Французская магия&nbsp; (гет)

Цитата сообщения Матемаг от 28.10.2014 в 17:50

Это я в целом. Не рассматривал подробно отзыв. Но имей в виду. Что проблема такая есть. В "Молчаливом" с этим пока хорошо, но там и любовные дела до полноценных отношений не развились. Да и вообще. Маловато отношений-с и сюжет только начался.

тебе буквосочетание "джен" в том фанфике ни на что не намекает?=)
А по поводу отношений у меня есть универсальный уже ответ, пожалуй. Как показывает мой опыт и самостоятельного написания фиков, и чтения комментов к другим, хех... Как бы ни были описаны отношения - всегда будут те, кому они кажутся нереальными.

Северд. Ну. Джен не препятствие для любовных отношений, ага. Нет, тут понятно, что кому-то покажутся нереальными. Но зачастую претензии идут не к фактической стороне отношений (сблизились за диалог на 4%, сообщили друг другу то-то, изменились так-то, испытали то-то), а к реализации. Уж не помню, что меня смутило. Но реализацию всегда можно поправить и она всегда может "вывезти" фактическую сторону. Или почти всегда.

	elSeverdавтор 28 октября 2014
На вкус и цвет, конечно, но я обычно оставляю в критике чужих фиков конкретику.

Говорю же. Я тоже придерживаюсь конструктивного подхода. Но здесь тяжко с конкретикой. Надо лезть и сравнивать формулировки фраз, смотреть на жесты, сверять фактологию, мол, могла бы Флер или Гарри поступить так или иначе после такой или иной фразы... причём образы смотреть - фанонные, а не канонные. Тяжкий труд. Это как... как если ты строишь дом, а проходящий мимо человек замечает, что дом-то кривой. Кривой ли он? Тебе он кажется прямым. Но без инструментов о прямоте дома говорить глупо. С одной стороны, прохожий не дал никакой конкретики. Это неконструктивная критика. С другой, как-то тяжко ему с собой таскать инструменты, он же не профессиональный приёмщик домов или архитектор. Просто прохожий. В итоге всё сводится к тому, доверяешь ли ты прохожим или нет. Это выбор каждого - как относится к такой вот неконструктивной критике.

	elSeverdавтор 28 октября 2014
Я тебя уверяю... Даже отношения можно описать гораздо проще в плане критического отзыва...

Конечно:) Просто тут проблема в конкретике. Это будет неконструктивная критика, сказать "я не верю, что Флер так быстро влюбилась, да ещё и не влюбилась, а даже полюбила" или "я не верю в её искренность в таком-то разговоре, такое ощущение, что слова фальшивы, а актёры читают по бумажке". Это тоже будет неконструктивная критика. Ты закономерно потребуешь конкретику - ГДЕ ТОЧНО она неискренна, ГДЕ ИМЕННО она слишком быстро влюбилась и т.п. Но редкий читатель потратит полчаса на выбирание и комментирование фраз из текста. Очень редкий.

	elSeverdавтор 28 октября 2014
Виталя, ты гонишь=) Для того, чтобы сказать, где косяк, не всегда нужно конкретную цитату.

Не в данном случае же. Не один такой случай. Читаешь текст. Не веришь персонажам. Видишь трешак. Тебя спрашивают: что не так, гонишь, что ли, на нашего прекрасного автора и наш прекрасный текст? А тебе влом ковыряться. Потому что это ощущения. Ты знаешь, что можешь найти тысячу и один недочёт, из которых складывается это "не веришь". Но, блджад. Тебе влом. И ты уходишь. Врубив пофигиста.

elSeverdавтор

Цитата сообщения Матемаг от 28.10.2014 в 19:20

Хорошо. Давай я тебе скажу, в качестве примера, последний текст, который я читал вчера. Читал и плакал, замечу, читал и плакал, и головой об клавиатуру бился. Без имён, так сказать.
Что мне там не понравилось.
1. В первой встрече героя и героини слишком много стандартных фраз типа "утонул в глазах", "серебряноволосая", "Богиня" и прочего.
2. Бабочки в животе, блять.
3. тепло по всему телу от первого же прикосновения
4. искра блять по телу

заметь, тут ни одной цитаты. Текст я сейчас не открывал даже. Это для примера.

Вооот. Ты такие вещи. Запоминаешь. Сразу вербализируешь. Может, это от тыжпсихологизма:) А мне приходится рыться. И искать, что не так. Не выхватываю неубедительные или дурные фразы, а просто не верю в целом. Думаю. Не один такой.

elSeverdавтор

Цитата сообщения Матемаг от 28.10.2014 в 19:28

тыкни в любой из популярных фиков - я тебе скажу его плюсы и минусы=) в том числе и моих фиков

Jeka-R

Цитата сообщения Матемаг от 28.10.2014 в 19:28

А мне приходится рыться. И искать, что не так. Не выхватываю неубедительные или дурные фразы, а просто не верю в целом. Думаю. Не один такой.

Собственно, примерно тоже самое. Не совсем так, но примерно. Я запоминаю, но мне влом сводить все это в последовательные пункты, ибо это тоже время.

Цитата сообщения Матемаг от 28.10.2014 в 18:16

как если ты строишь дом, а проходящий мимо человек замечает, что дом-то кривой. Кривой ли он? Тебе он кажется прямым. Но без инструментов о прямоте дома говорить глупо. С одной стороны, прохожий не дал никакой конкретики. Это неконструктивная критика. С другой, как-то тяжко ему с собой таскать инструменты, он же не профессиональный приёмщик домов или архитектор.

Очень отличный пример.
Проблема авторов в том, что они на такую "критику" на уровне ощущений обычно сильно агрятся.

Проблема читателей в том, что им трудно такую "критику" на уровне ощущений перевести из разряда ощущений в конкретику и конструктив.
А самое главное здесь, что даже если есть желание потратить час-два времени на перевод этой "критики" из ощущений в конкретику, то зачастую это просто бессмысленно, потому что большинство авторов все равно не прислушиваются к этому и все равно агрятся. Я, собственно, именно по этой причине уже давно почти перестал выдавать что-либо конкретное и конструктивное. Обычно просто в общем говорю, что мне не нравится и замолкаю. Потому что весь мой личный опыт просто кричит о том, что даже если ты разложишь автору вообще всё по полочкам, он либо скажет что-то вроде:
а) "я автор я лучше знаю",
либо
б) "да я в принципе с вами согласен, но если это переделывать, то переделывать придется слишком многое, а мне просто лень, впадлу, и вообще я ж вам не Пушкин, не Толстой, а не нравится так не читайте."

Бывает конечно и третий вариант, но это такая редкость, что проще вообще забить и не тратить свое время, чем постоянно тратить и разочаровываться.

Показать полностью

- _

ElSeverd,

Цитата сообщения elSeverd

Хорошо ж сказал.

elSeverd, вооот, ещё и запоминаешь. А теперь осознай разницу между собой и обычными читателями, вне зависимости от того, сочетают ли они ещё и роль писателя. Недостатки своих-то фиков и ориджей знаю. Вот чужих...

Jeka-R, я часто включаю третий вариант "буду знать, немного подправлю, но переписывать не буду, лучше в следующий раз напишу лучше", исходя из принципа экономии времени.

	elSeverdавтор 29 октября 2014
Виталя, скажи слабое место последнего прочитанного тобой фанфика=)

Ихихихикс, последний начатый - это который в блогах, хе-хе, там трешессылку давали:) Но там надо говорить не о слабых местах, а копаться в дерьме в поисках кусочка серебра. Кажется, сильных мест нету вовсе. Короч, даже вербализировать нечего. Но вот так, навскидку, последний раз _нормально_ (без ржача:) читал очередную главу одного фика. Ну. Шёпоток МС-ности не в тему. Не в смысле силы (ГГ там по определению один из сильнейших), а в смысле самоуверенности и всё-с-полпинка-решаемости.
Но понимаешь. Это не психологизм. То есть вопрос не из той оперы. С балансом мне проще ориентироваться.

Shnabs

Цитата сообщения elSeverd от 28.10.2014 в 17:31

Вы простите, но вы - всего лишь еще один дурачок, который пишет мне нечто вроде: удали, переделай, всё не так, не верю.
Конкретики - ноль.
Ценность такого комментария - ноль.
Не льстите себе)

После такого снисходительного обращения, Вы просите конкретику? А не наглы и самоуверенны ли вы? Ваше отношение к людям просто поражает. Но напомню вам:
1)"Великий Волшебник" не узнал о приближении Гарри? Тот самый интриган который за всем следит не знает кто у него под дверью? Мантия невидимка скрывает? Как на втором курсе когда Дамби смотрел прямо на него сквозь неё? Он смог подслушать у "злодея директора, как? Неужели он такой самоуверенный, что у него нету превентивных мер?
2)Внезапное "теплое" отношение Флёр. Пол-года спустя после спасения её сестры признавать долг? Когда она вроде бы уже "поблагодарила" поцеловав в щеки и его и(зачем-то) Рона?
3) «Здравствуй, Флёр. Как прошла твоя поездка домой? Как чувствует себя Габриэль? Ты сказала, что я могу написать тебе, если мне понадобится твоя помощь, Флёр. Скажи, что бы ты сделала, если бы узнала о предательстве своих лучших друзей? Причём о доказанном предательстве. Гарри П.»
Лол, *фэйспалм*, человек, который только узнал о предательстве доверился другому человеку? Чары вейлы подействовали(ну или симпатичной девушки, коли Гаррика не пробирают вейлы после чемпионата)?
4)Поттер приехал и спокойно пошёл в Лютный... Эта картина лишь чуть-чуть ниже Гарри получившего огромное наследство. Мне продолжать? А вот йух вам. И так времени много убил.

У КАЖДОГО фанфика есть свои минусы, но перечисленные выше заставилить меня желать прочесть продолжение, да там были ляпы, в некоторых используются клише(а в одном их много, и они используются настолько мастерски и иронично, что диву даёшься).
Мне нравится Молчаливый, но если там также будет с линией отношений, то это печально. Ничего не имею против ГП/ЛЛ, но в этом случае там не ГП, а Правитель, Наследник Северных пределов. Первый вопрос который вы должны себе задать это:
За что ГГ полюбит(понравится) Луна Лавгуд? За что, он украдкой вырывает время из своих планов по улучшения состояния МагМира?
и второй более важный
Как это донести, и преподнести, читателям?

Меня заставил это написать Матемаг. Незнаю он специально или спонтанно написал "Но редкий читатель потратит полчаса на выбирание и комментирование фраз из текста. Очень редкий.", но аплодирую стоя, такой провокации, похожей на вызов, давно не видел. Учитесь, elSeverd!

Показать полностью

Shnabs