В этом мире и ином / In this World and the Next (гет)

Олег Орлов
Толщина шкуры тигровой акулы может доходить до 10 см, но её кожу тоже вполне себе используют в кожевенном деле. Знаешь ли, существуют такие операции, как мездрение и строгание, что позволяет довести толщину шкуры до приемлемых для задач значений. А вообще, исторически кожаная броня имела толщину в 3-4 сантиметра и весила на 5-10 кг тяжелее стальной. Впрочем, это были обыкновенные коровьи шкуры.
У нас тут явно большее количество материи горит в секунду, а пламя на вид - горелка с переизбытком топлива/недостатком кислорода, не слишком значительным. Огоньку должно давать много и тёпленького, но чуть-чуть коптить. И это, может драконья магия заключается в расширении пространства под сжатое топливо и синтез....ну, допустим, ацетилена, чтобы жизнь сладкой не была, с последующим сжатием и разбавлением с кислородом, и поджигом в пасти?А? Есть ли в каноне информация, которая напрямую опровергает такое допущение? Ну вот прям цитатой.
И это, пукать из КПВТшечки или чего ещё придётся внушительное количество времени и с большого расстояния. Всё-таки, это быстрое, бронированное существо, которое может как сжечь нахуй, так и просто уебать, а дури много - скорость большая, весу несколько тонн, считай белый носорог на максималках, а они уверенно пиздют машины, несмотря на попытки отстреливаться людей из машины, единственное спасение - быстро съёбывать и держать дистанцию.
P.S. Мне искренне любопытно, почему, с вашей точки зрения, магическое пламя должно быть низкотемпературным.

30-40 мм стальной брони со 100 метров. Так что нет, не придётся... Ну или плотность драконьей кожи больше, чем у стали, но тогда его никакой магией в воздух не поднять.
Собственно, даже в каноне мы наблюдаем классическое затыкание всего подряд магией, которой приписываются нужные свойства, зачастую взаимоисключающие. Подход, ожидаемый от несостоявшегося филолога-правозащитника... Но порочный. Разве что вы сами -- студент классической философии...

Godunoff
100 метров?! Вы, извиняюсь, самоубийца? Начинать стрельбу километров с полутора минимум, желательно-из чего-то, что будет вас увозить, чтобы расстояние уменьшалось не слишком быстро, и шансы не умереть всё таки оставались. Я студент энергофака, если это на что-то влияет.

Shifer
-Ага, только "шкура тольщиной 10см" - это не вовсе не поверхностный защитный слой, а все слои сразу. И внутренние слои никакой особой прочностью не обладают.

Shifer
-Забавно, если учесть, что именно с расчётом энергий у тебя серьёзные проблемы... Да и с физикой в целом... Просто для справки: дракон, несмотря на размеры, обязан быть ЛЁГКИМ, иначе банально не взлетит - жестокий Зкон Квадрата-Куба злобно пришпилит бедную тварюшку к Земле-матушке. Ибо на полёт "весомому" дракоше придётся тратить просто бездну магии. Плюс, инерцию никто не отменял, и каждый маневр потребует ещё одну бездну магии. И вместо опасного хищника - получится нечто с маневренностью дирижабля.

Если брать не конкретно роулиговских, а, так сказать, "архетип дракона", то можно сказать, что в их пламени плавятся "магические кольца, которым не страшны горнила и молоты гномов". Т.е. температура однозначно выше 1200С.

Кстати, запросто может оказаться, что драконы как раз и летают, что при помощи магии игнорируют законы инерции. Да и вообще причинности. Не смущает же магов нарушение закона сохранения массы.

Raven912
-"Архетип дракона" существует ровно до тех пор, пока его не поймаешь за хвост и не начнёшь рассматривать под лупой. Поэтому всерьёз обсуждать, что может и что не может некий совершенно абстрактный дракон - это для пациентов дурки.
А конкретно в "ГП" - это довольно-таки унылые зверушки, и самая натуральная, не побоюсь этого слова, скотина.

Из подземелья Гринготса дырку пробили или прожгли? Можно прикинуть температуру.

Deskolador
-Законы физики невозможно нарушить. Если кажется, что они где-то нарушаются - это значит, что или закон применён не тот (этим обычно и любит страдать "секта свидетелей Священных Законов Сохранения", представителям которой стабильно не хватает мозгов даже на запоминание или осознание формулировки этих законов), или есть пути обхода. Примерно как с самолётами, которые успешно летают, хотя тяжелее воздуха.
А большая часть "нарушений законов физики" при помощи магии - вполне укладывается в научную картину мира, стоит только вспомнить, что даже в нашем реальном мире измерений вовсе не три, и даже не четыре.

Улыбнулся :)

Олег Орлов
Хм? Я и говорил про то, что вне зависимости от толщины шкуры, её можно использовать, банально убрав часть толщины материала. А вес драконов указан напрямую, для некоторых видов. И, так как животинка указанных в каноне массогабаритов не смогла бы летать, но в каноне описан железнобрюх(6 тонн), который поднял в воздух парусник(хз, но явно овердохрена), то законы физики явно идут нахрен по отношению к драконам, от чего в дальнейших рассуждения и приходится отталкиваться. А летают они, исходя из фильма, вполне себе бодренько. Далеко не самолёт, само собой, но на уровне не самой медленной птицы точно.

Shifer
-И получим нечто, не отличающееся по прочности от обычной кожанки, только за овердохрена денег. Тогда как шмотки из драконьей шкуры в каноне используются именно как защитное снаряжение.

-Это, часом, не в поздних ли чисто коммерческих высерах Роулинг, которые являются откровенной голливудщиной, напрочь лишены внутренней логики, и с основным каноном "ГП" совместимы примерно никак? А 6 тонн автоматически означают вообще небронированную цель.

-То есть, для любого "крупняка" это просто мишень, в которую даже спьяну на промахнёшься.

Сами-то понимаете, что за бред спороли?

Учитывайте, что это британцы, так что вряд ли они вообще слышали про ЦНИИТочМаш и его Винторезы. Насколько знаю, на западе не особо заморачиваются с бесшумной стрельбой, считая что пламегасителя достаточно, в лучшем случае пользуясь модераторами звука-глушителями.
Так что рассчитывать придётся на меткий выстрел, и что пуля приходит раньше звука.

Олег Орлов
Срезаем часть толщины, чтобы получилась адекватная толщина, а не перчатки толщиной условно сантиметров пять. Используется шкура из-за невьебенных защитных свойств даже при малой толщине-а малая толщина очевидна, так как попробуй сжать кулак в перчатке из кожи хотя-бы в полсантиметра толщиной,не говоря уже про столь точные действия, как аккуратное нарезание и прочие "кухонные" манипуляции во время приготовления зелья. Часть канона есть часть канона, а если выборочно его использовать-то он, в целом, и каноном-то быть перестанет. Сомневаюсь, что существо, которое получило "железное" название, является небронированной мишенью. Да, не промахнёшься. Только вот скорости таки достаточно, чтобы сократить дистанцию и ёбнуть пукальщика. Может получиться даже так, что животинка каким-то чудом умрёт, но и стрелку пиздец - убьётся об быстро тащущуюся по земле за счёт инерции здоровенную тушу.

Godunoff
Речь идёт о стрельбе из крупнокалиберного, закреплённого на станине пулемёта по ебанине в автобус размером. От меньшего калибра смысла нет, а крупнокалиберный пулемёт, не закреплённый на чём либо-сомнительная затея.

dmiitriiy
Винторез штука конечно забавная, но слишком уж узкоспециализированная. Малая дальность стрельбы(всего лишь 300-400 метров), сомнительная убойность(дозвуковой патрон 9 мм. Обязательно дозвуковой-иначе даже подобия "бесшумности" не будет), маленький ресурс, специфичный патрон... В общем, дорого и узко заточено,пусть с конкретно своей задачей и справляется хорошо.

...или мы чего-то об этих законах не знаем. То, что мы называем "законами физики" - всего лишь модели, построенные на ограниченном количестве экспериментов, проведенных в ограниченном (и довольно узком) диапазоне условий. И нет никакой гарантии, что они применимы к ситуации, где условия кардинально отличны от тех, для которых эти "законы" выведены.

Shifer
-Срезаем часть толщины и получаем фигу в плане прочности.

-Которых нет, если не считать стойкости к магическим повреждениям.

-Часть канона, которая вместо внутренней логики набита внутренним бредом, и противоречит канону в целом - каноном не является по определению. А что там на этот счёт несёт Роулинг - не имеет никакого значения после её попыток канонизировать Ниггермиону.

-Для справки: железо - это мягкий металл, который по ТТХ сливает той же бронзе. Собственно, победное шествие железа началось лишь тогда, когда оно перестало быть железом и стало сталью. Это раз. И два - когда вышеупомянутая ящерка получала название - имели в виду вовсе не танковую броню (которая вообще-то с 19-го века делается из специального сплава и имеет специальную закалку), а с той железкой, которая качественным современным ножиком вручную пробивается.

-И вот надо тебе так позориться, отстаивая своё невежество и критическое незнание даже школьной физики? Ну примитив же, та же скорость приближения вполне на пальцах считается, вообще без формул, а убойность пули 12.7 вполне очевидна по сотням тысяч "натурных испытаний".
Просто для справки: ДШК вполне себе зенитный и противотанковый пулемёт, который неплохо так валил и бомберы и лёгкую бронетехнику. И что характерно - самолёт по определению быстрее ящерки-огнеплюйки, а бронетехника - бронированнее. И как-то я не слышал о зенитчиках, боящихся стрелять из-за опасности получить по башке сбитым самолётом.

Raven912
-Законы физики имеют границы применимости. Но в данном случае - ни о каких "кардинально отличных условиях" речь не идёт, в каноне вполне себе привычная Земля, с вполне обычными законами физики. Просто добавлена дополнительная переменная. Собственно, единственное, что "мешает" нам магичить в реальном мире - это ничтожное количество энергии, которое можно направить на каст заклинания. Но, например, на уровне квантмеха - полно того, что вполне можно определить как "магию". Да и Теория Относительности с точки зрения обывателя - это очень сильное колдунство. Собственно, мышление обывателя заперто в загончике ньютоновской механики, так как именно она является для нас "естественной средой обитания", а чтобы понимать что-то большее - нужно приложить кучу усилий.