Армия Чародея (гет)

Исповедник
Проблема канона на мой взгляд, картонные голливудские злодеи. История самого Ридла, очень годная и качественно продуманная со стороны Ро, портиться начиная с 5й книги. Она выставляет его идиотом и маньяком. Сторонники Лорда в том же свете. Но ведь если задуматься, то это же бред. Я более чем уверен что если бы Ро не схалтурила. То по той же аналогии с СС, среди пожирателей оказалась бы довольно много хорошо образованных и интеллигентных людей своего времени. С хорошей родословной, связями и идеалами построенными убеждениями, пропагандой и общей ситуацией(разумеется личную выгоду и стремление к власти никто не отрицает). С Лордом по сути тоже самое. Если бы он реально хотел править Британией, то не устраивал бы террор и массовые убийства (не путать с одиночными убийствами политических оппонентов). Ибо при этом захватив власть не смог бы ее удержать. История знает достаточно примеров. Исходя из всего этого я хочу показать обе стороны конфликта не светом и тьмой. А по сути обычными людьми, со своими стремлениями, изьянами, идеалами и пороками. Потому Лорд и ко, получат существенный апгрейд мозгов.

Komisar
Дико плюсую)))

Не дико, но плюсую, часто фейспалмы были при просмотре фильма сегодня)) Да и в фф он так себе обычно представлен.

Само намерение я, безусловно, только поддерживаю. Но весь фокус в том, что это можно показать, не превращая фик в полное АУ - во всяком случае, внося лишь минимальные изменения. Это было бы действительно талантливым трюком.

Вот, например, ваше утверждение:

По-моему, это не совсем так. Она показала мнение Гарри Поттера, навязанное ему Дамблдором и прочим про-дамблдоровским окружением. Но, если оценивать объективно + позволить себе некоторые допущения (исключительно там, где нет достоверной информации) - получим вполне адекватного диктатора.

Итак, почему Волдеморта считают маньяком? Это фанонный штамп. Все эти бесчисленные рептилии, восседающие на чёрном-чёрном троне и только и думающие, как бы достать Поттера или жахнуть по своим круцио. Но в каноне мы видим только одно круцио по своим в качестве наказания - это момент на кладбище, сцена с Эйвери. Абсолютно справедливое и продуманное действие, призванное показать недовольство Волдеморта фактическим предательством соратников и внушить былое уважение, замешанное на страхе. При этом, если объективно, каждый из появившихся там заслужил аваду - за предательство не только лидера (в конце концов, инфы для поисков у них действительно было маловато - хотя тот же Хвост справился), но и самой идеи, своих боевых товарищей, сидящих в Азкабане, самой Организации как движения... Короче, то, что они отделались одним круцио на всех - показатель огромной выдержки и терпимости Волдеморта, который понимал, как ценны сейчас любые кадры, даже такие ненадёжные.

Это только один момент, но и во всех последующих сценах с Волдемортом я не вижу каких-то особых показателей его маньячности. Весьма адекватный диктатор, а если учитывать его биографию - так просто образец рассудительности.

Теперь про то, что он, якобы, идиот. Не согласен. Да, у него есть определённые промахи. Точнее, все его промахи следствие одной его слабости - у него плоховато с тактикой, а когда случаются какие-то непредвиденные ЧП, он может сам же себе существенно навредить, исключительно из-за до странности гриффиндорской манеры рубить сплеча и лезть на рожон.

Зато стратег он весьма недурственный.


Опять не согласен. Он использует весьма оригинальный сплав стратегии управляемого хаоса и тактики городской герильи. Рассмотрим, для примера, вторую войну - потому что тут, собственно, самый жесткач. Итак, Волдеморт устраивает массовые нападения на магглов, точечные - на высокопоставленных магглов. Тем самым он заставляет Министерство тратить весьма значительные ресурсы, тогда как все эти акции, по сути, не стоят ему самому ничего - они требуют лишь минимальной подготовки ПСов. Одновременно его действия сеют страх в обывателях маг. мира. Так что это позволяет его тайным сторонникам, с одной стороны, инвестировать свои ресурсы в Министерство (т.к. то отчаянно нуждается в любой помощи) - что позволяет его людям приобретать влияние в Министерстве. С другой стороны, всеобщая паника и страх позволяют вербовать множество агентов.

Одновременно с этим идут точечные убийства магов (заметьте, массовых не было) - только противников политики Волдеморта. Совмещая их, опять же, с акциями устрашения - помните, какое впечатление произвело убийство Фортескью и пропажа Оливандера?
Это позволяет Волдеморту ставить своих агентов на конкретные, нужные ему позиции. Ну и физически снижать количество своих ярых противников.

И вот результат. Устранён Дамблдор - самый мощный фронтмен "Светлых", и Волдеморт приступает к заключительному этапу.

Седьмая книга. Тупое стадо ОФец гуляет на свадьбе. Волдеморт одним ударом захватывает Министерство (т.е. не было никакого "штурма", никаких эпичных битв, что так любит фанон - просто пара-тройка дюжин ПСов вошли в Министерство, полностью утонувшее в лояльных Лорду людях, вошли как к себе домой - и несколькими точечными акциями навели у себя дома порядок, устранив последних одиозных "сопротивленцев"). Одновременно другие группы боевиков ударили по всем известным базам ОФ и прочих противников режима - и всё.

Три года подготовки. Один удар. И страна падает в руки спелым яблоком.

И ведь Пожиратели, как движение, свою задачу выполнили. И Волдеморт, как лидер и стратег - тоже.

Если бы Волд снова не запаниковал, снова не рубанул с плеча (как уже было в 95 на кладбище и в 96 в Отделе Тайн) и не решил собрать всех своих врагов и показательно уничтожить (потому как никакого смысла штурмовать гособъект у него не было - у него там целый факультет сторонников, два верных человека и условно-союзный директор - у него был добрый десяток других вариантов действий) - 19 лет спутя Пожиратели так бы и рулили страной. Просто потому что всех всё устраивало. Большинство вообще не заметило особой разницы. Чиновникам стало чуть страшнее брать взятки, но жизнь на этом не закончилась. Даже немногочисленные грязнокровки половозрелого возраста, на которых только и распространялись репрессии - и те покорными колонными сдавали палочки и отправлялись в Азкабан. Через пять лет чистка бы закончилась, и осталось бы полностью лояльное новому диктатору общество.

Канон ясно показал, что обыватели маг. мира имеют такую же волю к сопротивлению, как бараны. И примерно такую же внушаемость.

Теперь про ПСов.


И всё это есть. И было. Просто видно это было в первую войну - когда ярко выраженных сторонников Волдеморта среди обычных волшебников было в 20 раз больше его ярко выраженных противников (так утверждает Люпин, да и остальные факты только подтверждают это).

Но вся элита, все честно верящие в идею, честно сражающиеся, самые активные и непримиримые - все они или в Азкабане, или в могиле. На протяжении 4-ёх книг мы видим (глазами Гарри) только разнообразную мразь, которая отмазалась, откупилась, отступилась, расплакалась и вылизала все жопы в зоне досягаемости языка, попутно сдавая бывших "товарищей". И ближе всего видна ему самая гниль: Снейп, Малфой, Каркаров.

Потом, конечно, появляются и другие - но это уже не те идеалисты, это побитые жизнью, отсидевшие по 13-15 лет, покалеченные духовно и физически люди. Смог бы объективно их оценить их же заведомый враг, тем более Гарри наш свет Поттер, со своим незамутнённым взором и разумом?

Если бы это были просто маньяки и идиоты - как бы они взяли власть, а главное - так долго её удерживали?

Именно на узкий круг своей элиты, на таких людей и опёрся Волдеморт после возрождения, и вместе с ними он и взял страну. А разнообразные Пии, Амбриджи и Ранкорны - просто марионетки.

Сейчас прочтем-с)))

Добавлено 14.04.2014 - 02:42:

Колючем к этому я считаю несколько обоснованно измененных точек в повествовании, с учетом повышенной логики мышления у протагонистов. После чего ведение рассказа с учетом логики и последовательного плана действий. Это позволит сделать плавное и обоснованное АУ, позволяющее читателю не терять связи с каноном.

Добавлено 14.04.2014 - 02:51:

Давайте начнем слегка с другого. А именно с его целей. Его целью был не просто захват власти в Британии, а установление вполне себе открытой диктатуры Магов над Магглами. Насколько это разумно и какие последствия в общемировом порядке могло повлечь за собой думаю не стоит говорить? Или будем спорить?)

Дальше добавим к этому его политику относительно "не чистокровных" волшебников. Которая по сути напоминала нацистскую расовую политику. Призванную к сохранению "чистоты крови" одной нации. Если брать за постулат то что магические силы чистокровного мага не отличаются от магических сил полукровки или магглорожденого, то мы имеем лишь популистскую в рядах аристократии риторику призванную привлечь сторонников из числа спесивых аристократов видящих свои проблемы не в себе, а в окружающих.
При этом в глазах всего остального общества это будет варварством и по сути приведет лишь к сокращению образованных и как следствие умелых волшебников. То есть его политика на сохранение "чистоты крови" путем ограничения доступа к знаниям и запретам браков есть Глупость.

Добавлено 14.04.2014 - 02:54:
Касательно компетентности его подчерненных. Как вы считаете, как их характеризует провал в министерстве магии в 5й книге? Внутренний круг проиграл школоте. Бойцы прошедшие школу Вольда и магическую войну, у которых по 30-40 лет за плечами, не справились со школьниками.

Я не оспаривал возможности захвата власти, он ее и в каноне таки заполучил. Но вот вопрос как бы он ее удерживал на протяжении пяти, десяти и дальше лет. Исходя из канона мы видим что он бы использовал политику страха и убийства оппозиционеров. Это как следствие привело бы не к развитию маг. мира а лишь к уходу в средние века. при этом во всем остальном мире волшебство и общество развивалось бы дальше. В таком случае вопрос падения Вольда, это просто вопрос времени. Или его убили бы свои ПС, повстанцы или это было бы внешнее вторжение.

Добавлено 14.04.2014 - 03:01:


Не согласен и я описал причины выше.

Добавлено 14.04.2014 - 03:02:
"Через пять лет чистка бы закончилась, и осталось бы полностью лояльное новому диктатору общество."

Есть Хаксли и есть Оруел. Наш мир идет по утопии Хаксли, а Вольд это утопия Оруела которая показала свою не жизнеспособность.

Добавлено 14.04.2014 - 03:05:
"Если бы это были просто маньяки и идиоты - как бы они взяли власть, а главное - так долго её удерживали?"
Я не утверждаю что они только "простые маньяки и тд", власть то взять по сути не проблема. Вон у нас в Киеве тоже власть взяли, а что с нею делать пока не разобрались. Так и в маг. мире, год еще не показатель.

Добавлено 14.04.2014 - 03:06:
Все:)

Э, нет. Мы НИЧЕГО не знаем о его целях наверняка. Гарри Поттер за все семь книг так и не удосужился разобраться против чего он, всё же, воюет. (И это, кстати, великолепно иллюстрирует не только "ум" Поттера, но и его этику).

Я вообще не могу вспомнить, чтобы вопрос целей Волдеморта (кроме личных, вроде бессмертия и мести) вообще хоть раз серьёзно поднимался. Но даже если что-то такое было, это в любом случае только слова его заведомых врагов.

Оценивать мы можем только исходя из той политики, которую он начал проводить, взяв власть. Оттуда я помню только два пункта:

1) Все грязнокровки подлежат обязательной регистрации, у некоторых только отбирают палочки, других сажают в Азкабан. По какому критерию идёт это разделение - неизвестно. Как Волдеморт собирался социализовать оставшихся на свободе - неизвестно. Единственное, что можно сказать - он определённо не хотел в своей стране "пятой колонны". Как-то оценивать последствия этого невозможно, т.к. мы не имеем достаточно инфы. Дело могло выгореть, а могло и привести к нехорошим последствиям.

При этом, нигде не говорится, что маг. мир больше не будет принимать детей магглов. Скорее всего, некая интеграция предполагалась, но уже безо всяких иллюзий о равенстве - заведомо на вторых ролях. Возможно, детей планировали изымать у семей в раннем возрасте.
В общем, нет никакой возможности оценить последствия, не имея изначальных данных - а Гарри такими вопросами не заморачивался.

2) Все несовершеннолетние должны в обязательном порядке посещать школу. Ну, тут придраться не к чему. Со всех сторон хорошая инициатива - дети под присмотром, занимаются тем, чем и должны заниматься дети - образованием, а не всякой хернёй типа подпольщины. Так раскритикованные Кэрроу - на самом деле улучшение. Амикус даже Крэбба умудрился научить мощным боевым проклятиям. Алекто, как бы она не пропогандировала магглоненавистничество, чисто физически не могла преподавать хуже предыдущих учителей - потому что результаты их обучения мы видим. Кстати, то, что маггловедение стало обязательным - тоже очень хорошая и правильная инициатива.

Больше ничего про цели Волдеморта в рамках государственной политики нам не известно.

Опять же, официально претензии были только ко взрослым магглорожденным. Это неизбежно, поскольку они представляют для маг. мира сильнейшую угрозу в случае любого противостояния с миром неволшебным (это даже не обязательно полноценная война, хотя бы тот же промышленный шпионаж).

Избавлялись именно от угрозы. Как планировали вести политику по завершению этого этапа нам неизвестно.

Как это не возможно оценивать последствия?! Имеем маг. мир в котором кол-во магов уменьшается. Убираем приток свежей крови и имеем как итог ускорение этого процесса.

Но даже если он не будет в дальнейшем ограничивать доступ в маг мир маглорожденных, он явно будет ограничивать их в знаниях и возможностях самореализации. Посмотрите на Северную Корею и на СССР. И там и там у людей нет стимула придумывать что-то новое и развиваться. СССР уже канул в лету, Северная Корея тоже в глобальном смысле не жилец.

Добавлено 14.04.2014 - 03:22:
"Кстати, то, что маггловедение стало обязательным - тоже очень хорошая и правильная инициатива."

Историю ком. партии вы в вузе застали ? Так и тут просто пропаганда.

Не-а)
Внутренний круг не проиграл - они всего лишь не успели прижать их к ногтю за то время, что понадобилось Снейпу сообщить о пропаже Поттера, а ОФ собрать боевой отряд.

Основная вина на командире, поскольку именно его абсолютно безграмотные приказы привели к такому результату. Остальные маги, тоже, конечно, хороши, но прежде всего недооценкой противника. При этом не забываем, что это верхний состав: то есть командиры, политики, агитаторы, но не рядовые боевики. Плюс перерыв в 15 лет с неизбежной потерей квалификации (особенно у азкабанцев). Ещё одно: мы не знаем, чего стоило ПСам проникнуть в самую "секретную" часть Министерства, снять всю защиту, нейтрализовать все сигналки... Возможно, им приходилос поддерживать какие-нибуди изолирующие чары или что-то вроде того. Возможно, они просто потратили много сил. Ну и последнее. Несмотря на приказ Малфоя "остальных можно убить", ПСы старались всё же лишь вырубать школьников.

Такого противостояния не предвиделось. Его мог спровоцировать лишь сам Вольд. И кроме удовлетворения своего ЧСВ это ник чему хорошему не привело бы. Итог, имеем уменьшение работоспособного населения и падение ВВП. То есть стратегическую ошибку. Для примера, в нашей истории бастарды высоких дворян часто становились странствующими рыцарями или военными, получая шанс пробится в жизни. Византийская, Римская империи тоже хороший пример, где можно было выслужиться принеся пользу государству и получив гражданство, деньги и уважение.

Добавлено 14.04.2014 - 03:28:


Это всего лишь оправдания, а факты говорят сами за себя. Пророчество не получили, сторонники снова поехали в Азкабан. Цели не достигнуты, а потери понесены. Итог полная Ж.

Добавлено 14.04.2014 - 03:30:
Ах да, еще и Вольд спалился)))

Фишка в том, что такое отношение - только к одной группе волшебников. Той пресловутой "пятой колонне". А их не так уж много. Часть иммигрирует, часть погибнет или сядет, часть подделает родословные, часть сможет стать полезными новой власти.

Повторю, через 5 лет они бы исчезли - и на смену им пришли бы новые магглорожденные, уже воспитанные и обученные как люди второго сорта. То есть была бы обычная ситуация как в России конца 19 века - крепостных уже нет, но потомственные дворяне по-прежнему стоят выше лишь по праву рождения.

Эти 5 лет Волдеморт бы продержался - потому что у него не было вообще никакой мало-мальски активной оппозиции.

А вот что было бы дальше - сложный вопрос. Возможно, загнивание, нарастание недовольство, скатывание в средние века, бунты и прочие радости. А возможно, некий новый путь, новое направление.

Пример про Россию просто на 5 с +. Вспомним к чему это привело и где теперь те аристократы.

Ну, собственно, да)
Но в итоге Пожиратели реабилитировались, не так ли? Страну-то взяли.



Да ладно? Это противостояние предвидится с самого Статута. Вся система тотальной секретности абсолютно ненадёжна и возможна лишь как временная мера. Когда-нибудь миры должны будут открыться друг другу - и тогда, даже если не будет военных столкновений, одни всё равно будут интегрированы другими. На своих условиях. И Волдеморт заинтересован в том, чтобы условия диктовали волшебники.


Добавлено 14.04.2014 - 03:41:


Это да. Но численное распределение совсем иное. В России было 95% крестьянства и около 1% аристократии. В маг. мире Британии - достоверно неизвестно, но судя по составу школьников в Хоге, где-то 50-60% чистокровок, 20-30% полукровок и 20-30% магглорожденных. Во всяком случае, магглорожденных точно меньше половины.

Исповедник
Касательно статуса секретности в след главе, будет небольшой рассказ:)
Но говоря предметно, возможно волшебникам не стоило его принимать, а уже тогда в 1692 пытаться строить мир под себя. Но в текущих реалиях это безумие. Их слишком мало и они вопиюще безграмотны в отношении технологии магглов. Даже их "профессионалы" в этой области" (Артур Уизли к примеру) по факту полные профаны. Я не хочу сказать что технология круче магии. Но численное превосходство в несколько порядков и неизвестное магам оружие и возможности дали бы о себе знать. Маги могли править за кулисами, но никак не открыто.

Добавлено 14.04.2014 - 03:44:


Это сейчас, но со временем их доля неуклонно бы росла.

Komisar, насчёт профессионалов, нам известно только об Англии. А маги жили не только там, так что судить всех по Артуру Уизли глупо, хотя... только он и известен в этой отрасли, но всё равно это глупо))

DarkFace
Ты из всего диалога выбрал прямо самый спорный момент:))) Но я взял его просто для наглядности примера.