В этом мире и ином / In this World and the Next&nbsp; (гет)

Алексей Залесов

Shifer
Драконы (по крайней мере в фильме Кубок огня) достаточно сильно открывают пасть перед пыханьем, то можно при снаровке и прикрытием защитных чар и в огнеупорной ткане попасть в рот. Или можно использовать комбинацию в виде голема и робота.

Как по мне у всех титанических монстров (василисков, драконов и др.) есть слабость, это рот, а насчет пуза есть сомнения.

Ну попадёшь в рот, и что дальше? Дракону придётся из зубов пули выковыривать? И это, огнеупорная ткань не спасёт - сваришься и сожжёшь к хуям лёгкие.

Сомневаюсь, что смогут причинить существенный урон и мелкокалиберные автопушки, особенно без подкалиберных.

Сомневаюсь, что дракон прочнее бронетранспортёра. И по канону не похоже, чтобы он плевался дальше, чем метров на пятнадцать.

Shifer
Сомневаюсь, что дракон прочнее бронетранспортёра. И по канону не похоже, чтобы он плевался дальше, чем метров на пятнадцать.

Насколько крепка чешуя - вопрос любопытный, как и толщина таковой. Но с БТР-кой средней наверняка бронирование сравнимо, тупо за счёт толщины, которая должна измеряться сантиметрами чешуи, под которой сантиметры кожи, с учётом размеров тварюшки. Да и вообще, с учётом размеров тварюшки, 20 мм для неё что сосновая иголка человеку, выпущенная из рябинострела. Да, можно заморочиться и сделать из бумажки пробку, чтоб дулось нормально.
Даже если огонь извергался на 15 метров - это 15 метров зоны, в которой температура ориентировочно 1000-1500 градусов Цельсия. С учётом интенсивности пламени, это значит, что ещё область метров в 5-7 вокруг пламени настолько горячая, что человеку в ней противопоказано дышать, и ещё метров 10 после этой зоны просто очень горячо-больно дышать и лёгкие ожоги.

тупо за счёт толщины, которая должна измеряться сантиметрами чешуи,

Обоснуй?

температура ориентировочно 1000-1500 градусов Цельсия

Обоснуй?

учётом размеров тварюшки, 20 мм для неё что сосновая иголка человеку, выпущенная из рябинострела

(mV^2) /2

Обоснуй?
Обоснуй?
(mV^2) /2

У слона кожа имеет толщину 2,5 см. Дракон же, очевидно, куда более крупная животинка. Следовательно, и толщина как кожи, так и чешуи, обязана быть больше. Температура пламени - можешь просто взглянуть температуру горения различных органических газовых смесей. К примеру, пропан-бутановая смесь может иметь температуру горения вплоть до 1970 градусов по Цельсию, причём в нормальной атмосфере. Взять же будет лучше некоторое среднее значение, встречающееся чаще - а это именно диапазон 1000-1500 по Цельсию. Формулу кинетической энергии прямолинейного движения я и сам помню.

У слона кожа имеет толщину 2,5 см.

-И он вполне убивается из специально обученного револьвера.

Дракон же, очевидно, куда более крупная животинка. Следовательно, и толщина как кожи, так и чешуи, обязана быть больше.

-Ни-хре-на. Их шкура вполне канонно идёт на одежду, то есть, большая часть хвалёной "бронированности" - это тупо гашение магии, а от чистой физики - любой брониежилет защитит лучше.

Температура пламени - можешь просто взглянуть температуру горения различных органических газовых смесей. К примеру, пропан-бутановая смесь может иметь температуру горения вплоть до 1970 градусов по Цельсию, причём в нормальной атмосфере. Взять же будет лучше некоторое среднее значение, встречающееся чаще - а это именно диапазон 1000-1500 по Цельсию. Формулу кинетической энергии прямолинейного движения я и сам помню.

-Спасибо, поржал. Во-первых, если не видишь у дракона торчащего из жопы длинного шланга с логотипом "Газпром", тянущегося куда-то на восток - про газ сразу забудь. Это раз. И два - табличные значения температуры сгорания - это "сферический конь в вакууме", а в реале - без кислородного форсажа через газовое пламя без проблем пробежать можно... Что, к слову, постоянно делают каскадёры на съёмках фильмов. Так как важно лишь количество переданной теплоты, а табличная температура сгорания - это не более чем теоретический потенциал. И газ в этом плане - совершенно не пляшет.
Так что онемётик у дракоши - или жидкостно-магический, или чисто магический... Что, к слову, вполне согласуется с каноном. И температура там не сильно и высокая.

Показать полностью

	Godunoff 27 июня 2022
Формулу кинетической энергии прямолинейного движения я и сам помню. Да вот не похоже что-то...

Shifer
-И он вполне убивается из специально обученного револьвера.

-Ни-хре-на. Их шкура вполне канонно идёт на одежду, то есть, большая часть хвалёной "бронированности" - это тупо гашение магии, а от чистой физики - любой брониежилет защитит лучше.

-Спасибо, поржал. Во-первых, если не видишь у дракона торчащего из жопы длинного шланга с логотипом "Газпром", тянущегося куда-то на восток - про газ сразу забудь. Это раз. И два - табличные значения температуры сгорания - это "сферический конь в вакууме", а в реале - без кислородного форсажа через газовое пламя без проблем пробежать можно... Что, к слову, постоянно делают каскадёры на съёмках фильмов. Так как важно лишь количество переданной теплоты, а табличная температура сгорания - это не более чем теоретический потенциал. И газ в этом плане - совершенно не пляшет.
Так что онемётик у дракоши - или жидкостно-магический, или чисто магический... Что, к слову, вполне согласуется с каноном. И температура там не сильно и высокая.

Толщина шкуры тигровой акулы может доходить до 10 см, но её кожу тоже вполне себе используют в кожевенном деле. Знаешь ли, существуют такие операции, как мездрение и строгание, что позволяет довести толщину шкуры до приемлемых для задач значений. А вообще, исторически кожаная броня имела толщину в 3-4 сантиметра и весила на 5-10 кг тяжелее стальной. Впрочем, это были обыкновенные коровьи шкуры.
У нас тут явно большее количество материи горит в секунду, а пламя на вид - горелка с переизбытком топлива/недостатком кислорода, не слишком значительным. Огоньку должно давать много и тёпленького, но чуть-чуть коптить. И это, может драконья магия заключается в расширении пространства под сжатое топливо и синтез....ну, допустим, ацетилена, чтобы жизнь сладкой не была, с последующим сжатием и разбавлением с кислородом, и поджигом в пасти?А? Есть ли в каноне информация, которая напрямую опровергает такое допущение? Ну вот прям цитатой.
И это, пукать из КПВТшечки или чего ещё придётся внушительное количество времени и с большого расстояния. Всё-таки, это быстрое, бронированное существо, которое может как сжечь нахуй, так и просто уебать, а дури много - скорость большая, весу несколько тонн, считай белый носорог на максималках, а они уверенно пиздют машины, несмотря на попытки отстреливаться людей из машины, единственное спасение - быстро съёбывать и держать дистанцию.
P.S. Мне искренне любопытно, почему, с вашей точки зрения, магическое пламя должно быть низкотемпературным.

Показать полностью

И это, пукать из КПВТшечки или чего ещё придётся внушительное количество времени и с большого расстояния

30-40 мм стальной брони со 100 метров. Так что нет, не придётся... Ну или плотность драконьей кожи больше, чем у стали, но тогда его никакой магией в воздух не поднять.
Собственно, даже в каноне мы наблюдаем классическое затыкание всего подряд магией, которой приписываются нужные свойства, зачастую взаимоисключающие. Подход, ожидаемый от несостоявшегося филолога-правозащитника... Но порочный. Разве что вы сами -- студент классической философии...

100 метров?! Вы, извиняюсь, самоубийца? Начинать стрельбу километров с полутора минимум, желательно-из чего-то, что будет вас увозить, чтобы расстояние уменьшалось не слишком быстро, и шансы не умереть всё таки оставались. Я студент энергофака, если это на что-то влияет.

Толщина шкуры тигровой акулы может доходить до 10 см, но её кожу тоже вполне себе используют в кожевенном деле.

-Ага, только "шкура тольщиной 10см" - это не вовсе не поверхностный защитный слой, а все слои сразу. И внутренние слои никакой особой прочностью не обладают.

Shifer

Я студент энергофака, если это на что-то влияет.

-Забавно, если учесть, что именно с расчётом энергий у тебя серьёзные проблемы... Да и с физикой в целом... Просто для справки: дракон, несмотря на размеры, обязан быть ЛЁГКИМ, иначе банально не взлетит - жестокий Зкон Квадрата-Куба злобно пришпилит бедную тварюшку к Земле-матушке. Ибо на полёт "весомому" дракоше придётся тратить просто бездну магии. Плюс, инерцию никто не отменял, и каждый маневр потребует ещё одну бездну магии. И вместо опасного хищника - получится нечто с маневренностью дирижабля.

	Raven912 Онлайн 27 июня 2022
Если брать не конкретно роулиговских, а, так сказать, "архетип дракона", то можно сказать, что в их пламени плавятся "магические кольца, которым не страшны горнила и молоты гномов". Т.е. температура однозначно выше 1200С.

	Deskolador 27 июня 2022
Кстати, запросто может оказаться, что драконы как раз и летают, что при помощи магии игнорируют законы инерции. Да и вообще причинности. Не смущает же магов нарушение закона сохранения массы.

Raven912

Если брать не конкретно роулиговских, а, так сказать, "архетип дракона", то можно сказать, что в их пламени плавятся "магические кольца, которым не страшны горнила и молоты гномов". Т.е. температура однозначно выше 1200С.

-"Архетип дракона" существует ровно до тех пор, пока его не поймаешь за хвост и не начнёшь рассматривать под лупой. Поэтому всерьёз обсуждать, что может и что не может некий совершенно абстрактный дракон - это для пациентов дурки.
А конкретно в "ГП" - это довольно-таки унылые зверушки, и самая натуральная, не побоюсь этого слова, скотина.

	Deskolador 27 июня 2022
Из подземелья Гринготса дырку пробили или прожгли? Можно прикинуть температуру.

Deskolador

Кстати, запросто может оказаться, что драконы как раз и летают, что при помощи магии игнорируют законы инерции. Да и вообще причинности. Не смущает же магов нарушение закона сохранения массы.

-Законы физики невозможно нарушить. Если кажется, что они где-то нарушаются - это значит, что или закон применён не тот (этим обычно и любит страдать "секта свидетелей Священных Законов Сохранения", представителям которой стабильно не хватает мозгов даже на запоминание или осознание формулировки этих законов), или есть пути обхода. Примерно как с самолётами, которые успешно летают, хотя тяжелее воздуха.
А большая часть "нарушений законов физики" при помощи магии - вполне укладывается в научную картину мира, стоит только вспомнить, что даже в нашем реальном мире измерений вовсе не три, и даже не четыре.

	Deskolador 27 июня 2022
Улыбнулся :)

Shifer
-Ага, только "шкура тольщиной 10см" - это не вовсе не поверхностный защитный слой, а все слои сразу. И внутренние слои никакой особой прочностью не обладают.

Shifer
-Забавно, если учесть, что именно с расчётом энергий у тебя серьёзные проблемы... Да и с физикой в целом... Просто для справки: дракон, несмотря на размеры, обязан быть ЛЁГКИМ, иначе банально не взлетит - жестокий Зкон Квадрата-Куба злобно пришпилит бедную тварюшку к Земле-матушке. Ибо на полёт "весомому" дракоше придётся тратить просто бездну магии. Плюс, инерцию никто не отменял, и каждый маневр потребует ещё одну бездну магии. И вместо опасного хищника - получится нечто с маневренностью дирижабля.

Хм? Я и говорил про то, что вне зависимости от толщины шкуры, её можно использовать, банально убрав часть толщины материала. А вес драконов указан напрямую, для некоторых видов. И, так как животинка указанных в каноне массогабаритов не смогла бы летать, но в каноне описан железнобрюх(6 тонн), который поднял в воздух парусник(хз, но явно овердохрена), то законы физики явно идут нахрен по отношению к драконам, от чего в дальнейших рассуждения и приходится отталкиваться. А летают они, исходя из фильма, вполне себе бодренько. Далеко не самолёт, само собой, но на уровне не самой медленной птицы точно.

Показать полностью