В этом мире и ином / In this World and the Next&nbsp; (гет)

26 июня 2022

Алексей Залесов
"Наперевес" лучше "Винторез" иметь - в МагМире, где заклы заточены на пистолетную дистанцию и имеют кучу спецэффектов - тихая снайперка, работающая на 300 метров - это абсолютная имба.

Угу. Засесть в точке появления портала/трансгресии со снайперской и в путь. Или можно растяжку поставить на точке выхода или турель с датчиком движение, и/или пулеметный расчет.

26 июня 2022

-Турель не вариант: колданёт кто-то что-то мощное - и не факт, что электроника выживет. Вероятность, конечно, слабая (вопреки фанонному штампу, иначе бы пол-Лондона при свечах сидело), но таки реальная. Плюс то, что с турелью никакой скрытности не выйдет - автоматика не умеет просчитывать поведение, и соответственно - для гарантированной эффективности понадобится бездна патронов.
А маг или сквиб с "Винторезом", если применит мозги, смертоносен и незаметен. Впрочем, минирование тоже хорошая тема, особенно если собрать комплект "мантия-невидимка + хроноворот + безразмерная сумка с минами". Там вся фишка в том, что взрыв должен произойти ПОСЛЕ отправления в прошлое для установки мины (что, в общем-то, несложно), а в остальном - полная свобода действий.

26 июня 2022

Алексей Залесов
-Турель не вариант: колданёт кто-то что-то мощное - и не факт, что электроника выживет. Вероятность, конечно, слабая (вопреки фанонному штампу, иначе бы пол-Лондона при свечах сидело), но таки реальная. Плюс то, что с турелью никакой скрытности не выйдет - автоматика не умеет просчитывать поведение, и соответственно - для гарантированной эффективности понадобится бездна патронов.
А маг или сквиб с "Винторезом", если применит мозги, смертоносен и незаметен. Впрочем, минирование тоже хорошая тема, особенно если собрать комплект "мантия-невидимка + хроноворот + безразмерная сумка с минами". Там вся фишка в том, что взрыв должен произойти ПОСЛЕ отправления в прошлое для установки мины (что, в общем-то, несложно), а в остальном - полная свобода действий.

Полностью согласен. Турели модно использовать в нутри помещений по типу коридоров и/или складских помещений. И не стоит забывать про РПГ и гранатомёты, они пойдут для обнуления больших групп Пожирателей, и для охоты на ОЧЕНЬ крупную дичь, по типу драконов (Вскрывать чешую бронибойной и/или ккмолетивным зарядом) или мантикор.

Так что магловское оружие можно пускать на пользу Маг.мира. (конечно же после модернизации и обучения магов или сказала.)

Показать полностью

Полностью согласен. Турели модно использовать в нутри помещений по типу коридоров и/или складских помещений.

-Ну, так уже можно. И растяжки добавить, на случай если турель прибьют или она заглючит. А вообще, я бы мог подробно рассказать про массу простых, эффективных и дешёвых способов сокращения населения... Но банальный здравый смысл не позволяет.

И не стоит забывать про РПГ и гранатомёты, они пойдут для обнуления больших групп Пожирателей, и для охоты на ОЧЕНЬ крупную дичь, по типу драконов (Вскрывать чешую бронибойной и/или ккмолетивным зарядом) или мантикор.

-"Большие группы Пожирателей" из РПГ выносить - такое себе. Маги куда прочнее обычных людей, так что эффективность ОФ гранаты против большой кучи смертожранцев будет весьма сомнительной - ближайшие трупы "впитают" все осколки, а у остальных разве что в ушах какое-то время звенеть будет.
ДШК и прочий "крупняк" справятся куда лучше, даже если кто-то успеет щитами закрыться. По крайней мере, канонный уровень магии против 12.7 уже совсем не пляшет, даже если кто-то типа Волди скастует щит - первой пулей снесёт щит, второй мага... А пуль в ленте много. Да и дракона РПГ выносит только теоретически, на практике - просто не попадёшь. Доступность, правда, несопоставима - в любой "горячей точке" РПГ как грязи, а "крупняк" - строго по счёту (впрочем, с аппарацией и заклинанием невидимости можно невозбранно "раскулачить" НАТОвцев на "Браунинги"). А если хочется ещё круче - можно надыбать КПВТ - только до кучи ещё зонтик понадобится, чтобы от драконьего фарша потом не отмываться. И всё, в общем. Что-то более серьёзное потребуется только при уничтожении зданий вместе с засевшим там противником, но это уже или что-то относительно современное, или очень серьёзные артиллерийские калибры.

Так что магловское оружие можно пускать на пользу Маг.мира. (конечно же после модернизации и обучения магов или сказала.)

-Не "на пользу МагМира", а на пользу его вменяемых представителей. С дальнейшим расширением сотрудничества, так как магия и техника в одной связке - это, как минимум, быстрое и дешёвое освоение Солнечной Системы.

Показать полностью

Алексей Залесов
-Ну, так уже можно. И растяжки добавить, на случай если турель прибьют или она заглючит. А вообще, я бы мог подробно рассказать про массу простых, эффективных и дешёвых способов сокращения населения... Но банальный здравый смысл не позволяет.

-"Большие группы Пожирателей" из РПГ выносить - такое себе. Маги куда прочнее обычных людей, так что эффективность ОФ гранаты против большой кучи смертожранцев будет весьма сомнительной - ближайшие трупы "впитают" все осколки, а у остальных разве что в ушах какое-то время звенеть будет.
ДШК и прочий "крупняк" справятся куда лучше, даже если кто-то успеет щитами закрыться. По крайней мере, канонный уровень магии против 12.7 уже совсем не пляшет, даже если кто-то типа Волди скастует щит - первой пулей снесёт щит, второй мага... А пуль в ленте много. Да и дракона РПГ выносит только теоретически, на практике - просто не попадёшь. Доступность, правда, несопоставима - в любой "горячей точке" РПГ как грязи, а "крупняк" - строго по счёту (впрочем, с аппарацией и заклинанием невидимости можно невозбранно "раскулачить" НАТОвцев на "Браунинги"). А если хочется ещё круче - можно надыбать КПВТ - только до кучи ещё зонтик понадобится, чтобы от драконьего фарша потом не отмываться. И всё, в общем. Что-то более серьёзное потребуется только при уничтожении зданий вместе с засевшим там противником, но это уже или что-то относительно современное, или очень серьёзные артиллерийские калибры.

-Не "на пользу МагМира", а на пользу его вменяемых представителей. С дальнейшим расширением сотрудничества, так как магия и техника в одной связке - это, как минимум, быстрое и дешёвое освоение Солнечной Системы.

Есть у меня такое чувство, что вы несколько переоцениваете огнестрельное оружие. Против мага-то вполне себе хватит и ПП, канон прозрачно говорит о том, что маги физиологически ничем не отличаются, а вот против крупных магических животных... Сомневаюсь, что смогут причинить существенный урон и мелкокалиберные автопушки, особенно без подкалиберных. Конечно же, подразумеваю стрельбу с адекватной дистанции, метров 700 минимум, так как подбираться к дракону ближе идея явно далёкая от адекватности.

Показать полностью

Олег Орлов

Есть у меня такое чувство, что вы несколько переоцениваете огнестрельное оружие. Против мага-то вполне себе хватит и ПП, канон прозрачно говорит о том, что маги физиологически ничем не отличаются, а вот против крупных магических животных... Сомневаюсь, что смогут причинить существенный урон и мелкокалиберные автопушки, особенно без подкалиберных. Конечно же, подразумеваю стрельбу с адекватной дистанции, метров 700 минимум, так как подбираться к дракону ближе идея явно далёкая от адекватности.

Драконы (по крайней мере в фильме Кубок огня) достаточно сильно открывают пасть перед пыханьем, то можно при снаровке и прикрытием защитных чар и в огнеупорной ткане попасть в рот. Или можно использовать комбинацию в виде голема и робота.

Как по мне у всех титанических монстров (василисков, драконов и др.) есть слабость, это рот, а насчет пуза есть сомнения.

Shifer
Драконы (по крайней мере в фильме Кубок огня) достаточно сильно открывают пасть перед пыханьем, то можно при снаровке и прикрытием защитных чар и в огнеупорной ткане попасть в рот. Или можно использовать комбинацию в виде голема и робота.

Как по мне у всех титанических монстров (василисков, драконов и др.) есть слабость, это рот, а насчет пуза есть сомнения.

Ну попадёшь в рот, и что дальше? Дракону придётся из зубов пули выковыривать? И это, огнеупорная ткань не спасёт - сваришься и сожжёшь к хуям лёгкие.

Сомневаюсь, что смогут причинить существенный урон и мелкокалиберные автопушки, особенно без подкалиберных.

Сомневаюсь, что дракон прочнее бронетранспортёра. И по канону не похоже, чтобы он плевался дальше, чем метров на пятнадцать.

Shifer
Сомневаюсь, что дракон прочнее бронетранспортёра. И по канону не похоже, чтобы он плевался дальше, чем метров на пятнадцать.

Насколько крепка чешуя - вопрос любопытный, как и толщина таковой. Но с БТР-кой средней наверняка бронирование сравнимо, тупо за счёт толщины, которая должна измеряться сантиметрами чешуи, под которой сантиметры кожи, с учётом размеров тварюшки. Да и вообще, с учётом размеров тварюшки, 20 мм для неё что сосновая иголка человеку, выпущенная из рябинострела. Да, можно заморочиться и сделать из бумажки пробку, чтоб дулось нормально.
Даже если огонь извергался на 15 метров - это 15 метров зоны, в которой температура ориентировочно 1000-1500 градусов Цельсия. С учётом интенсивности пламени, это значит, что ещё область метров в 5-7 вокруг пламени настолько горячая, что человеку в ней противопоказано дышать, и ещё метров 10 после этой зоны просто очень горячо-больно дышать и лёгкие ожоги.

тупо за счёт толщины, которая должна измеряться сантиметрами чешуи,

Обоснуй?

температура ориентировочно 1000-1500 градусов Цельсия

Обоснуй?

учётом размеров тварюшки, 20 мм для неё что сосновая иголка человеку, выпущенная из рябинострела

(mV^2) /2

Обоснуй?
Обоснуй?
(mV^2) /2

У слона кожа имеет толщину 2,5 см. Дракон же, очевидно, куда более крупная животинка. Следовательно, и толщина как кожи, так и чешуи, обязана быть больше. Температура пламени - можешь просто взглянуть температуру горения различных органических газовых смесей. К примеру, пропан-бутановая смесь может иметь температуру горения вплоть до 1970 градусов по Цельсию, причём в нормальной атмосфере. Взять же будет лучше некоторое среднее значение, встречающееся чаще - а это именно диапазон 1000-1500 по Цельсию. Формулу кинетической энергии прямолинейного движения я и сам помню.

У слона кожа имеет толщину 2,5 см.

-И он вполне убивается из специально обученного револьвера.

Дракон же, очевидно, куда более крупная животинка. Следовательно, и толщина как кожи, так и чешуи, обязана быть больше.

-Ни-хре-на. Их шкура вполне канонно идёт на одежду, то есть, большая часть хвалёной "бронированности" - это тупо гашение магии, а от чистой физики - любой брониежилет защитит лучше.

Температура пламени - можешь просто взглянуть температуру горения различных органических газовых смесей. К примеру, пропан-бутановая смесь может иметь температуру горения вплоть до 1970 градусов по Цельсию, причём в нормальной атмосфере. Взять же будет лучше некоторое среднее значение, встречающееся чаще - а это именно диапазон 1000-1500 по Цельсию. Формулу кинетической энергии прямолинейного движения я и сам помню.

-Спасибо, поржал. Во-первых, если не видишь у дракона торчащего из жопы длинного шланга с логотипом "Газпром", тянущегося куда-то на восток - про газ сразу забудь. Это раз. И два - табличные значения температуры сгорания - это "сферический конь в вакууме", а в реале - без кислородного форсажа через газовое пламя без проблем пробежать можно... Что, к слову, постоянно делают каскадёры на съёмках фильмов. Так как важно лишь количество переданной теплоты, а табличная температура сгорания - это не более чем теоретический потенциал. И газ в этом плане - совершенно не пляшет.
Так что онемётик у дракоши - или жидкостно-магический, или чисто магический... Что, к слову, вполне согласуется с каноном. И температура там не сильно и высокая.

Показать полностью

	Godunoff 27 июня 2022
Формулу кинетической энергии прямолинейного движения я и сам помню. Да вот не похоже что-то...

Shifer
-И он вполне убивается из специально обученного револьвера.

-Ни-хре-на. Их шкура вполне канонно идёт на одежду, то есть, большая часть хвалёной "бронированности" - это тупо гашение магии, а от чистой физики - любой брониежилет защитит лучше.

-Спасибо, поржал. Во-первых, если не видишь у дракона торчащего из жопы длинного шланга с логотипом "Газпром", тянущегося куда-то на восток - про газ сразу забудь. Это раз. И два - табличные значения температуры сгорания - это "сферический конь в вакууме", а в реале - без кислородного форсажа через газовое пламя без проблем пробежать можно... Что, к слову, постоянно делают каскадёры на съёмках фильмов. Так как важно лишь количество переданной теплоты, а табличная температура сгорания - это не более чем теоретический потенциал. И газ в этом плане - совершенно не пляшет.
Так что онемётик у дракоши - или жидкостно-магический, или чисто магический... Что, к слову, вполне согласуется с каноном. И температура там не сильно и высокая.

Толщина шкуры тигровой акулы может доходить до 10 см, но её кожу тоже вполне себе используют в кожевенном деле. Знаешь ли, существуют такие операции, как мездрение и строгание, что позволяет довести толщину шкуры до приемлемых для задач значений. А вообще, исторически кожаная броня имела толщину в 3-4 сантиметра и весила на 5-10 кг тяжелее стальной. Впрочем, это были обыкновенные коровьи шкуры.
У нас тут явно большее количество материи горит в секунду, а пламя на вид - горелка с переизбытком топлива/недостатком кислорода, не слишком значительным. Огоньку должно давать много и тёпленького, но чуть-чуть коптить. И это, может драконья магия заключается в расширении пространства под сжатое топливо и синтез....ну, допустим, ацетилена, чтобы жизнь сладкой не была, с последующим сжатием и разбавлением с кислородом, и поджигом в пасти?А? Есть ли в каноне информация, которая напрямую опровергает такое допущение? Ну вот прям цитатой.
И это, пукать из КПВТшечки или чего ещё придётся внушительное количество времени и с большого расстояния. Всё-таки, это быстрое, бронированное существо, которое может как сжечь нахуй, так и просто уебать, а дури много - скорость большая, весу несколько тонн, считай белый носорог на максималках, а они уверенно пиздют машины, несмотря на попытки отстреливаться людей из машины, единственное спасение - быстро съёбывать и держать дистанцию.
P.S. Мне искренне любопытно, почему, с вашей точки зрения, магическое пламя должно быть низкотемпературным.

Показать полностью

И это, пукать из КПВТшечки или чего ещё придётся внушительное количество времени и с большого расстояния

30-40 мм стальной брони со 100 метров. Так что нет, не придётся... Ну или плотность драконьей кожи больше, чем у стали, но тогда его никакой магией в воздух не поднять.
Собственно, даже в каноне мы наблюдаем классическое затыкание всего подряд магией, которой приписываются нужные свойства, зачастую взаимоисключающие. Подход, ожидаемый от несостоявшегося филолога-правозащитника... Но порочный. Разве что вы сами -- студент классической философии...

100 метров?! Вы, извиняюсь, самоубийца? Начинать стрельбу километров с полутора минимум, желательно-из чего-то, что будет вас увозить, чтобы расстояние уменьшалось не слишком быстро, и шансы не умереть всё таки оставались. Я студент энергофака, если это на что-то влияет.

Толщина шкуры тигровой акулы может доходить до 10 см, но её кожу тоже вполне себе используют в кожевенном деле.

-Ага, только "шкура тольщиной 10см" - это не вовсе не поверхностный защитный слой, а все слои сразу. И внутренние слои никакой особой прочностью не обладают.

Shifer

Я студент энергофака, если это на что-то влияет.

-Забавно, если учесть, что именно с расчётом энергий у тебя серьёзные проблемы... Да и с физикой в целом... Просто для справки: дракон, несмотря на размеры, обязан быть ЛЁГКИМ, иначе банально не взлетит - жестокий Зкон Квадрата-Куба злобно пришпилит бедную тварюшку к Земле-матушке. Ибо на полёт "весомому" дракоше придётся тратить просто бездну магии. Плюс, инерцию никто не отменял, и каждый маневр потребует ещё одну бездну магии. И вместо опасного хищника - получится нечто с маневренностью дирижабля.

	Raven912 27 июня 2022
Если брать не конкретно роулиговских, а, так сказать, "архетип дракона", то можно сказать, что в их пламени плавятся "магические кольца, которым не страшны горнила и молоты гномов". Т.е. температура однозначно выше 1200С.

	Deskolador 27 июня 2022
Кстати, запросто может оказаться, что драконы как раз и летают, что при помощи магии игнорируют законы инерции. Да и вообще причинности. Не смущает же магов нарушение закона сохранения массы.