Школьный демон. Третий курс (гет)

Raven912
А это не существенно в рамках вопроса. Нам не нужно определять конкретную курицу, так как все возможные кандидаты на звание первой курицы родились из яйца. Вообще все.
Вот если бы вопрос стоял, что первым появилось ящерица или яйцо - то тут были бы проблемы, так как от трактовки того, что является ящерицей вполне можно наткнуться на неяйцеклодущих или откладывающих икру. Но опять же это вопрос чисто практический.

Ахаха чувствую себя коварным негодяем.
Который бросил в толпу провокационную теорию и скрылся.
На самом деле я тут, наверху. Жую сухарики, попиваю улун.
Смотрю как вы спорите из-за сферической курицы в вакууме))

Yoge, а все яйца интересующих нас линий снесены в той или иной степени курицами.

Raven912
А я вот хочу Вам попенять на отношение к языческим праздникам. Вы, видимо, упускаете один важный факт: праздники христианские привязаны (за одним единственным исключением, и то не у всех сект/ересей) к формальному, гражданскому по сути календарю. От секты к секте отличается, но все три варианта глючные, только в разной степени.

Праздники Колеса Года (Йоль, Мабон, Самхейн и прочие) завязаны на ОБЪЕКИВНЫЕ АСТРОЛОГИЧЕСКИЕ СОБЫТИЯ. А это, как ни крути, объективно связано с развитием природы и с изменениями в общей энергетике планеты, что для магии и магов сугубо не безразлично. Не зря эти дни называют ещё и днями перелома. Многие, очень многие вещи на это завязаны, как и на фазы Луны.

Так что праздники Колеса года это не просто религиозные праздники какой-то там отмершей религии. И религия с магией завязаны очень плотно, даже христианство (как бы там его адепты не отбрёхивались).

Я астрологией занимаюсь много, местами профессионально, так что в теме разобрался, могу рассказать много и интересного.

Kancstc
Значит ли это, что автор пишет ересь против кельтских традиций?)))
Хехехе))

Доктор - любящий булочки Донны
Намёк понят, подкол зачтён!

Но не против кельтских/германских/каких ещё традиций, против законов магии.

Даже не то что против, пренебрегая. А незнание закона сохранения энергии, как известно, не освобождает от платы за электричество.

Kancstc
Здесь можно сослаться на то, что во вселенной ГП не прописаны законы магии. Вернее прописана парочка, Как там "закон Гампа о трансфигурации из ничего"))
Но, в целом вселенная дико непроработанная, и написанная в основном, фандомом.
(Да что там говорить, Роулинг дни недели путала), куда там до законов магии.)
Так что я за кельтские праздники и значение их для магии, так же как и славянские, но...
Но это даже не вселенная Роулинг (где нет этих праздников) а Ау, так что автор, в любом случае, ничего не нарушает.

А это уже диалектика пошла.

Доктор - любящий булочки Донны
Формально ты прав. Но всё же если автор позиционирует себя как адепта Познающего (хотя его постоянно заносит к Той Что Жаждет), то всё же имеет смысл где-то подогнать своё АУ к общепринятым в реале магическим практикам.

"Общепринятые магические практики" есть оксюморон по определению. Практик чуть менее чем "до фига" и половина из них ярко выраженно противоречит всем остальным, не говоря уже о том, что 9/10 магических практик носит ярко выраженный жреческий характер. Мы же в Хогвартсе имеем по крайней мере отчасти - арканную магию.

Kancstc
Однозначно - нет, как как изменяющий пути приветствует ереси!

Raven912, Yoge
ереси-то ересями, и практик дофига (причём я принципиально не согласен с тем что 9/10 являются жреческими, даже в современной Европе, где очень многое завязано на Кабалу), но всё же подо всеми есть некоторые общие основания. Это общее основание - то что сейчас называют "биоэнергетикой". В магии это примерно так же, как закон сохранения энергии в физике. Обрати внимание, как много заговоров и ритуалов привязано к фазам Луны, частенько к сезонам. С чего бы?

"Биоэнергетика" "магией" быть не может. "Энергия" - это энергия, а "магия" - это магия. Рассуждать о магии в терминах энергии - это все равно, что рассуждать о ядерной физике в терминах богословия. "Язык навязывает мышление".
Что же до привязки к сезонам (и через это - к фазам и положению светил), так это объясняется более чем просто: исходные магические практики призваны были обеспечить сначала - удачную охоту, а после - богатый урожай. Обе цели требовали выполнения ритуалов в определенное время, которое пытались правильно вычислить, наблюдая ход светил. А уж оттуда эта практика распространилась и на прочие области.
Ну а жреческая природа аутентичной магии... Само слово "маг" означает персидского жреца. Средневековый "колдун" - жрец Сатаны. Недаром самое известное заклятье тех времен - хоть и "черная", но все-таки "месса" - богослужение. Даосские и дзенские практики жестко завязаны на постулаты своих религий. Шаманизм... Ну, Вы поняли. Ну и Каббала до кучи. И что у нас остается?

Какая продуктивная глава. Внесу свое мнение, которого никто не спрашивал.
Магия - просто неизвестная физика. Как и вся тема с ясновидением и прочими экстрасенсорными способностями.
Люди пользуются этим интуитивно, даже если считают себя экспертами. Ведь они не могут объяснить научно, что они делают.
(Хотя некоторые пытаются, но там не экстрасенсорика, а воздействие на днк, и все равно нифига не понимают).
Нет, я не пишу с точки зрения "гуру".))
Просто такова теория, которой я придерживаюсь.
П.с. А воздействие на днк все таки круто. Как квантовая механика. Вроде фиг поймешь что, и результатов явных долго ждать, да и не известно, не ошибаются ли они. Но перспективы!

Добавлено 05.04.2016 - 00:01:
Кажется я зря все это пишу) Сейчас меня закидают чем то мягким и теплым))

Raven912
Я уже видел Ваш аргумент, что нельзя рассматривать магию в терминах энергии. И тогда и сейчас у меня возникает вопрос, если не в терминах энергии, как ближайшей аналогии, то как ее вообще рассматривать? Какую логическую систему при этом нужно построить?

iliqqq
Кому нужно? И с чего вы вообще решили что это возможно?

Нужно мне, а логическое обоснование единственная возможность как-то что-либо осознать.
В данном конкретном случае должны быть либо какие-то законы, либо закономерности, иначе как ее изучать, и самое главное, если все происходит случайно. Вот хочу понять закономерности, а для этого хочу понять логику.

Слова "энергия" и подобные им настраивают на восприятие магии как некоей технологии. "Нажми на кнопку - получишь результат". Но магия - это все-таки Искусство. И, хотя и имеет некоторые закономерности, но к получающемуся результату эти закономерности имеют не большее отношение, чем законы оптики - к написанию картин. Да, в определенных ситуациях знание о линейной и воздушной перспективах способны помочь созданию произведения искусства. Но можно знать эти законы назубок - и не уметь нарисовать даже простейшей картины. А, с другой стороны - отсутствие этих знаний не мешало средневековым художникам создавать настоящие произведения искусства. А современные (относительно) художники временами сознательно идут на нарушения этих законов - и у того же Эшера получились замечательные вещи, вроде того же "Бельведера".
Не говоря уже о том, что "энергия" - это нечто, чего в природе не существует. "Энергия" - это абстрактное понятие имеющее смысл исключительно в пределах определенной парадигмы. Магия же - однозначно ЗА этими пределами.

Raven912
Да, но ведь у художников есть достаточно серьезное профильное образование, в котором много разных частностей и закономерностей.
Но я вообще не об этом, Вы рассматриваете магию с точки зрения самого мага. То есть отвечаете на вопрос, как сделать то, что я хочу. Или а как именно прийти к нужной мне цели? Или же чего я хочу достигнуть?
А я хочу понять логику происходящего с точки зрения природы/вселенной.
Правда в рамках вх40 это так не работает, потому что магия по сути создана волей Архитектора Судеб и логика или отсутствие логики в ее работе - все его задумка. Но если абстрагироваться от этого и воспринимать магию, как некую стихию, то все сразу становится непонятно.

Добавлено 05.04.2016 - 14:22:
Понял, что сначала нужно найти ответ на вопрос, существует ли звук упавшего в лесу дерева, если его никто не слышит)

iliqqq
есть множество выпускников подобных "профильных учебных заведений", малюющих картины, цена которых - от 200 до 700 рублей. И были художники такового образования не получившие (в лучшем случае, "делай как я"), чьи фрески до сих пор признаются бесценными произведениями искусства.
С точки же зрения Вселенной, как я уже указал, энергии не существует вообще. Понятие "энергии" нужно человеку для того, чтобы упростить происходящие процессы до умопостигаемого состояния, не более того. Вот только модель, в пределах которой такое упрощение возможно - магию не включает и для рассмотрения магии не применима.
Ну и, как я уже показывал выше, порядка 90% (точно не считал, но взвешенная среднепотолочная оценка дает примерно такой результат) аутентичных магических практик носит жреческий характер, и проходит по тому же разряду, как и магия вх40.