Мамочка (джен)

Не поленился и почитал. Нет там никакого разбора.

Нисколько. Это у вас натянуто. А насчет обстоятельств - читайте выше.

РАЗРУШЕНИЕ стереотипов тоже дело не быстрое. Ничего он не сделает.
И, что более важно, нет никаких стереотипов, которые ему следовало бы разрушить. Речь идет о ребенке из шкафа с минимумом социальных навыков. Стереотипы нужно формировать, а вы, если не ошибаюсь, сами согласились, что Сириус для этого непригоден.
Вот Гермионе разрыв шаблона полезен, а здесь ломать нечего...

Исключительно потому что вам так хочется.
И, даже если вы ВНЕЗАПНО правы, Обливейт - гуманнее:)

Ох уж эти ваши впечатления и странные фантазии...

А это не мое дело и не ваше. Это право автора. Как автор напишет - так и будет.
Но вот попытка представить как убеганец из дома, раззвездяй и беглый уголовник поможет пацану преуспеть в семейной и общественной жизни у меня вызывает когнитивный диссонанс.

Это замечательно. Только с чего вы взяли, что единственный подходящий критерий удачности идеи - ваш одобрямс? Вы не Наполеон часом? О_о
И Сириус примерно в той же мере лоялен Дамби, как и Хагрид. По вашим же словам - не вариант. То что вы написали по Тонксу даже комментировать неохота. Сплошной полет фантазии...

Эйлалф
Увы, сколько не занимайся, умнее не станешь. Приобретешь знания, да. Натренируешь ум, да. Но не более.

А смысл? Заведет бота.
Хех. Около 50 комментов назад я говорила: "пусть мы Вам ещё 20 раз попробуем что-то объяснить, наши доводы покажутся Вам несостоятельными". ЧТД.
Самое забавное, что в жизни подобный самоуверенный (в сети) человек весьма вероятно ведет себя совершенно иначе. Т.к. за подобное поведение в реале либо "в глаз дают", либо просто не уважают, либо задвигают в полную жо за конфликтность и неумение идти на компромиссы.

Да, мне тоже нравится эта идея. И можно дополнить (не раз видела подобное, кстати), что в идеале люди, принадлежащие одному факультету, ближе по характерам, чем представители разных факультетов, следовательно лучше уживутся и им будет легче жить и учиться вместе.
Но это самое "ближе по характерам" не означает, что доминантные качества чужого факультета отсутствуют напрочь, и что характер человека не изменится за 7 лет учебы.
Так что рассуждения толка "Он с такого-то факультета, поэтому имеет такой-то характер" ничем, кроме хотелки рассуждающего, не обоснованы.

Ladimira, где-то еще была основательгадская версия, что в первый же день детишкам прилетает по мозгам специальным факультетским колдунством. Чтобы вели себя соответсвующе...

Да у него все рассуждения примерно с тем же уровнем обоснованности.

Есть такой достаточно неплохой разбор поттерианы, называется "Большая игра профессора Дамблдора". Там, правда, разбирается преимущественно влияние ДДД на Гарри, но и о растущих из детства проблемах там упоминается. Почитайте.



Хуже, ему внушали что он - обуза и должен быть благодарен даже за самую малость.



В каноне это, кстати, исправлено не было - тот же анализ, который я Вам указал упоминает, что проблемы с поисками дидемы завязаны во многом на неспособность Гарри спросить совета, попросить помощи.



Только не в сочетании с титулом героя. Конкретно в случае с Гарри получается установка "нужно совершать подвиги, чтобы быть кому-то нужным". А с добавлением детской установки "благодарен за самую малость" получается, что кроме недолгого признания ждать за самое великое свершение нечего.



Друзья у Гарри были и в каноне. Целых две штуки. Почему не больше? Асоциальность, как я писал выше. И почему-то эти две штуки сломали далеко не все.
Что же до заботы, то тут есть маленькая проблема: ГГ - сова. А потому ОТ ЛЮДЕЙ Гарри так и не ждет заботы. И не получает.



В том-то и беда, что это - далеко не все. Перечитайте, я в камментах набросал несколько пунктов. Дополнять мне откровенно лениво.



Это да, это есть. В каноне это был безалаберный Рон, тут - две девочки и Невилл, подразумевающие развитие Гарри-феминиста )



В каноне - нет. Там у него детская непоседливость и любопытство заставляли продолжать искать приключения. Естественная, кстати, для ребенка реакция, которую Лилька совершенно зря купирует. Нет, применимо к обстоятельствам - не зря, это необходимо, но в далекой перспективе это чревато.



Канонный пример с диадемой )))

Между прочим, в каноне его реакция разбиралась подробно - жуткий шок, когда Гарри узнал про моббинг, устраиваемый Мародерами Снейпу. Разочарование... но не полный отказ от Сириуса.
Применимо же к фанфику в целом и к моим рекомендациям в частностях, именно это является тем сдерживающим фактором, который не позволит Гарри перенять недостатки Сириуса.
Очень важный момент Вы затронули. Возможно, я зря сам его не упомянул когда рассматривал Сириуса как удачный пример для подражания в рамках становления Гарри как личности.



Если Вы для полноты картины перечислите еще и его недостатки (нынешние и в перспективе), то мы сможем обсудить его личность )))



В каноне он с первого курса с Гермионой дружит. И что? Задумался позже того же Рона. Повторюсь - основное влияние на становление сексуальности Гарри в каноне, как ни странно, оказал пмсм квиддич. Хотя при тех приключениях, которые на его долю пришлись, гормональный баланс должен был зашкаливать в сторону агрессивности (и сексуальной в том числе).



Ох, что-то я сомневаюсь... если учесть, что тут Гарри будет всяко более спокойным, чем в каноне, у него с девушками может получится еще хуже, чем там.



Согласен. Сам писал то же самое. А так же привел еще один пример "такого ребенка" - Снейп. Вечная жертва, не оглядывающаяся по сторонам. И что из него выросло?



Вот кстати! Жаль, что автор так решила, я бы с большим удовольствием посмотрел на противостояние совы и жабы )))

Пост Andrey_M11 12 Июня в 21:50 и последующие.



А аргументы сложнее "сам дурак" Вам недоступны?



Вот поэтому нужно начинать с ближайшего лета. Иначе вообще ничего не успеет.



Чушь. Читайте камменты выше. Личность все равно заложена, вопрос в том, какая.



А потом Волдеморт опять будет самоубиваться о ребенка с психологическим возрастом полтора года? Годная идея для фанфика )))



В таком случае, не называйте свои фантазии "фактами". Факт - это то, что имеет место быть в реальности, а не только у Вас в голове.



Вот в том-то и проблема ))) Точечное мировоззрение и полное отсутсвие способностей к креативному мышлению. Только чтобы порвать Вам шаблон, почитайте про ботулотоксин.
Вдумайтесь! Нейротоксин с летальной дозой в 0,01 мкг/кг, сильнейший из природных ядов, используется ДЛЯ ЛЕЧЕНИЯ! Что Вы там про диссонанс говорили? )))



А с чего Вы решили, что у меня такие критерии? Я Вам прямым текстом писал - приводите альтернативы. То, что привели Вы, опровергается на раз. Мою же версию я вполне удачно защищаю от всех нападок вот уже восемь десятков камментов кряду.



На этот счет обсуждение уже было. Читайте внимательнее. Сириусу можно провести профилактику доверчивости (Азкабан распологает). Если это вообще нужно. Переубедить Хагрида нереально.

Ханс Корн
Большую игру я читала. Согласна я там далеко не со всем, но не хочу делать это темой сегодняшней дискуссии.
Далее, здесь Гарри, по-прежнему не получая заботы от взрослых, получает дружбу (а значит и чувство нужности). Причем его друзья и отучают его от установки "нужно совершать подвиги, чтобы быть кому-то нужным". Они дружат с ним не потому, что он - великий герой, отбивший аваду лбом, а потому что он добрый мальчик Гарри. Они напару с совой удерживают его от опасных приключений. И Гарри отучается совершать всяческие подвиги. И правильно, потому как воевать должны взрослые.

Пример "такого ребенка" в виде Снейпа несколько ошибочен: какие у Снейпа были друзья? Красавица и умница Лили, которая по канону мыла ему мозг на тему "неправильных друзей-слизеринцев" и общалась с ним не слишком много, поскольку на Гриффиндоре это не очень-то одобряли, да Малфой, на фоне которого Снейп чувствовал себя ущербным - да и вряд ли это была дружба, а не просто взаимовыгодное сотрудничество.

Какие же друзья у Гарри? Добрая, справедливая и неглупая (племянница главы ДМП же) девочка Сьюзан с суровой тетей, не пытающаяся мыть мозг Гарри; Невилл - неуверенный в себе, задавленный авторитетом бабушки - но пытающийся с ним бороться и тем подающий неплохой пример (не слушай взрослых, думай своими мозгами); Гермиона - поборница правил и справедливости, начитанная девочка, из недостатков - упрямство и занудность, которые ей прочая компания пытается править.
Эти четверо все похожи своим детским одиночеством, которое очень хотят исправить.

Гарри, как и Невиллу, надо править уверенность в себе и чувство нужности. Отлично правится хорошей успеваемостью (привет, Гермиона и Сьюзи, которые мальчишек вытащат на приличные оценки), квиддичем в который Поттер все-таки играет, гербологией в которой Невилл действительно талант.
Совушка себе на уме бурчит, что квиддич - травмоопасное зло, но не запрещает (да и как запретит?).

Взрослые же - возможно, стараниями Лильки у компании появится Снейп в качестве "вредного, но доверять можно". Возможно - кто-то еще.
Но, сдается мне, эта компашка будет себе на уме, и так и не начнет доверять взрослым. Что, при условии ограждения их от приключений силами совы и Снейпа, особого вреда не нанесет.

zasonya
Я Вас умоляю. Зачем мне мультов плодить? Этот достойный человек, которого я якобы оскорбил, немножко забывает, что оскорбления не было. Точнее, не забывает, а банально не умеет читать.
Что же до Вашего высказывания о компромиссах... тут у меня два вопроса:
1. Как Вы понимаете этот термин?
2. Где именно у меня была возможность пойти на компромисс?
Покажите пальцем, раз уж я такой неспособный )

Добавлено 16.06.2014 - 17:57:
Ladimira
Два "но":
1. У Вас слишком однобокая интерпретация персонажей - Вы описываете либо достоинства либо недостатки.
2. Прикол в том, что компания Гарри никак не поможет ему справиться с большей частью своих комплексов. Как Вы справедливо отметили, Гарри, Невилла и Гермиону свело вместе одиночество. Насчет Сьюзи неизвестно - в каноне ее личность не раскрыта, а тут автор пока не сильно заморачивалась предисторией. Но не суть. Допустим, Вы правы полностью, и эту четверку свело одиночество.
Что может получиться из этой компании? Самым логичным вариантом является компания аутсайдеров, которые замкнуты друг на друге и с остальным социумом контактировать не умеют и не хотят. Что никак не помогает избавиться от проблем )))

Ханс Корн
Вы раскидывались оскорблениями практически во всех подряд, кто с Вами несогласен - почитайте свои комментарии.
Я не планирую Вам что-то ещё объяснять - Вы не слышите, что Вам говорят.

zasonya, вы ошибаетесь. Приводя в качестве примера последний Ваш пост, как только дело дошло до конкретики, вы тут же сбежали в кусты. И это - не только Ваш недостаток.
Когда же я описываю демонстрируемые моими оппонентами качества, это почему-то считается оскорблениями.
Однако, применимо к Эйлалфу, дело даже не в этом. Этот человек попытался инкременировать мне оскорбление, когда я, назвал, цитирую, "всех шакалами". Чего не было. Если Вы перечитаете мои посты, то увидите, что действительно использованное мной слово "шакал" ни разу не было адресовано ни в качестве обозначения кого-либо, ни даже использовано в качестве сравнения с кем-либо.
То есть, в данном конкретном случае меня банально оклеветали. Что же до Ваших инсинуаций... я как обычно попрошу конкретики )

Эйлалф
Вот и не надо спорить.Лучьше поговорить о конструктивном.Например есть еще Петя.Даже если сова не помнит деталей третьей книги, то будучи взрослым человеком из оговорок Рональда может понять что крыска живет шибко долго.
Крыса попала в семью Уизли вполне взрослой, и живет в ней уже 11 лет.Столько из грызунов живут только белки в домашних условиях.И то,если за ними профессиональный уход.А тут крыса-долгожительница.Подозрительно.

Ну даже если она не свяжет это с анимагией то все равно заинтересуется.Может это тоже попаданец?Или хоть Гарику намекне о странностях этой зверюги.

Теоретически это могли быть 5 разных крыс. Благо колдунство позволяет загримировать новую крысу под старую парой взмахов.
Как вариант, Питер специально внедрился вместо последней крысы в череде перед поступлением Поттера, чтобы шпионить. Тогда для разнообразия вместо уизлигадства и уизлитупости получается легкая небрежность. Правда остается момент с отсутствующим пальцем, который нужно обосновать:)
ЗЫ Возможно Питер был первой и последней крысой, а промежуток заполняли натуральные грызуны.

Эйлалф,
вот мы и добрались до самого важного. Вы, наконец-то начали рассуждать конкретно и с приведением цитат. Итак, разберем мое высказывание, которое так Вас возмутило. Написал я буквально следующее - если сложилась такая-то ситуация, то нужно действовать совершенно определенным образом и, ни в коем случае не иначе, поскольку поведение, отличное от указанного может привести к неприятным последствиям.
Так? Так.
Никаких персонификаций "шакалов" я не приводил. И говорил не о личностях, а исключительно о ситуации. И тот факт, что Вы приняли "шакалов" на свой счет - это не вина моего высказывания, а проблема Вашей самоидентификации. Иными словами, это не я назвал Вас шакалом. Это Вы так посчитали. Почему? Ну кто Вас знает.
Что же о безопасности Сириуса и его собственных проблемах с психикой, то давайте обратимся к канону. Там Сириус показан преимущественно положительным персонажем, который если и имеет проблемы с психикой, то Гарри от этого не страдает. Это видно в пятой книге, когда Поттер поллета проводит на Гриммо и никаких проблем.

кукурузник, к сожалению, фанфикшен уже давно привел вполне убедительное обоснование потенциальному долгожительству Коросты, а именно - периодическую замену крыс родителями. А потому разбираться с необычностью крыски будут в лучшем случае дети. Взрослый же придумает рациональное объяснение и успокоится на этом. Да и с детьми тоже не факт - в каноне Золотое Трио узнало о необычном долгожительстве Коросты в самом начале третьей книги и так и не пришло к каким-либо выводам.

Эйлалф
Уже сдулся... снова передергивания и игнорирование фактов... ну что же, на предмет этого индивидуума у меня и надежды на возможность какого-либо конструктивного диалога не было.
Надеюсь, более разумные мои оппоненты все же увидят нормальный формат аргументов.

Ханс Корн, боюсь вы не опознаете этот "нормальный формат", даже если он на вас набросится:))
Поза Дарт Аньяна никому не добавляет здравомыслия...

https://www.pichome.ru/image/TvA