В этом мире и ином / In this World and the Next (гет)

Мы не в ФИДО, где ты было стандартным обращением. А на ты я обращаюсь только к родным и друзьям. Вы ни к одной из этих категорий не принадлежите.


Непереносимость непереносимостью, а логика логикой. Первое вижу, второе - нет.

Не-а. Волк хотя бы объяснил за что он съедает ягненка. А вообще как и почти везде у Крылова, в этой басне имеется двойное дно. Ягнёнок - полный идиот.

Но, похоже, логичных ответов я не дождусь. Попробую по пунктам.

Итак, согласны ли мои оппоненты, что в момент возврата Поттера и Грейнджеров реальность разветвилась на две ветки? Первая, где Гарри казнен по приговору суда и вторая, куда он вернулся.
Можно считать иначе, как было в одном фильме - никто никуда не возвращался, но время было глобально откручено назад (во всей вселенной?), при этом только у четырёх личностей было сохранено сознание.

Читаю про эти "жаркие" и "страстные" поцелуи у всех на виду и порой задаюсь вопросом: а что мешает Гарри Поттеру разложить Гермиону на столе в Большом зале и оттрахать на виду у всех, если так уж гормоны разыгрались? В 11 лет тела вполне для этого сформированы, а порядочностью оба главных героев совершенно не блещут.
А в случае, если кто-то из профессоров "посмеет" сделать замечание - ответить своим коронным, мол, если вы нам не разрешаете это делать у всех на виду, то мы покидаем Хогвартс и Британию.
Достало и хамство постоянное главных героев, и вседозволенность... Так и ждешь, что в конце концов кто-нибудь возьмет их за шкирку, хотя бы та же самая сила, которая их отправила обратно, ну или хотя бы Боунс или Дэниел, встряхнет и скажет, мол, ребята, вы заигрались, совесть имейте. Хотя, какая у ЭТИХ героев совесть-то... Даже угрызений не осталось.

Ну. Первое - наличие мозгов и понимание, что в 11 лет секс - слишком сильная стрессовая нагрузка на организм. Организмы сформированы (как правило) только в плане наличия нужных инструментов и базовых рефлексов (типа эрекции), а вот получить удовольствие выйдет только после начала полового созревания, когда начнется выработка соответствующих гормонов.
Второе - они как бы родителям пообещали не спешить
Третье. Эксгибизионизм - болезнь, а у них и так тараканов хватает, для него места не осталось =). Ну а поцелуи...
Четвертое. Запад не Япония, поцелуи не считаются настолько интимным занятием. Конечно, на том же уроке за это могут сделать замечание, чтоб не мешали, но запретить мужу целовать жену юридических оснований нет. А вот за аморальное поведение уже могут впаять неслабый штраф. И его особо не оспорить

Позвольте еще раз напомнить: герои использовали шантаж тогда, когда имело место явное нарушение законов и правил или игнорирование своих обязанностей.
Не согласны - пруфы в студию, текст перед вами.

Добавлено 15.09.2019 - 13:14:
Что же вы хотите услышать то?
Да этот Рон ничего не совершал. Но отношение Гг как к мудаку уже есть. И Рон своим поведением постоянно подтверждает: "да, я - мудак и буду им".
Да они мстят. Да, это их выбор. Насчет соответствия его действия уже в этой реальности (не считаем первый день) и наказания... Если бы все было всегда однозначно - суды и аппеляции были бы не нужны.
По крайней мере, они не пытаются его убить. Ну серьезно, подбить Рончика повторить путь Персика была бы проще простого.

fregot
То есть,герои хорошие из-за того,что их стараниями человеку пол сменили,а могли этого человека убить?Я правильно понимаю?Тогда Иван Грозный вообще святой человек.

Добавлено 15.09.2019 - 14:49:
Уже после написания комментария понял,что Иван Грозный действительно лучше,чем ГГ этого рассказа.

Герои хорошие потому что добро всегда побеждает зло. Следовательно, кто побеждает, тот и добрый.

Еlodar
Так оно в таком порядке работает?!

Добавлено 15.09.2019 - 15:09:
Еlodar
Тогда получается,что рабовладельцы-хорошие,добрые,душевные люди,а гладиаторы,которых держали в рабстве и заставляли драться на аренах-плохие,зло в чистом виде?Ну,применяя фразу "кто победил-тот и хороший" к восстанию Спартака.

ничего не знаю, мне всё очень нравится. и жду не дождусь новой главы

Добавлено 15.09.2019 - 15:51:
так интересно, как будет развиваться всё дальше. мне интересно, придёт ли к ним в гости Седрик, будет ли также встречаться с Чанг, поженятся ли Сириус и Гестия, в какой факультет попадут Джинни и Луна, не повернётся ли время обратно, что будет с Дамблдором и многое другое. оххх, мой английский не так хорош, чтобы прочитать в оригинале. так что оооочень надеюсь на Вас. спасибо за Ваш труд

Shifer
Я понял причину недопонимания. Есть одно стихотворение, я его регулярно перечитываю, посколкьу оно вызывает во мне живейший отклик

«Добро должно быть с кулаками,
С хвостом и острыми рогами,
С копытами и с бородой.
Колючей шерстию покрыто,
Огнём дыша, бия копытом,
Оно придёт и за тобой!
Ты слышишь — вот оно шагает,
С клыков на землю яд стекает,
Хвост гневно хлещет по бокам.
Добро, зловеще завывая,
Рогами тучи задевая,
Всё ближе подползает к нам!

Тебе ж, читатель мой капризный,
Носитель духа гуманизма,
Желаю я Добра — и пусть
При встрече с ним мой стих ты вспомнишь,
И вот тогда глухую полночь
Прорежет жуткий крик: «На помощь!»
А дальше — чавканье и хруст…»

Автор Дмитрий Багрецов

Кстати, Иван Грозный был действительно одним из величайших русских правителей. Как бы не покруче Петра 1.
Да, натворил он немало, как и Петр, но не ошибается тот, кто ничего не делает. А оба этих человека пинками старались заставить Русь шевелиться. И сделали множество дел для ее укрепления. И кто знает, каким бы стал Петр в старости, если бы не простыл.
А безумие Грозного в последние годы вызвано отравлением, если память не изменяет, мышьяком. Кстати, первую его жену и сына тоже отравили. Мило, правда? В такой обстановке просто нельзя не начать страдать всепрощением. не так ли?
Хм, забавно, оба своими руками лишили себя наследников.

А Вы поинтересуйтесь историей восстания Спартака не по советским источникам, где он показан как некое абсолютное добро, а по римским (других не дошло). В том числе - с перечислением угнанных рабов (которых никто не освобождал, и которые так и остались в статусе имущества), о гладиаторских играх, устраиваемых "великим императором Спартаком" (у нас переводят как "великий полководец", но в оригинале - именно "император"), о распре, которая в итоге и погубила восстание...

Добавлено 15.09.2019 - 17:49:
fregot
Вообще-то, убийство Грозным сына Ивана, так же, как и поджег Рима Нероном, и убийство Ричардом Третьим своих племянников - исключительно результат недобросовестной пропаганды.

Добавлено 15.09.2019 - 18:05:

Попытка нанести "тяжкие телесные" - это не сквзать, чтобы "совсем ничего". При том, что напавшего не лишили оружия, и он имеет полную возможность повторить нападение, но уже более удачно, "убрать его подальше" представляется мне адекватным решением.

Raven912
Я имел ввиду изначально. Там было только нападение на Герм в зале, и то по принципу "все побежали, и я побежал".
Решение подставить его под тролля было принято до его "подвигов", а дальнейшее поведение лишь не дало решение отменить.

Попытка нанести "тяжкие телесные" произошла после того,как Поттеры навредили половине семьи Уизли,причем те же самые Билл и Артур попали под раздачу просто так,за компанию.С точки зрения Рона какая-то незнакомая сволочь не за что сломала его челюсть,после чего попортила жизнь всей семье из-за разового скандала(В ходе которого никто серьезно не пострадал,прошу заметить).Ах да,рассматриваю ситуацию с точки зрения произошедшего только после путешествия во времени,так как более ранние события ещё не произошли(Забавно получилось,будущее(С точки зрения 1991 года) произошло раньше,чем настоящее)
К тому же,события будущего ещё не произошли в настоящем,(Я прям капитан Очевидность)а значит-"нет тела,нет дела".только в данном случае тела нет из-за того,что дело ещё не произошло,а не из-за того,что от тела избавились,как в случае с Перси.
А насчет Спартака-я говорил в первую очередь о том,что рабовладельцы не были хорошими,а о гладиаторах я отзывался лишь в том плане,что с ними обращались не лучшим образом.Да и вообще,римские источники?Римлянам было выгодно выставить восставших в плохом свете,так что нужны источники,которые являются нейтральными.Не спорю,СССР часто искажал информацию и лгал ради пропаганды,но это не значит,что другие не делали того же.

Но для Гарри и Гермионы события 97 и позже уже произошли. Так что для находящегося в состоянии аффекта (чтобы не сказать "полного неадектвата", и не пытайтесь утверждать, что для этого не было причины) удар в челюсть - это абсолютный минимум возможного. И в этот момент у Уизли были все возможности остановить конфликт: "если бы Молли повела себя спокойно..." и далее по тексту. А точнее: " Если бы она сидела тихо и объяснила, что произошедший инцидент был простым недоразумением, всю семью бы отпустили в течение часа".
Второе. Кто именно сломал Рону челюсть - никто из Уизли не знает, и это в тексте прямо сказано. Т.е. Молли повела семейство в атаку не из-за сломанной челюсти Рона, а только лишь из-за того, что ей посмели не подчиниться. Даже собственные сыновья (близнецы и старшие) в итоге признали это неадекватным поведением.
Третье. "В холе разового скандала, в котором никто серьезно не пострадал..." Т.е. Вы опять утверждаете, что человек, в которого с угрозами тыкают стволом (а палочка - это именно оружие, к тому же Г&Г как раз хорошо помнят, что именно Молли положила Беллатрису) не имеет права защищаться, а должен ждать, пока его убьют?
А по поводу Спартака... Я как раз и пытался Вам показать, что добравшись до власти Спартак немедленно стал таким же рабовладельцем, вплоть до организации гладиаторских игр. Просто потому, что другого способа организации высокоразвитого общества (а не примитивных варварсктх племен) к тому времени еще не придумали. И восставшие реально причинили гораздо больше вреда, чем хотя бы теоретически могли создать пользы. Так что тут формула "добро всегда побеждает" работает в полную силу. Также, как и при падении Империи добром оказались варварские племена, разрушившие Рим, но обеспечившие миру толчок к дальнейшему развитию.

Raven912
Я не уверен,что тысячу лет стангнации можно назвать развитием.А в случае с Уизли и Поттерами,я лично рассматриваю все с точки зрения фактов и произошедших событий.А изнасилование не произошло на 91 год.

Для кого "не произошло"? Для Гарри и Гермионы это уже в прошлом. Но они и обсуждают месть все еще в состоянии аффекта, и практически никаких действий (кроме удара в челюсть) не предпринимают до тех пор, пока Перси не устраивается в засаде, а Рон не бросается с битой.

Одну двоичную единицу информации - все ли согласны, что имело место ветвление в момент возврата. (Ну или как вариант - глобальная открутка времени назад с сохранением памяти у избранной четверки)

eugenfs
Фотон - это частица или волна?

Даже ворона поймет это(Она до пяти считать умеет,а большего интеллекта для подобного вывода и не требуется).Другой вопрос-поймут ли это существа,обезображенные моралью и нормами?

Добавлено 16.09.2019 - 15:12:
Фотон это волна и частица.Или же частица и волна?В любом случае,на обсуждаемую тему это влияет в степени не большей,чем излучение Сириус В влияет на температуру Плутона.

eugenfs
хоспадя. да было ветвление, об этом еще месяц назад была дискуссия.

Вопрос не в том ведь. Рон v.91 не совершал пока то, что Рон v.98. Но МОЖЕТ. Это учитывается Гг в своих планах. Сразу его не порешили, хотя МОГЛИ. Месть за будущие свершения отодвинули на 2 месяца.
Да у ГГ действует презумпция виновности. Да они не ангелы. Но лично я их винить не могу.

Полностью поддерживаю Рейвена. Если в результате нападения никто не пострадал - это не является для напавшего смягчающим обстоятельством. Таким обстоятельством является только то, если он сам отказался от нападения. К сожалению, не юридически, а в моем понимании справедливости.

пример и плохой и хороший. Дуалистичность возникает только при попытке интерпретировать поведение фотона имея физическую теорию лишь для макромира. На квантовом уровне таких заморочек нет.
Пожалуй, зря про области применения физических теорий рассказывают только в универе

Так что не имея полной информации нам сложно понять, хорошие герои или плохие. Для понимания надо самим попасть в такие же условия, что затруднительно =)

Смысл примера в том, что вы (мн.ч.) пытаетесь применить понятия ньютоновского детерменизма однозначно за пределами применимости этой теории. В данном случае нет единого, общего для всех "прошлого".

Добавлено 16.09.2019 - 18:27:

Еще подумал над Вашим высказыванием. Пожалуй, да. Рабовладельцы, которые хотя бы друг друга воспринимали как людей, пожалуй, лучше, чем гладиаторы, которые резали друг друга на арене, являясь и жрецами и жертвами богам смерти.

До 1 сентября 1991 года прошлое у всех одинаковое,и соответствует канону(Скорее всего соотвествует.Но является одинаковым-факт).А значит,все остальное(произошедшее до возвращения наших гг в уже указанную дату) видели лишь 4 человека.Другие не видели.Да и вообще,тела этих четырёх человек находятся именно в том состоянии,в каком находились на 1991 год.А значит,на данный момент наказания заслуживает только Дамблдор,так как на 1991 год он уже навредил ГП.
А если рабовладельцы хорошие-то я,пожалуй,стану плохим.Чисто,чтобы мерзко не было от самого себя.