В этом мире и ином / In this World and the Next (гет)

Vikarti Anatra, slayerpro, как понять что на вас нападет человек с пистолетом? Он им размахивает? Направил на вас? Или уже стреляет?

если мы на другие книги переходим...
из поттерофиков пример - Школьный Демон - Гарри (точнее Ксенос Морион) Гермиону прямо обучает вещам - которым можно убить совершенно на раз . Для самообороны. И вообще говорит что в совсем крайней ситуации - Гермиону в охапку и прямой портал в Хаос

upd: если конкретно мои комменты переводчики и беты считают оффтопиком который может привести к сокращению скорости перевода - скажите и я их потру

Vikarti Anatra
по поводу допустимой самообороны и прочего - идите ср....сь на форум юристов , за фанф уже забыли - больше 100 коммов не по делу оставили
Повелитель Мух
если есть такой интерес иди работать в полицаи - там научат как Драго23

Vikarti Anatra, Мориона тут вряд ли стоит приводить в пример. Для него и убийство "из тактических соображений" особенной моральной проблемы не представляет. Все-таки здешним героям до таких высот морального падения еще далеко. Уж Мори-то точно не стал бы заморачиваться по поводу "сложив Перси или Рона, весело улыбнуться их сестре".

М-м-м... дайте подумать... а кто начал конфликт? Ой! Да это же ГП! Можно спросить, а если вашу семью разорят и выгонят из дома, вы что с виновниками будете улыбаться и руку пожимать? Не врите! Т.е. тут пока ни в чём не повинные Уизли (хотя я их не люблю, но истина дороже) стали жертвами шизанувшихся на почве мести ГГ и ГП.

Кстати, а сломанная челюсть Рона (и сопутствующее неизбежное сотрясение мозга) это не нападение? Или вы только с палочкой считаете?

Добавлено 15.12.2014 - 23:06:
Raven912

Нет, это вы тупо придуриваетесь. В очередной раз. Защищаться можно, если есть угроза жизни и здоровью. А не когда вам стёкла бьют. В законе сказано всё чётко и ясно. А вы вред имуществу норовите приравнять к сохранности вашей драгоценной жопы.

В каком месте ГП начал конфликт? Стоял себе на вокзале, никого не трогал, даже мысли были, а не послать ли всё нафиг и свалить из волшебного мира, прихватив Гермиону. Тут к нему полезла Молли. Сама полезла, он её не заставлял и не провоцировал. Он Молли подвел под общение с полицией. Все последующие посиделки в полицейском участке заслуга исключительно Молли. После этого Молли заявилась в Хог, в котором ей вообще говоря делать нечего, и по утверждениям свидетелей направилась к Гарри с явно враждебными намерениями. В ответ её оглушили. Потом был суд. В каком месте ГП начал конфликт?


Вот как-раз в этом Уизли обвиняют магглов, а не ГП. Что же до нападения с палочкой и без, то нападение пятикурсника с палочкой много опаснее чем нападение 11 летнего парня голыми руками. Потому что пятикурсник уже вполне может знать такие милые заклинания как секо, бомбарда, редукто, а то и непростиловку.

Mirobor
я как бы уже трудоустроен, и мне нравится.


"Сначала стреляй ,потом задавай вопросы"

Вот такая ситуация. Широко известен случай, когда в 2009 тогда еще милиционер Денис Евсюков устроил стрельбу в супермаркете.
Теперь рассмотрим гипотетиескую ситуацию...
№1 - Вы покупатель, и у вас есть ствол. Слышите стрельбу, идете к кассам, а там милиционер убивает кассиршу, и очевидно, он не в себе, стреляете в него.
Теперь №2 - покупатель, вы находитесь в другом конце магазина, у вас тоже есть ствол, вы приходите на кассу и видите, мертвую кассиршу, мертвого мента, и мужика с пистолетом, который от испуга на шум, направил его в вашу сторону. Ваши действия? Напоминаю, ствол в вашей руке, и направлен тоже вперед, т.е. в сторону всего этого перформанса.


И насчет палочек в сторону людей. В каноне ей постоянно в морду друг другу тычут с детства. Чет все живые.



Если в каноне все бы ими швырялись в дуг друга при первой опасности, там бы никого не осталось, а шутники Уизли бы отправились бы в следующий мир раньше всех.

Вы меня не поняли, я не против "мокрухи" как таковой на страницах этого фанфика. Меня коробит от того, что Гарри и Гермиона "отсортировали" Уизли. Эти хорошие - будут жить, а это г...о - в расход! В прошлой жизни на суде где приговорили Гермиону, что эти рыжие твари не в курсе были о всей этой предыстории?! Кто-то выступил в защиту девочки, которую поимел Рон? Кто-то из них был на стороне Гарри?
Так на кой сейчас с ними миндальничать? К чему эти заигрывания с Джинни?! Хотят из этой твари воспитать что-то лучшее, чем было в прошлой жизни? Не факт, что она не предаст, особенно если узнает как обошлись с её братцем. Это или идиотизм или лицемерие в исполнении Поттера и Грейнджер.

В данном случае Молли сама нарвалась, и по-хорошему её одну надо было в тюрьму посадить, вся остальная семья не виновата. Всем Уизли были даны одинаковые шансы на нормальные отношения. Этими шансами не воспользовались только трое.

slayerpro, кто они такие что бы судить, давать шансы? Просто двое озлобленных детей, не стоит от них ждать объективности, не стоит это называть справедливостью, это - месть, в одном из самых худших ее проявлений. А она ни до чего хорошего не доводила никогда.

Шизанувшиеся на почве мести - это если бы пришли тихонько в Нору и перебили всех, а для конспирации темную метку подвесили.

Семейству Уизли Поттеры, если вы не заметили, дали денег, прием столько, то на штрафы хватило и еще осталось. С Артуром, с Биллом, с близнецами, с Джинни они тоже как-то договорились, даже извинились (!) за возникшие у Билла проблемы с гоблинами.

А Перси, извините, начал маяться х..ней: шпионаж, попытка нападения тому пример. И в запретный коридор его никто не звал - блокируй выход и зови Филча/МакГонагал/Слагхорна/старост, в конце концов - поймай на выходе сам и поиздевайся (петрификус тоталус огреб бы, естественно, но не более). И в самом крайнем случае - есть невербальная Алохомора, обезноживающее заклинание на Пушка, Авада Кедавра, в конце концов - собачка не человек, за нее в Азкабан не отправят.

Давайте подумаем, иногда полезно. Что Молли сделала страшного, и что могла сделать? Дотащить до платформы? Ну да, поведение хамское, согласен. А что, ГП не понимал, что будет, когда в полиции окажется целая семья без документов? Не? И Рону челюсть не он сломал? Так бы конфликт был исчерпан уже на платформе: "Мадам, спасибо, но дальше я сам". МУ с чувством выполненного долга удаляется, а ГП садится в поезд. Вместо этого пошло по нарастающей.



Мало ли кого обвиняют, важно, кто это сделал. Это во-первых. Во-вторых, вы оправдываете ГГ, котороя палочкой размахивает как ей вздумается, более того, планируя убийство, зато Перси, который убивать и не собирался, злодей. Ваша фамилия, часом, не Псаки?


Добавлено 15.12.2014 - 23:26:
Повелитель Мух

Вы немного не правы. Если у толпы гражданских было бы оружие, мы бы получили беспорядочную пальбу в этом магазине. И трупов было бы куда больше. Банально на звук бы лупили, это свойственно гражданским, которые взяв в руки ствол резко тупеют. К оружию надо с детства привыкать. Меня отец с трёх лет учил.

А не Молли? нарвавшаяся на штраф идиотским поведением? В том числе и в Хоге.
Она хотя бы _пробовала_ извинится за вокзал(просто сказать что попросили помочь) + за сцену в Хоге? тогда бы хоть общественное мнение было хоть частично на их стороне. Да, Гарри-и-Гермиона дали возможность влезть в ловушку - но влезала Молли так сама.

также, помним почему земля досталась ГП а не Малфоям (Поттеры заплатили денег сильно больше чем Малфои предлагали)

Артур - хоть понимает в чем проблема и пробуют убедить что серьезно - а Молли - продолжает их закапывать - смотрим например в тексте визит Амелии Боунс в Нору

насчет того кто начал конфликт именно в этом времени
в тексте есть

по закону Гарри имел право так ответить. и если не знать про возврат во времени - все выглядит четко - начала Молли. ни в чем не повинные Уизли?

Vikarti Anatra

Б...! В десятый раз спрашиваю, что она начала? Молча дойти с ней до платформы и до свидания. Никакого конфликта, шума и т.д. Антигерои этого фика сделали всё, чтобы кофликт шёл именно так. А для таких недоумков, как желающие пострелять... http://mults.info/mults/?id=2310 Смотрите, может дойдёт что-то.

drago23
Я и намекал на кучу трупов. Прост ошибся в меньшую сторону.

Давайте отвлечемся от того что ГП из будущего, т.к. Молли об этом не знает. Рассмотрим ситуацию с этой точки зрения. Стоит мальчик на платформе, к нему подходит Молли хватит за руку и начинает что-то говорить. Что сделает испуганный ребёнок, который и так дезориентирован? Как бы поступил нормальный взрослый человек если бы увидел потерявшегося ребёнка на вокзале? И после этого Молли считает что она ни в чём не виновата? Конфликт был бы исчерпан, если бы она пришла в Хог к Дамблдору и Маккошке, и попросила бы их о встрече с ГП для того что бы извинится. Вот так должен был поступить разумный взрослый человек, осознав свою ошибку. А она ворвалась в большой зал посреди обеда и напала на ребёнка. Это что нормальное поведение?

slayerpro

Напала? Или просто шла в его сторону? Любопытно, вы, часом, в тех, кто идёт в вашу сторону, ножики сразу не кидаете? Ну да ладно. Потрудитесь перечитать первую главу, и найдите там испуганного ребёнка. Я юы на месте Молли увидел нахала, который с совой в клетке "не имею понятия о чём вы". ГП был настроен на конфликт, и он его устроил.

drago23, сравните, пожалуйста, этот фанф и канон. В каноне Гарри действительно подходит к этой развесёлой рыжей компании и просит помощи. Здесь же он говорит, что не знает этой разлюбезной тётки предлагающей ему помощь в том, как пройти на платформу 9 и 3/4. Но она продолжает навязываться. Далее следует нормальная реакция ребёнка воспитанного в правовом обществе западной Европы, на приставания незнакомого взрослого. То что с Молли и её выводком "круто" разобрались магловские власти, это уж ни как не проблема Поттера. И явиться к нему за ответом потрясая кулаками Молли Уизли не имела никакого права.
С какой стати она вообще прицепилась к ребёнку перед отправкой на поезд? Просил ли он помощи у неё помощи? Нет. Дружил ли он раньше с её детьми? Нет. Навещала ли она его хоть раз за время проживания у Дурслей? Нет. Поттер вообще в курсе, что Уизли знали Лили и Джеймса? Нет. В конце концов, она представилась перед тем как добровольно-принудительно пыталась протащить Гарри на платформу? Опять, нет.
С чего Гарри молчать и покорно подчиняться незнакомой тётке цыганской наружности?! А потом ему ещё следовало её поблагодарить за оказанную помощь?! Ну-ну...

Миа2012

Это не фанф, а бред маньяка, которому не дали реализовать свои наклонности. Это первое. Второе, что мешало пройти с ними на платформу тихо, без скандала, не привлекая внимания маглов? И распрощаться? Никто его не заставлял общаться с рыжими в дальнейшем. Давайте представим, что Молли сдуру начала сыпать заклятиями... Короче, хватит оправдывать двух выродков, которых автор сделал из хороших ребят ГГ и ГП. Терпеть не могу Уизли, но такое ГП/ГГ лучше не читать, чтобы этот пейринг вообще тошноту не вызывал.

Разговор с Амелией. Глава 3
"— У меня есть два источника, утверждающих, что вы протягивали руки, словно собираетесь схватить ребенка за горло. Если бы миссис Поттер не воспользовалась заклинанием, именно это, похоже, и произошло бы.
— Признаю, я собралась схватить его, но только потому, что он сбежал днем ранее.

— То есть, вы прибыли в Хогвартс чтобы схватить ребенка?

— Да, — Молли решила, что лучшее оправдание все равно придумать не успеет."
Так что именно напала. А есть ещё чудесное описание мыслей Молли во время визита в большой зал.


"Так что когда я увидела мальчика, выглядящего потерянным"
Это слова самой Молли из того же разговора с Амелией.