В этом мире и ином / In this World and the Next (гет)

Вот не думал, что на мой взгляд, совершенно логичное замечание - что возвращаясь назад во времени вы не можете наказывать за преступления, не совершённые к моменту прибытия, вызовет такой бурный протест.
Даже просто самим фактом своего путешествия вы внесли изменения в мировую линию.

И что мы имеем в данном конкретном случае?

Дамблдор. Как минимум виноват в смерти родителей Гарри и его детстве у Дурслей. Виновен.

Снейп. Всё уже совершил - остались штрихи. Тут он гад, согласимся, канону не противоречит. Виновен.

Дурсли. Хотя Гарри им навязали, именно они превратили его жизнь не в ад, конечно, но в некое подобие чистилища. Недалёкие люди. Но виновны. Да и месть им была изящна.

Молли. Вот как хотите, но в сознательное её следование планам Дамблдора не верю и не поверю никогда. Властная, часто неприятная женщина, не умеющая сдерживаться. Но... а какой у неё боггарт? Вот именно. И что она сделала - объективно? Хотела увести Гарри. Выполняя просьбу Дамблдора, который имеет патологическое нежелание что либо объяснять своим пешкам. Всё. Скандал в большом зале можно не считать, это неизбежное следствие её характера и состояния аффекта, тут виноват тот, кто её пустил. Ничего больше она не совершила. Виновна? Несомненно. Наказана несоразмерно вине? Тоже несомненно.

Рон. Сознательно в чём-то нехорошем участвовал? Нет. Ему одиннадцать и он сильно несдержан на язык. Стал бы его Дамблдор посвящать в планы заговора? Ни за что. Максимум - Молли намекнула ему на то, что он будет учиться с великим Гарри Поттером. И что он получил? Его кумир сдал его маму магловским полицейским, сломал ему челюсть, его распределили на ненавистный Слизерин, они потеряли дом. Как хотите, но невиноватый он. Жалко парня.

Dixi

eugenfs
Именно так. Возврат в прошле "мира" не меняет личного прошлого вернувшегося. И события, совершенные в другой линии - уже произошли для вернувшегося.

Биба и Боба.Оба уперлись в свою точку зрения и раз за разом пишете одно и тоже,пусть и разными словами.Хотя,eugenfs пытается объяснять и аргументировать свою точку зрения,а Raven912 повторяет один и тот же тезис,без аргументации
его правомерности

Потому что я сейчас начну цитировать Северуса Снейпа, поскольку моего педагогического таланта не хватает, чтобы разъяснить элементарную, в сущности, вещь: ньютоновские представления о единых для всех пространстве, времени и последовательности событий неприменимы там, где даже ход времени заведомо нелинеен, и нарушен закон причинности, а причина находится дальше по шкале времени, чем следствие.

Raven912
Здесь дело не в простом перемещении во времени.Иначе,именно ИХ(наших гг) действия заставили бы историю повториться.Так что,куда более вероятен переход в соседний вариант реальности,не связанный с их родным.А в таком случае-наши гг там-чужаки,которые прессуют всех ,кто похож на тех,кто Поттеров обидел.Подчеркиваю-ПОХОЖ.Не тот,кто обидел гг,а брат/сестра-близнец того,кто обидел Поттеров.

На мой взгляд, дело в подходе. С чьей "колокольни" смотреть.
А со стороны видно, что и Поттеры в своём праве, и Рон, результат воспитания своей матери, пока не виноват. А тут раз, и перенос. Рону 11, а Поттерам 17-18 лет. С точки зрения Рона - он ещё толком ничего не сделал. А тут такая чёрная полоса. С точки зрения Поттеров - Рон предатель и насильник. Ну а дальше - "снежный ком" набирает обороты.
А кто там прав, а кто нет. Время покажет.

Shifer
Это - Ваша точка зрения. Но вот Шляпа, да и родители героев - показывают, что это, скорее, та же реальность, а Рон - это тот же самый Рон.
А уж утверждение, что даже когда Ронникинс взялся за биту и тем самым обозначил себя как врага (опасного и вооруженного) это все равно не дает права героям начать от него защищаться - и вовсе вызывает желание цитировать, но уже не Снейпа, а скорее государя нашего, Петра Алексеевича.

У меня вопрос.
Я тут подумал о том, с чего началась вся история. А вернее о самом переносе во времени. Ведь такой перенос не мог произойти в принципе! А уж так менять реальность под себя... .
Так вот сам вопрос: Кто нибудь задумывался о причинах которые привели к тому, что Поттеры после фактически смерти перенеслись во времени?

Уважаемый Raven912, в первую очередь вопрос к Вам.

Raven912
ЭТО не может быть тем же самым миром,из которого переместились наши герои.Это банально противоречит логике.Они УЖЕ слишком сильно все изменили,и теперь не получится повторить успех с поцелуем дементора и переносом во времени.А это что?Правильно,это-временной парадокс!!!Так на кой хер их плодить,если можно все объяснить простым переходом в соседнюю реальность?А,точно-чтобы у героев был хоть какой-то обоснуй для того ,чтобы издеваться над всеми неугодными автору.И похуй на логичность,обоснованность,да хотя-бы адекватность происходящего.

Shifer
В описываемой реальности существуют и Хроновороты. И уж они точно действуют в пределах одной реальности. Что же до "логики", то он для волшебников "пустой звук" именно потому, что волшебство нарушает законы природы. Вы же пытаетесь натянуть сову описываемого мироздания на глобус обыденных ньютонианских представлений, отвергнутых даже для мира без волшебства. Сове больно.

Raven912
Судя по тому,что история немагического мира в Поттериане вроде никак не отличается-законам природы класть на наличие/отсутствие магии по крайней мере до атомарного уровня.А в правилах попользования Хроноворотом вроде указана необходимость отсутствия взаимодействия различных версий пользователя Хроноворота.Таким образом,достигается отсутствие влияния таковых друг на друга,и отсутствие временных парадоксов.И хватит поминать Исаака.Ему плохо,так часто вращаться,да в его-то возрасте...

Shifer
Пруф по "истории немагического мира", и что она "никак не отличается". Из всей истории немагического мира упомянута, емнип, только Вторая мировая война, да и та "закончилась с победой Дамблдора над Гриндевальдом". А вот присутствие в Хогвартсе сестер Патил и Чжоу Чанг скорее говорит как минимум о том, что колониальная Британская империя не развалилась после Второй мировой, как это произошло в нашем мире.

З.Ы. Да как тут не поминать сэра Исаака, еслы Вы к его концепции абсолютного пространства и времени и детерменированной истины постоянно обращаетесь, этого даже не замечая? Вот и приходится показывать, что та логика, к которой Вы апеллируете, не абсолют, а всего лишь одно из приближений, верное только при выполнении некоторых условий.

З.З.Ы. Взаимодействие с собственными версиями "не рекомендовано" (а хотябы и "запрещено"), а не "невозможно". Т.е. сдвиг по времени в пределах одной ревльности с нарушением закона причинности в эту самую реальность заложен изначально.

Raven912
Так я и говорю,что "не рекомендовано",во избежание возможных проблем со временной линией.И на самом деле я не обращаюсь к концепции Исаака,а лишь высказываю свои собственные соображения.Бывают и совпадения.

Такимобразом, получается, что, сущность "возможность обратного сдвига во времени с нарушением закона причинности" в данном континууме присутствует изначально. А вот сущность "существование временной линии, идеально совпадающей с данной" - приходится добавлять. Бритва Оккама против Вас. Потому как если считать, что развилка миров начинается с момента попадания возвращенцев, то имеем не некоего "похожего с точностью до каждого кодона ДНК, но другого Рона", а именно того же самого Рона.

Какой интересный диалог.
Мессер Рейвен, в каноне Роулинг хроноворот работал детерминировано и по канонам фатализма. Не было ни одного примера "обратного сдвига с нарушением закона причинности". Более того, хроноворот создаёт дубль мага, а не переписывает его сознание, как случилось в фике.
Если они действительно перенесли свои сознания в прошлое, а не в параллельный мир, то это тоже ничего не меняет. Своими действиями они уже меняют реальность и людей вокруг них.

Героическая чета Поттеров - люди, прошедшие через множество очень неприятных вещей. Можно понять, из-за чего они ведут себя именно так, ведь для них Рон ассоциируется со всем дерьмом последних дней их прошлой жизни. Но это не делает их поступки обоснованными и моральными. Рон в этот момент времени ничего ещё не сделал, и уже не повторит своего поступка, так как реальность достаточно изменилась.
Рон из будущего/прошлого очень неприятно погиб, и этим фактом получил своё.
Рон из настоящего - ещё та сволочь, но он, имхо, должен огребать только за свои, совершенные косяки, а не из-за ПТСР Поттера и Грейнджер. На данный момент своими действиями они создали врага, мелкого, но крайне опасного.

k_saar
Дальше будет хуже. Вот месть Дурслям мне понравилась, а месть Рону - не очень. Хорошо хоть от последнего пункта они отказались.

eugenfs
А мне как-то больше не понравилось отношение к слизеринцам и Снейпу.

Снейпа многие не любят, я как то уже привык - если снейпгад не занимает ключевого момента в повествовании читать ещё можно.
PS: если честно, я с тех пор прочитал "Рыцари фей" и в мозгах немного перепуталось где что. Но там тоже снейпгад и уизлигад.

eugenfs
Можешь ссылку кинуть,если написано на русском?Просто у меня с языками беда,максимум это криво-косо понимать средние-легкие тексты на английском.

Shifer
Да в том то и дело, что переведено только около трети. Я использую smartbook для андроида - он использует переводчик гугля и умеет импортировать fb2. Получается приятное с полезным - учу английский и лёгкое чтение имею. А ссылка вот :-( https://fanfics.me/fic80688