Школьный демон. Третий курс (гет)

rrr39
Нет ни единого свидетельства, что магглы могут попасть в Хог. Да что там, они даже на платформу 9 и 3/4 попасть не могут!
Опять же, строго по канону мы не знаем, чего хотел Риддл, когда шёл искать Тайную Комнату, но точно знаем что убивать конкретно Миртл он не планировал.
Отсюда следует вывод, что каждый человек волен додумывать мотивы Риддла в какую угодно сторону.
Лично мне мысль, что Риддл в пятнадцать ещё не планировал убить всех грязнокровок, кажется куда более логичной и разумной, чем ваши утверждения, что именно за этим он василиска и искал.

Первые два пункта - исключительно Ваши фантазии. Как сказано выше, магглы даже на платформу попасть не могут, не говоря уже о Хогсмите, или, тем более - Хогвартсе. К тому же, если мне не изменяет память и я не путаю канон и фанфики, магглы на месте Хогвартса видят какие-то руины и знак "Опасно! Не приближаться!" Но, по крайней мере, родителей Гермионы к лежащей в коме дочери не допустили. А уж родителям погибшей грязнокровки просто стерли бы память, как и всегда, когда магглы соприкасаются с миром волшебников, кроме спецом оговоренных случаев вроде премьер-министра.
А третий... Мог. А мог и не... И доказывать, как обвинителям - надлежит Вам. Но фактов-то у Вас и нет. Только послезнание.

Ladimira
rrr39 еще ссылалется и на то, что Том-дневник, сказал "больше не планирует убивать грязнокровок" - очевидно раньше планировал.
При этом блистательно игнорирует тот "незначительный" факт, что уже не школьник, но глава "ПСов" планировал этот дневник в нужный момент подкинуть в Хогвартс как раз с вышеназванной целью. А нападения на учащихся, ожидаемо, бы заставили Дамблдора обратить более пристальное внимание на школу в ущерб войне.
То есть еще минимум за 10 лет до попадания в руки Джинни, тетрадке была поставлена эта эта задача.

rrr39
Хорошо, у Реддла 4 трупа на руках, а у Дамблдора -1, в чем разница?
Причем мотив у него железобетонный - сестра ему мешала напару с Гриндевальдом строить наполеоновские планы.

Женек
И "Много месяцев моя новая цель - ты".
Том Риддл из дневника сам говорит о том, что о Гарри Поттере, победителе Волдеморта, ему рассказала Джинни.
Итого я делаю вывод: Риддл из дневника, попав в человеческие руки, начал выяснять, чего в мире делается и, особо, что делал оригинал. И выяснил, что оригинал планировал убить всех грязнокровок.
Но самому Тому-из-дневника цель "убить всех грязнокровок" чужда, ему хочется напакостить Дамблдору и выгнать его из школы + разобраться, что есть Гарри Поттер, как он завалил оригинала в младенчестве, и как с ним разобраться.

+100500!!!

Маглы и в Дырявый котел попасть не могут, и увидеть его не могут.
С одной оговоркой.
Не могут попасть и увидеть самостоятельно.

Родителям Гермионы просто ни чего не сообщили, как и родителям других окаменевших детей.
Стирали родителям маглорожденых память в случаи гибели ребенка или нет, так же доподлинно не известно, так как Миртл это единственный описанный случай гибели ребенка в школе.

По поводу третьего варианта:
Вот что говорит Малфой, Потеру и Уизли, когда они проникли в гостиную Слизерина под обороткой.



И кстати, опять по поводу случайного случая.
Вот что отвечает Ридл Потеру в дневнике:


Т.е. нападений был несколько, а закончились эти нападения, смертью Миртл и подставой Хагрида, после чего за Ридлом начал пристально наблюдать Дамби и тот больше не рисковал открывать комнату.
И дальше, в воспоминаниях о беседе с Дипетом, разговор идет о нападениях.
Так что, однозначно Ридл в очередной раз решил натравить змея на кого ни будь, а подвернулась ему Миртл. Да, именно Миртл он убивать не хотел, потому что ему было все равно на кого натравить василиска.
В этом свете, уже не суть важно, грязнокровка Миртл или полукровка или чистокровная.
Он реально хотел, что бы василиск напал на какого нить ребенка, и василиск напал на ребенка.

То есть, словам самого Риддла - мы не верим. Зато Малфой, знающий об инциденте из третьих рук - вещает несомненную истину. Ага.

Добавлено 30.05.2016 - 12:28:


Не единственный. Был еще Седрик. И после его гибели (хотя он-то ни разу не магглорожденный) школу как-то закрывать не собираются.

Добавлено 30.05.2016 - 12:30:


Вот именно. Родителям магглорожденных даже не сообщают о случившемся с их детьми.

В количестве.
И в случае Дамби мы имеем реально имеем убийство по неосторожности.
И нельзя точно сказать, чьё заклинание убило Ариану.
Гриндевальд тоже не был в этом уверен, и поэтому сразу сделал оттуда ноги.
Ну и повторю в пятьсотпервый раз, "А вот он тоже" - даже в детском садике не прокатывает.
Каждый должен отвечать и оцениваться по своим поступка и действиям.

Откуда Вы взяли "убийство по неосторожности"? Мотив, оружие и возможность - есть. Это больше, чем то, за что Вы вешаете на Риддла умышленное убийство, противореча канону, где сказано, что Риддл общался с василиском, а не ломился в кабинку к Миртл, чтобы ее убить.

У Дамблдора есть все: и оружие, и мотив, и соучастник, и наследственность, груз в виде беспомощной полусумасшедшей сетры его реально бесил, он сам признал.
Любопытно как Арианну угораздило сразу под три заклятья попасть, если это случайность?
Раз не уверен, то должен считать виновным себя и должен отвечать за это.
Нет, во всем обвинил друга, которого, к слову вот только что пытался убить.

Логика местами потрясающая.

Риддл - гад! - Почему?
Он убил Миртл! - Как?
Скомандовал василиску. - Команды не было. /*Пруф из рассказа Плаксы*/
Она должна была быть. - Почему?
Потому что Риддл - гад.

И далее - по кругу, иногда вылетая на дополнительную ветку "Он подставил Хагрида, сообщив о нем правду и только правду".

Raven912
Женек

Да насрать на Дамби.
Действия одного ни как не являются оправданием действий другого.
Как я уже писал - "А он тоже", даже детском садике не всегда прокатывает.

Raven912
Прочел 7 главу.
Откуда Ридл так хорошо разбирается в истории и геополитике маглов?
В обычной школе он не учился, маглов презирает.
А что бы иметь представление о истории Первой и Второй мировых войн, надо достаточно серьезно изучать этот вопрос.

Это уже Риддл увольняется в запас. То есть - скорее всего, даже не 45 год, а позже. Риддл уже несколько лет участвует в тайной войне. Могли и поднатаскать из соображений "солдат должен знать свой маневр".
К тому же, учиться Риддл (до первой магической), как мы помним из канона - умеет и любит (один из лучших учеников Хогвартса), а когда от результатов обучения зависит собственная жизнь - так и вообще...

Да пожалуйста.
Только он от этого убийцей своей сестры быть не перестанет.

Если выжать воду из Ваших же утверждений: Реддль маньяк с рождения, потому, что он псих на момент событий книг о ГП. И все что он делает делал и будет направлено только на одно.
А такое даже в детском саду не прокатит.
Одного убийцу оправдываем другой - зло во плоти.

Вопрос не в оправдании действиями другого, а в пристрастности суда.
Одного оправдываете, хотя у него есть однозначный мотив, и боевыми заклинаниями он кидался (а "не желая", случайно, боевое заклинание - не кинешь, как убедился Поттер, пробуя курциатис на Белле).
А другого - осуждаете, хотя для василиска, скорее всего, сложнее удержаться и не убивать, чем убить, и мишень вылезает прямо под его взгляд, без возможности что-либо сделать (пруф уже неоднократно цитировали), а мотив - в лучшем случае расплывчат.
Да и увиливают от ответственности оба одинаково: подставляя другого. И опять-таки, одного - оправдываем, а другого - осуждаем. Просто верх беспристрастности.

Добавлено 30.05.2016 - 13:40:
Кстати, насчет умышленного убийства. Так и представляешь картинку: в посещаемом (Поверим Толстому коту? Он так старательно это доказывал...) женском туалете стоит убийца (Парень. В ЖЕНСКОМ туалете), в сопровождении василиска (маленькой и незаметной змейки), и ждет, когда жертва соизволит выглянуть из супернадежного убежища - туалетной кабинки (которая тому же василиску - на легкое, скользящее касание хвостом). А он стоит. У всех на виду, нифига не опасаясь того, что может привалить толпа школьниц, а то и преподавательниц. И ждет. А она - плачет и ей пофиг (Грейнджер вон, целый день проплакала). А он - ждет... А она - рыдает. А он - ждет...
Плим... с трудом вылез изпатстола, только представив себе эту феерию.

Считая, что семью Ридлов убил именно будущий Волдеморт (а выше были достаточно серьезные аргументы за то, что это сам Морфин и сделал), ход мысли понятен. Но вот откуда отец и дед могли догадаться, что Ридл-младший обиженка и на нервах? Они его истории не знали, про Слизерин ни ухом ни рылом, о разговоре с Гонтом - тем более. По дрожащим пальцам и общему нервному виду?

Именно. И чем дальше, тем хуже. "Куда смотрит правительство?"©, то есть "куда смотрели учителя?".

Не обелить, а понять, как он докатился до такой жизни. Есть некоторая разница, не так ли?

Вот канонный Ридл был мудаком. Злобным подлым психопатом с кучей комплексов и манией величия. Но тупым он точно не был. Так что не стоит выставлять его тупым, говоря, что ему потребовалось несколько попыток, чтобы организовать одно удачное покушение в том бардаке, который из себя представляет Хогвартс.

Вот так бы и сказал, а то сперва "У всех собак есть хвост", потом "хвост - это поиски ТК, собаки - это сторонники идей ТЛ". Единственный возможный вывод из представленного силлогизма - "все сторонники ТЛ должны искать ТК, иначе они не сторонники ТЛ". А теперь оказывается, что не должны, и вообще насчет должны я сам придумал. У кого-то просто очень плохо с логикой, раз он не может в простейшие силлогизмы. Это я про тебя, если вдруг не сможешь логически вывести адресата предыдущей фразы. Что же до:
то это очередной отличный пример альтернативной логики. Поясняю на примере: библейский Соломон враждовал с египтянами и оставил после себя сокровищницу с золотом и оружием; с древних времен эту сокровищницу искали множество людей; вывод (по твоей логике) - все эти люди ненавидели и хотели истребить египтян.
И еще пример альтернативной логики. Тебе говорят: "либо и Ридл, и Хагрид имели умыслы, либо ни Ридл, ни Хагрид не имели умыслов". Ты отвечаешь: "Ридл имел умысел, Хагрид - нет, а вы переводите стрелки".

rrr39
Ууу, как все плохо то... Мда, диагноз ясен, больше к вам претензий не имею.
Диалог привыкла вести с теми, у кого есть ум и кто умеет им пользоваться.
Вы же бараном уперлись в несколько теорий, рождённых даже не вашим воображением, и теперь с пеной у рта доказываете, что это истина. При этом даже не понимаете, что именно пишут ваши оппоненты.
Печально видеть подобную ограниченность.
Чтож, объяснять одно и тоже вам в четвёртый раз смысла не имеет.
Продолжайте казаться самому себе умным человеком.

Впрочем... Попробую ещё раз.
Ваша Цитата "То есть отправить однокурсника в логово оборотня или приложить однокурсника неизвестным заклятием - это страшный криминал, а убийство Миртл василиском, которого выпустил Ридл, это прекрасный поступок?

Когда один и тот же человек, спускает всех собак на Дамби, Уизли и мародеров, и при этом параллельно, пытается оправдать убийства совершенные Ридлом - это находится за гранью моего понимания."

Знаете, либо все три поступка одного порядка, либо именно вы в силу сильно альтернативной логики пытаетесь обелить одних путём очернения другого.
Да и насчёт оправдывания - приведите не ваше воображение, а цитату из меня, где я оправдываю "убийства, совершенные Ридлом" .

Прощаюсь с комментариями, ухожу перечитывать тексты.

Добавлено 30.05.2016 - 16:17:
Если нападений было несколько, но смертельное только одно, то где свидетельские показания пострадавших ?
Или кроме Миртл пострадавших не было, раз все так легко поверили в Хагрида с его акромантулом ?

А Ридл вырос , минуточку: в МАГЛОВСКОМ ПРИЮТЕ! Магловском а не магическом, следовательно как минимум при приюте школа была, пусть и далека от элитных, но всё же, как вариант приютских могли ганять в обычную, очень среднестатистическую средне образовательную школу.

Так что представления кое какие имеет, да и потом нахватался или даже натаскали

Беспристрастность во всей красе, угу.

Картина великолепна. А диалог, тот что слышала Миртл, приблизительно такой:
Вася, жалобно - Хозсссяин, мне хвост некуда девать.
Том, раздраженно - Сверни покомпактнее.
Вася - Его тогда сводит.
Том - Сссалазара тебе... Ну, свесь его в колодец тогда.
Вася, возмущённо - Тогда мёрзсснет !
Том, язвительно - Ага, весь ты там не мерзссснешшшь, а хвоссст мёрзсснет.
Обиженное сопение Васи.
Том, примирительно - Не дуйсссся, щассс она выйдет, разомнешьссся.
Вася, все ещё обиженно - Да мы уже три чешуйки ждём, когда она выйдет.
Том, опять раздражаясь - Утонула она там, что ли !
Вася, опять жалобно - Ну я поползссс тогда ?..
Том, строго - Сссстоять !
Вася, ещё более жалобно - Я есссть хочу.
Том, с фейспалмом - Да что же это такое...
Вася, сворачиваясь клубком и пытаясь умильно заглянуть Тому в глаза - Хозссссяин, тебе бы отдохнуть...
Вот тут-то Миртл и выглянула.