фигней, и никто не покалечился только потому, что реактивов не было в свободном доступе. На обычном уроке химии, тем более на самом первом, ученикам в принципе в руки ничего не дадут, и учитель их практики ограничится только демонстрационными опытами с целью заинтересовать.

"Что будет, если на любом другом уроке взорвать на уроке петарду и насколько это может предусмотреть и предотвратить учитель?"

У меня в фике эту проблему решали таким образом, что учеников перед каждым уроком зельеварения чуть ли не обыскивали на эти петарды. Унижение - как расплата за попытку сделать гадость.

PPh3
Энтони вписывается из-за религии и образа жизни семьи, в первую очередь. Том для Филлис может быть очень важным человеком и близким другом, но есть барьеры, за которые он по определению допускаться не будет. У Филлис это уже на уровне подсознания и ментальности, она совершенно не задается целью какой бы то ни было дискриминации.

А о сочетании религии и магии и Шерил, и Филлис периодически упоминают в разных беседах. Прорицания и всевозможные разговоры о душе они игнорируют, у Филлис явный акцент на предметы, которые, по большому счету, не такие уж и волшебные - те же нумерология и каббалистика, а Шерил - вообще фаталистка в значительной мере и считает, что уж если эта ситуация была им послана - значит, она для чего-то необходима.

Гольдштейны живут обыкновенной маггловской жизнью - волшебница там только мать, и она целиком и полностью приняла мировоззрение мужа и его родителей.

Как правило, в Европе и Америке первое имя - интернациональное, а вот второе дается в соответствии с религиозными взглядами. Так и у Филлис, и у Шерил, и у Энтони. Кстати, в случае Филлис с именами особенно весело: у нее есть второе имя, которое для нее выбрала мать, и вместе с тем, есть второе "звездное" имя, данное ей отцом по традициям рода Розье - имя с арабскими корнями, о котором она пока не знает, зато знает Люциус.

В каноне уроки Снейпа представлены глазами Гарри, а там с обеих сторон сильное предубеждение. Синистру здесь тоже многие недолюбливают и в астрономии плавают, а та же Табита довольна и строит большие планы.

"А о сочетании религии и магии и Шерил, и Филлис периодически упоминают в разных беседах. Прорицания и всевозможные разговоры о душе они игнорируют, у Филлис явный акцент на предметы, которые, по большому счету, не такие уж и волшебные - те же нумерология и каббалистика, а Шерил - вообще фаталистка в значительной мере и считает, что уж если эта ситуация была им послана - значит, она для чего-то необходима."

Это я помню. Я имею в виду магию как данность и часть собственной природы, от которой никуда не денешься. Пример с Андреа и Томом наглядно это показывает.

"Гольдштейны живут обыкновенной маггловской жизнью - волшебница там только мать, и она целиком и полностью приняла мировоззрение мужа и его родителей."

Значит, дед-волшебник у Энтони по материнской линии? Сам Энтони - полукровка?

"Как правило, в Европе и Америке первое имя - интернациональное, а вот второе дается в соответствии с религиозными взглядами."

Оу... про американские имена я такое слышала... у них там именем запросто может стать фамилия (это еще ничего), но даже город или штат.

"Так и у Филлис, и у Шерил, и у Энтони."

У Энтони второе имя ЕМНИП Иезекииль, пророк такой еще был. А вот у Шерил и Филлис не помню. Помню только, что бабка Энтони ее все время переделывала в "Шерри". Кстати, само имя Шерил какое по происхождению?

"В каноне уроки Снейпа представлены глазами Гарри, а там с обеих сторон сильное предубеждение."

Быть хорошим ученым и хорошим преподавателем разные вещи. И Снейп является первым, а не вторым. Опять же, такие ученики, как Гермиона, Филлис или Табита, т.е. любящие учебу, самостоятельно читающие много дополнительной литературы - скорее исключение, чем правило. Большинство среднестатистических учеников нужно еще суметь заинтересовать, объяснить материал. Кроме того, не стоит забывать, что это не студенты университета, которые 60-80% программного материала должны изучать самостоятельно. И даже не старшекурсниики, готовящиеся к ТРИТОНам, а все еще дети, которые только входят в подростковый возраст и приобретают связанные с ним закидоны.

PPh3
Энтони - полукровка, родители его матери - волшебники. Семья отца, если перечитать давнишнюю сцену на вокзале, к магии относится скептически. Терпят, как временную блажь, при условии, что Энтони остается на их волне.

Шерил - если я не ошибаюсь, изначально имя с французскими корнями, хотя в англоязычных странах оно достаточно популярно. Ее второе имя не упоминалось пока.
В Шерри переделывала Сара, мама Энтони. Это никакого тайного смысла не несет, просто у нее немного приторная манера разговора.
Второе имя Филлис на генеалогическом древе Розье - Альхиба (звезда, альфа созвездия Ворон). Имя, которое ей дала Шерил, тоже пока в тексте не звучало.

У Табиты с учебой, кстати, не так все радужно, это Энид ее незаслуженно расхваливает. Астрономия - скорее, исключение. Что до преподавательских талантов Снейпа - это уже совсем другая история, я его ни в коем случае не выдвигаю в великие педагоги. Но если брать уроки зельеварения по канону, они могут неинтересными, непонятными, даже угнетающими, но их сложно назвать опасными, если не совершать откровенно неадекватных действий.

"Шерил - если я не ошибаюсь, изначально имя с французскими корнями, хотя в англоязычных странах оно достаточно популярно."

Тогда переделка "Шерри" может быть отнесена туда же. Если брать за оригинал "Cherie" - дорогая, милая.

"У Табиты с учебой, кстати, не так все радужно, астрономия - скорее, исключение."

Как у Невилла гербология, которую многие тоже считают скучной и неинтересной.

"Что до преподавательских талантов Снейпа - это уже совсем другая история, я его ни в коем случае не выдвигаю в великие педагоги. Но если брать уроки зельеварения по канону, они могут неинтересными, непонятными, даже угнетающими, но их сложно назвать опасными, если не совершать откровенно неадекватных действий."

Здесь согласна. В каноне даже самое первое зелье у Гарри получилось вполне сносно. Но обратите внимание на реакцию Снейпа: он кричит на Невилла, какой тот идиот (допустим, Невилл сам виноват, что не прочитал инструкцию или смахнул эти иглы дикобраза в котел), но потом зачем-то накидывается на Поттера, что якобы тот специально не помог Невиллу, чтобы казаться лучше на фоне его. Хотя у Невилла был как бы сосед по парте, который вместе с ним варил зелье, и он должен был помогать. Знаете... меня саму вымораживает, когда кто-то пытается мне приписывать свои собственные домыслы, выставляющие меня бякой относительно моих собственных ценностей уже. Так что чего говорить о Гарри в данной ситуации?
А дальше, как следствие, получается замкнутый цикл: Гарри видит, что, старается он, не старается, Снейп его все равно отпустит, зато Малфоя похвалит даже за полную гадость, и начинает забивать на зелья, перенося на них отношение к преподу. Снейп видит, что Гарри не учит, не старается, и предсказуемо ругается на него, и так по кругу.

PPh3
В следующей главе у Шерил есть свой отрывок, так что поговорим и о семьях, и об именах. Не слишком значимая для сюжета предыстория у "Шерри" все же имеется - может быть, она там и будет уместна.

ИМХО, этим несчастным иглам дикобраза придают слишком большое значение все, начиная с самого Снейпа. Совершенно стандартная бытовая травма. Дети колдовством в коридорах друг другу больше навредят.

"В следующей главе у Шерил есть свой отрывок, так что поговорим и о семьях, и об именах. Не слишком значимая для сюжета предыстория у "Шерри" все же имеется - может быть, она там и будет уместна."

Почитаем ))

"ИМХО, этим несчастным иглам дикобраза придают слишком большое значение все, начиная с самого Снейпа. Совершенно стандартная бытовая травма. Дети колдовством в коридорах друг другу больше навредят."

Не спорю. Но если классифицировать ожоги по привычным нам стандартам, то Невилл на том уроке 3-ю степень, как минимум, получил. А это уже далеко не стандартная бытовая травма. Даже кипятком из чайника обливаешься далеко не каждый день. Опять же, мне кажется, это идет из общего пренебрежения здоровьем и жизнью. С одной стороны, сказывается средневековый традиционный подход с его фатализмом (воля Божья), когда сама по себе жизнь человека ничего не значила, и для общества имела значение лишь исполняемая им функция (а даже не средневековье, а XIX в., поэма Некрасова "Кому на Руси жить хорошо", где крестьянка рассказывает свою историю, как сильно горевала по первому ребенку, которого съели свиньи (дала свекру присмотреть, называется), а потом начала рожать каждый год по ребенку, и все - если кто-то умирал, а в крестьянской среде в то время это было запросто, то она уже так не тревожилась, потому через год родила бы еще одного). С другой стороны, волшебники слишком полагаются на магию, что она может все исправить - и кости заново отрастить за ночь, и сильные ожоги вылечить, не говоря уже о том, что простуда или простой перелом лечатся за пять минут. Вот только что волшебники будут делать, когда однажды ученик на том же уроке полетов сломает себе не запястье, а позвоночник или вообще шею? Или на зельеварении, пока Снейп будет орать, какие все вокруг бездари и идиоты, кто-то обварится так, что утратит способности видеть и говорить? Кто за это будет нести ответственности?

PPh3
Ок, но, во-первых, здесь надо исходить из того, что магия - по умолчанию НЕ привычные нам стандарты, особенно в свете возможностей колдомедицины. А во-вторых, абсолютно любая ее отрасль предполагает повышенный риск, и зелья - далеко не самая опасная из них. Подавляющему же большинству абсолютно по барабану, орет Снейп или шепчет. Они пришли, отсидели и ушли. Тяжело именно таким, как Невилл, а их все же единицы, и на них ни в школе, ни в жизни никто ориентироваться не будет.

"Ок, но, во-первых, здесь надо исходить из того, что магия - по умолчанию НЕ привычные нам стандарты, особенно в свете возможностей колдомедицины."

Если ученик упал с метлы и сломал шею, то, я думаю, никакая магия ему уже не поможет. А волшебникам это невдомек.

"Тяжело именно таким, как Невилл, а их все же единицы, и на них ни в школе, ни в жизни никто ориентироваться не будет."

Да, таких, как Невилл, мало, но они есть, и учитель в идеале должен находить и к ним подход. Чтобы, по крайней мере, дети их не шарахались

PPh3, все ваши претензии - к РОулинг. Автор фф не изменяет мир, придуманный автором ГП. Она изменяет ОТНОШЕНИЯ внутри заданного мира, меняет субъектов, а уж они, опосля)), возможно, поменяют и сам мир.
И будут в нем отношения Учитель-Ученик, как в мире Полудня. Или ювенальная юстиция - как в реальном мире. На ваш выбор.

"PPh3, все ваши претензии - к РОулинг. Автор фф не изменяет мир, придуманный автором ГП. Она изменяет ОТНОШЕНИЯ внутри заданного мира, меняет субъектов, а уж они, опосля)), возможно, поменяют и сам мир."

Я здесь согласна. Я не соглашалась именно с тем, как в Хоге относятся к безопасности учеников.

PPh3
Ну я вас умоляю! Ребенок упал, играя в баскетбол, ударился головой и получил сотрясение мозга с тяжелыми последствиями. Или утонул в бассейне. Давайте упраздним уроки физкультуры, как источник потенциальной опасности (лично я руками и ногами за). Уж я уверена, кто в квиддич играть не хотел, того к метле в принудительном порядке не привязывали.

При всем гуманизме замечания насчет Невилла, так к нему может относиться, в лучшем случае, его бабушка - и даже она этого не делает. Люди не ищут друг к другу подхода - каждый занят своим делом. А школа - это уменьшенная модель большого мира. И таких, как Невилл, там полно, и у каждого свои ожидания относительно того, какой подход ему нужен. В общем, я против того, чтобы делать из школы ясли))))

"Ну я вас умоляю! Ребенок упал, играя в баскетбол, ударился головой и получил сотрясение мозга с тяжелыми последствиями. Или утонул в бассейне. Давайте упраздним уроки физкультуры, как источник потенциальной опасности (лично я руками и ногами за). Уж я уверена, кто в квиддич играть не хотел, того к метле в принудительном порядке не привязывали... В общем, я против того, чтобы делать из школы ясли"

Я не говорила, что в школе должны быть тепличные условия. Но и такой подход "авось выживет", какой мне видится у волшебников, я тоже не считаю нормальным. Мне, наверное, близка позиция Андреа в начале вашего фика, как она возмущалась тем, как волшебники обращаются даже с собственными детьми.

Да, школа интернат - это уменьшенная модель большого мира, вот только переход к самостоятельности у детей, мне кажется, должен быть постепенным. И вообще, я просто пыталась донести ту мысль, что стиль преподавания Снейпа не выдерживает критики с точки зрения педагогики (говорю сама как человек, которому преподавание доверять нельзя). Он может быть применим к старшекурсникам (5-7 курс), но никак не к младшим курсам (1-2).

Добавлено 15.10.2013 - 18:35:
Кстати, еще такой вопрос: знает ли Энид Лонгоботтом о пророчестве? Ведь под него попадает и Невилл.

PPh3
Многие волшебники впервые садятся на метлу задолго до школы. Для них это часть нормальной жизни вместе со всеми вытекающими отсюда проблемами и травмами. А наша позиция, равно как и позиция Андреа, изначально заточены под другую реальность.
Насчет Снейпа я и не спорю. Процент адекватных учителей в любой школе всегда мог бы быть и выше, но что имеем - с тем и работаем)))
Энид Лонгботтом о пророчестве знает.


"— О Господи, — вырвалось у Андромеды. — Так Белла... это была не месть и не внезапное безумие... А тетя Энид... она знала?

— Знала, — просто пожала плечами Расальхаг. — Почему, ты думаешь, Августа именно в тот вечер оказалась в доме Элджи, хотя они едва разговаривали?

— А сама она не могла решить этот вопрос? — побледнела Андромеда. — Для чего понадобилось приплетать мою сестру?

— Невилл — ее родная кровь, — рассудительно ответила Расальхаг. — Неизвестно, чем это могло бы отозваться. Ты замужем за магглорожденным, а значит, все еще принадлежишь нашему роду. Нарцисса — бесполезное существо. Остается Беллатрикс."

(c) из какой-то главы в середине

Никто, Дамбигад всех прикроет...

Давайте как Дуппеьшмертц прикажет: всех детей до совершеннолетия на сохранение в анабиокамеры.
Школа жизни подянки со ступеньками.

Евгений
Опять все шишки на Дамблдора))) Не будет в этом фике дамбигада! Дамблдор здесь даже не директор)))

Chameleonic, огромное спасибо за новые главы ))

Сириус, блин, такой Сириус... без царя в голове. Вижу цель, иду вперед, не замечаю препятствий, и что там будет дальше - пофиг. Живущий исключительно на инстинктах, ловелас с жаждой мести, плюющий на всех и вся - с него станется погибнуть смертью храбрых в какой-нибудь дурацкой драке, и я не имею в виду даже битву в ОТ в каноне - с таким характером он может просто до нее не дожить.
И то,как он подкатывал к Шерил... брр((( Будто играет с ней, как с добычей: то ли убьет, то ли поцелует. И куда это, интересно, он собирается ее пригласить? Особенно если учесть, что он угрожал Шерил, причем угрожал так, как будто бы она главный враг, хотя она всего лишь маггла и мать, любящая своего ребенка и сознательно держащаяся в стороне от всяких интриг.
Понятно, что Азкабан не прибавляет мозгов, но такое впечатление, что за все двенадцать лет Сириус ни разу не удосужился подумать, а исходился исключительно эмоциями и так и остался на уровне бунтующего подростка с шилом в одном месте. В таком случае неудивительно, что он рассорился с семьей и сбежал из дома - доводилось слышать о таких личностях и в реальной жизни.

Западный квартал, похоже, здорово изменил Гермиону - раньше у нее выросшей в маггловском мире и считавшей его ценности самыми правильными, к магии было такое же инструментальное отношение, как и у Тома. Теперь же она считает, что магглорожденным следует приглядеться к коренным волшебникам и их традициям. Неужели магия или просто сама атмосфера в доме у Флюмов повлияла. Единственное, что удивляет, что все женщины поголовно запихнуты в домашнее хозяйство и имеют лишь единственное предназначение - рожать. Понятно, что в древности и средневековье так и было, но у магглов. Из канона и околоканноной информации следует, что в средневековье было достаточно известных волшебниц, и вряд ли бы они прославились при таком воспитании. Тем более что магическая сила от пола не зависит, правда, у вас об этом говорила вроде бы Андреа. Из тех же кельтских легенд следует, что существовал остров Авалон, ушедший позже в иномирье, где воспитывали и обучали жриц-волшебниц: Вивиана, Игрейн, Моргауза, Моргана, Нимуэ... Чистокровными из них причем были только первые три, и то под вопросом. Моргана - полукровка (дочь чистокровной волшебницы-жрицы и маггла, Корнуолльского герцога Горлойса), Нимуэ может быть магглорожденной, хотя, скорее всего, полукровка. Впрочем, в этих легендах нередко бывает путаница, например, отождествляют Вивиану и Нимуэ, Моргану и Моргаузу. А образ самой Морганы тоже сильно различается в зависимости от источника.