Школьный демон. Третий курс (гет)

Я написал большинство а не все.



Я ориентируюсь на реакцию мирного населения.
Пожиранцев и Волди боялись.
С пожиранцами боролось в первую очередь министерство.
Смерть Волди и падение пожирателей праздновали.
К ОФ, ни от министерства ни от населения претензий не было.
Причем после падения пожирателей, ОФ, созданный с целью борьбы с пожирателями, прекратил свое существование, до воскрешения Волди.



Есть еще один маленький нюанс.
Пожиранцы, изобрели специальное заклинание, для того что бы отмечать места своей "боевой славы".
Цель этого заклинания, может быть только одна - нагонять страх на население. И это типичная тактика террористов.
Заявить о себе путем громких убийств.



Очень идут.
Причем даже не в тюрьму а сразу на тот свет.
Всегда после революции, новая власть избавляется от наиболее одиозных деятелей.



Только с точки зрения пожиранцев.



После падения Волди и пожиранцев, ОФ прекратил свое существование.
А говорить о всем населении Магобритании как о победившей группировке, несколько странно.

Вы постоянно оправдываете Волди и пожиранцев.
Так, что Вы однозначно на их стороне и им симпатизируете.
По какой причине и с какой целью, мне не понятно, но это факт.

И кстати, я так и думал, что после дискуссии о молом Ридле, перейдем к спору о его организации.
Типичное Окно Овертона.
Сначала надо сварганить байку, что Волди не убивал в школе.
Потом, байку про его великие цели.
Сейчас уже идет речь о том, что он случайно съехал с катушек, или даже не съехал, а просто немного ожесточился.
А человек то был хороший.




Если спецназовец, во внеслужебное время, грохнет преступника, угрожающего жизни и здоровью граждан, будет расследование, и вряд ли что то более.




Ага, заодно забудем про тот праздник, который устроило население Магобритании, сразу после падения Волди.




Естественно присоединились к веселью самые честные и благородные представители Магобритании.
Это же так весело, мучать людей и жечь палатки.




А причем тут верность?
Люди уже даже из страха, не готовы были ему помогать.
Причем представители аристократии, которые раньше ставили на него.
Это показатель.



Аристократам свойственно играть в разные тайные общества, и прочую сатанинскую лабуду.
Хочется еще чего ни будь этакого.



Не все конечно.
Несколько отморозков еще Лонботомов запытали.
Может и еще кто то кроме них, попробовал продолжить нести программу пожирирателей в массы. Но без лидера, вся организация быстро рухнула.
Ибо не было у пожиранцев ни какой поддержки в народе.

Террористам в первую очередь важно заявить о себе.
Все остальное вторично.

Добавлено 21.06.2016 - 05:23:


У Вас есть сведения о нападении Грозного Глаза на дома пожиранцев?



Любители пожиранцев, всегда пытаются поменять местами причину и следствие.

У Вас есть сведенья о преступной деятельности ОФ?
ОФ была объявлена преступной организацией?
Представителей ОФ боялись и ненавидели кто то кроме пожиранцев и преступников?
И ОФ, прекратил свою работу сразу после первого поражения пожиранцев, и вновсь собрался только в 95м году.
Так что ОФ, это не более чем гражданская организация с целью самозащиты, и помощи органам власти в борьбе с террористами.

Добавлено 21.06.2016 - 05:34:


Потому что Вы усиленно, уже в течении длительного времени, пытаетесь оправдать террористическую организацию и ее лидера.
Соответственно, для усиления эффекта, Вам нужны мудаки с другой стороны.
Поскольку фактов, о том что противники пожиранцев мудаки, а пожиранцев все любили - Вы начинаете фантазировать.
А поскольку, не все с Вами соглашаюсь, Ваши фантазии становятся все сильнее походить на откровенное фапанье.

Добавлено 21.06.2016 - 05:38:


Бабло в его рекламу аристократы влили вот и чуть не прошел.

FatCat

с Вами могу согласиться. Тем более что тут, по-моему, как раз ситуация, которую можно _трактовать_, то есть разные мнения имеют полное право на существование без категорического противоречия логике.

А вот тов. rrr39 опять заклинило. Честно, даже не хочется уже повторяться, надоело.

Ник Иванов
Соглашайтесь, дело хозяйское..
Но взгляните и на посты Рэйвена с Женьком - даже и по мне, они ОЧЕНЬ сильно напоминают попытки отмывания черного кобеля. Кобель - черен по канону, и компания начинает "громить" канон.
Не пойму - зачем?
Да еще и так бессвязно и бездоказательно игнорируя то, что в каноне подается как факты. Забывая, что все ау-шки и оос-ки - вторичны изначально.
Вот пример - воспоминания ДДД про приют, как источник информации о детском характере Тома Рэддля... Их тупо игнорят, заявляя, "мы не верим ДДД, он их подделал!". На простой вопрос "зачем?" следует простой ответ "а чтобы Гарри не увидел в Томе человека и безоговорочно поверил в его изначальную злобность!" ЭТО - ЧТО?! КАК ПОНЯТЬ?! Воспоминания демонстрируются в 1997 году, когда у Поттера уже овердохрена СОБСТВЕННЫХ впечатлений о Волдыре и его поддувалах, и любви с пониманием там ни черта не светит.
Так почему игнор фактов? Не потому ли, что именно они позволяют увидеть НАСТОЯЩЕГО Тома Рэддля - расчетливого, методичного, целеустремленного, обученного УБИЙЦУ, а не "восторженного волшебной сказкой пацана Томми" - не было его. Как не было и "прогрессивного политика Тома Рэддля".
А кто БЫЛ - я уже написал не раз.

И чем таким меньшинство отличается от большинства? В тогм числе и аврорат?



Реакция "Мирного населения" на ЧМ показательна. Разбегались далеко не все.
Отсутствие опасения за жизни детей разгуливающих по Хогсмиту и Косому тоже.
Ордену Феникса его "роспуск" не помешал заново собратьтся в рекордные сроки.
Как ни странно, противники всегда празжнуют гибель врага. Равно как и нейтралы и некоторые бывшие соратники - чтобы не быть белой вороной.
И еще: у Вас избирательная амнезия: 10 лет министерской пропаганды сделали бы из ПС-ов монстров даже будь они чистенькими аки "Фениксы".

Место гибели врага вполне себе подходит под понятие "боевая слава" причем в самом прямом значении.
А зачем им о себе заявлять когда и так война идет в открытой фазе?
Прилюдные казни преступников и противников в среджние века. Казнь Иракского президента (на камеру!) чем не акции устрашения?
А запугиванием политических оппонентов (военных противников) грешат во время гражданской все стороны.
Знаете ли темная метка над местом гибели сослуживца очень сильно действует на его коллег и возможных рекрутов.


Буденный, Ленин, Сталин, Тухачевский (списали значительно после гражданской), Ворошилов... "Герои" нынешней украинской революции тоже по тюрьмам не сидят. Продолжать?



Это с точки зрения любого нормального человека. Человек вступивший в НВФ с целью уничтожать пусть и преступниуов - однозначно и сам является таковым. Фениксы, если что, ни разу не ополчение. Оно государству должно подчиняться, а не частному лицу.

В фильме "Меч" главные герои объединились чтобы бить бандитов. Они неподсудные герои или пусть и герои, но все-таки преступники? УК РФ Дает их действиям однозначную оценку. Помоему, та организация по сути от Фениксов мало чем отличается (разве что не имеет покровителя в парламенте и верховном суде).



И резво так собрался после возрождения красноглазого. Причем сразу начал нормально функционировать.
Фигасе. Уже все население... как же он потом смог захватить и удерживать власть если у него под рукой только небольшой отряд Пожирателей (много без поддержки населения не соберешь. А Империо и снять могут). И как чуть не победил на выборах. Не иначе кто-то больше сумел заплатить, чем аристократы...

Какие такие "факты" позволяют увидеть в ШКОЛЬНИКЕ Реддле РАСЧЕТЛИВОГО убийцу? Наверное, воспоминание Дамблдора о том, как Том кинулся его легилементить? Просто верх осторожности и расчетливости! Или слова самого Реддла о том, как сдав Хагрида, потом удивлялся "и как это прокатило"? Или то, что "расчетливый и осторожный убийца" не догадался спрятать тело? Вот не выстраивается у Вас версия, и именно канону вовсю противоречит. Никакой осторожности и расчетливости в молодом Реддле не наблюдается. И ведет он себя в ситуации с Миртл вполне характерно для подростка, впервые столкнувшегося со смертью: опрометью убегает, не пытаясь скрыть следы, и только потом задумывается "а что дальше?"
А в деле Морфина Дамблдор не просто врет, но врет крайне неумело и вовсю путается в показаниях: то у него "Морфин ничего не помнит о том, как убивал, поэтому я не могу продемонстрировать его воспоминания", то "Морфин рассказал /*а значит - помнил*/ подробности, известные только убийце, и поэтому его даже не стали проверять веритасерумом".

То, что вы курите (или пьете/едите) обадает ярко выраженным галлюциногенным эффектом.
Я нигде и никогда не высказывался в поддержку Пожирателей и уж тем более не симпатизировал.
Эту Вашу фразу вполне можно считать сливом спора.




Если уж сам Дамблдор сомневается в словах Волдеморта об убийстве им его отца. И нападения василиска удалось повесить на паука и не владеющего парселтангом Хагрида (выжишие же пострадавшие однозначно слепые и не видели кто на них напал)


Под столом. Вот перл! Это сугубо Ваше высказывание. НИКТО из Ваших оппонетов не назвал Редла хорошим человек.



Поправка: вступив перед этим в соответствующую нелегальную организацию. Если бы он случайно оказался в то время и в том месте как раз и было бы только расследование.

Естественно, праздновали сторонники законного министерства. Но уж о том, что праздновали абсолютно все (ну кроме двух-трех десятков пожирателей)... Уж извините... Масштаб празднования велик, но пруф, что праздновали действительно все кроме пожирателей.



Действительно. Раз уж собралась приличная толпа - приличных людей тотальный дефицит. И еще обрисуйте: как ведут себя разбушевавшиеся футбольные фанаты? На матчи ходят только маргиналы?



Это показатель того, что многие Пожиратели после возрождения Волдеморта пошли за ним только по причине наличия меток. И того, что быть поблизости с опасным психом хотели далеко не все Пожиратели.
Если юы все ему служили только из страха, долго бы такая власть не продержалась.



Либо оставшуюся верхушку быстро накрыли. Пока они приходили в себя после удара.

За сим спор считаю оконченым. Раз уж оппонент считает возможным считать любого, кто сним спорит фанатом тех о ком идет спор, смысла продолжать далее я не вижу.

Raven912
Какие факты, говорите?
Ну, в туалете вас не стояло, так что про "опрометью прочь" говорить вы НЕ можете. Может, он, напротив, сплясал вокруг и удалился прогулочным шагом, плюнув на трупик.
Но я понял - вам нужен обоснуй расчетливости. Так этими воспоминаниями архив не ограничивается. Возьмем воспоминания о Горбине и Бэрксе, куда парень устроился работать после школы. Что такое "Горбин"? Просто лавчонка в Лютном? Нет. Это центр скупки ДЕЙСТВИТЕЛЬНО черной хрени криминального происхождения. И сюда устраивается лучший выпускник, староста школы с отличиями. Ага, вот совершенно без расчета, а куда глаза глядят.
Визиты к старухе Смит и жиголятня вообще - чистая любовь и никакого расчета.
Упокоение той самой старухи с подставой ее личного эльфа - повезло, че там.
Обработка и приручение Слагхорна - просто так, из спортивного интересу.
Никакого расчета в деятельности Томми Рэддля не обнаружено.

Теперь про ваше "Дамблдор врет, врет, врет!".
Когда, говорите, Морфин признался следакам и подробности выдал? В 1945-м?
А КОГДА его нашел и допросил Дамблдор? Сколько лет прошло? Причем, не на курорте с девочками.
И что тут удивительного, что ни хрена из его башки не выцепилось, там наверняка, такая каша... как еще ширинку находил.
А вы сразу "врет!"... Воля ваша, а чувствуется в вас некая предвзятость.
Лишнее это, оставьте.

1. Опрометью потому, что НЕ додумался убрать улики. Тот расчетливый убийца, каким рисуете его Вы - сообразил бы, что "нет тела - нет дела", и что "сбежавшую" девочку искали бы где угодно, КРОМЕ школы, в которой ее нет. А шансы на то, что найдут в Тайной комнате... Эту самую комнату искали тысячу лет - и не нашли.

2. Вы не думаете, что нищий сирота без денег и связей просто не нашел себе лучшей работы, чтобы зарабатывать на жизнь?
А вот насчет Великого Криминального Центра - это Ваши домыслы и ничего более. "Горбин и Берк" - это именно что "просто лавочка в Лютном", одна из многих. Причем - в худшем случае - полулегальная.
Визиты же к старухе Смит, если я правильно понял - это уже позже, когда Реддл связался с криминалом. Там потихоньку и навыки соответствующие вырабатывались, и мировоззрение.

3. Однако, воспоминания о встрече с Реддлом - у Морфина есть, и вполне отчетливые. Никакой каши. А они были еще раньше. И он их НЕ проговаривал, признаваясь аврорату. Так что они просто должны быть менее отчетливы, чем воспоминания об убийстве. Однако, встреча - есть, а убийства - нет. Даже обрывков, чтобы показать, что он в это время был в другом месте. Нет ничего.

Кстати, вполне вероятно, аврорат частично полег при штурме министрерства, вместе со Скримджером, а остальные просто спрятались.




В каноне ни чего нет про пропаганду.
Да и на зачем какая то пропаганда, если имя их лидера даже произносить боялись?

Ни за первым, ни за вторым ни за третьим, участия в террористической деятельности не было. Против действующий власти они выступали.
Сталин вроде как даже в эксах учавствовал.
Но террором занимались в первую очередь ЭсСеРы.
Их в первую очередь и чистили.



С моей точки зрения однозначно нет.
С Вашей точки зрения, впрочем тоже не все однозначно.
Просто на самом деле, Вы сочувствуете преступникам.
Поэтому Вы сочувствуете террористам, и что бы оправдать преступников, пытаетесь приравнять к террористам тех кто с ними борется.



Интересно, какому государству подчинялось ополчение Минина и Пожарского.
Это ополчение, фактически против "законной власти" выступало, и кремль осаждало.



Вы то конечно другой стороне симпатизируете.
Но симпатии большенства зрителей были на стороне героев этого фильма.




Они там все лето собирались и вату катали на дому у Блэка.
И не понятно, все или не все, из первого состава собрались.




Оборотней подтянул и прочее преступное отребье.
Силы правопорядка всегда меньше чем преступников.
Плюс предатели внутри.
Вот штурм и удался.
А дальше отдал контроль за мирняком бывшим преступникам и тем же оборотням.



Или его программа была настолько кривой, что даже деньги не помогли.

Вы однозначно, всеми способами, вплоть до откровенных фантазий, постоянно оправаете Ридла и его пожиранцев.
Вы однозначно, всеми способами, вплоть до откровенных фантазий, приравниваете к пожиранцам тех кто с ними боролся.
На чьей Вы стороне очевидно.



Добавлено 21.06.2016 - 15:05:


Вы уж определитесь, Волди псих или нет.
А вообще - пока аристократы в первую войну несли террор в массы, было весело. Они даже ностальгировали по тем временам, на ЧМ по квидичу.
А вот когда Волди им самим хвост прижал, тогда сразу и начали искать выход из их "прекрасной организации".

Raven912
1. Да, если бы "моего" убийцу интересовало убийство, как цель. А ему было плевать на последствия. И РАСЧЕТ во всей той кутерьме с Хаграгогом имелся только один - замутить побольше воды, чтобы скрыть наличие ТК и васьки в ней. Сработало даже лучше, чем рассчитывалось.
2. Если на протяжении нескольких десятков лет артефакты Основателей несут в одну и ту же лавку- это НЕ ПРОСТО лавка, одна из многих в Лютном. Кстати, из каких это "многих"? Имеете список?
Простой сиротка-отличник выпуска, знакомый со слизеринской элитой того времени - или у вас есть данные, что он был на факультете парией? - идет в приказчики к скупщику краденого... Нет, Я - не думаю,что вынужденно. Клерки нужны всегда и везде, для примера. В том же ММ. Так что Горбин - осознанный и рассчитанный выбор для того, кто ищет Запретное.
Нет, вы поняли неправильно. Навыки и мировоззрение вора малыш Томми получил в маггловском приюте. И там же обучился умышленно их использовать, в собственных целях.
3. Правильно. Потому что встреча была, а убийств - не было. И наведенная инфа о них была заложена в оперативку, откуда ее мозгососы окончательно и высосали за прошедшее время.
А вот встреча с родственничком - реальная встреча - запала куда глубже, да и засела в не самых приятных воспоминаниях. Вот и осталась память.

FatCat

1. "Скрыть" наличие ТК в василиска - элементарно просто: не открывать ее, или общаться с василиском внутри. Как раз после своих действий Реддл ПОТЕРЯЛ возможность в нее ходить, потому как нарвался на слежку. ДОФИГА РАСЧЕТ, не так ли?
2. "Горбин и Берк" - это лавка, в которую несут РАЗНЫЕ артефакты. Неудивительно, что и артефакты Основателей время от времени проходят через нее. Это, равно как и присутствие там Исчезательного шкафа - не делает ее Логовом Вселенского Зла.
А про "был на факультете парией" - у Вас есть сведения, это отрицающие? Да даже и есть: одно дело - учиться с кем-то, и совсем другое - оказывать протекцию. Тем более, что сами выпускники, с которыми он знаком - еще только начинают карьеру и обеспечить место - не могут, а кушать хочется не "когда-то в будущем", а прямо сейчас.
3. Неправда Ваша:



Как видим - никакой "каши", или "невозможности получить воспоминания" - Дамблдор не упоминает. "С этого мгновения Морфин ничего не помнил". Не помнил, но при этом как-то давал показания, сообщая "подробности, которые мог знать только убийца".

Процитируйте, пожалуйста, где я его оправдывал. Кроме Миртл, где явное отсутствие умысла на убийство при наличии трупа.
Как раз с Вашей стороны одни лишь фантазии в том числе и откровенные.
В срачь по поводу Морфина возвращаться не хочу аргументы уже были приведены. В том числе и сомнение Дамлдора в признании Волдеморта.

На момент событий Гарри Поттера - несомненно. Ранее - мы о нем ничего не знаем. Но то, что псих не смог бы набрать под свои знамена людей и то что ни один идиот не стал бы вкладываться в кампанию явного неадеквата думаю сомнений быть не может. В качестве лидера люди и понадежнее должны быть

Охренеть же пожирателей если их целая толпа собралась.

Raven912
1. Недооценил проницательность Дамблдора. Бывает. 16 лет против 60-ти. Зато расчет на то, что администрация замнет дело - оправдался на все сто. Даже с учетом вероятного чистокровия жертвы. ДА, считаю - прекрасный РАСЧЕТ, это вы верно подметили.
А васька нужные инструкции получил и следующие полста лет не высовывался.
Неплохой расчет на будущее, я считаю. Не все же сиюминутничать, тела какие-то прятать..
2. Лавка с многолетней историей и криминальной спецификой - не стОит принижать ее значение для Лютного, особенно, когда ответить нечем.
У меня НЕТ данных о Томми-изгое, как нет их и у вас. А про некую презумпцию,помнится, впервые завели речь именно ВЫ. С учетом специфики Слизерина, полукровка древнего рода, с Даром Основателя, демонстрирующий силу и умения, любимец декана-сноба - просто НЕ МОГ быть парией.
3. И что? Рвем фразы из контекста и тасуем как хочется?
А вот ни хрена мы о сюда НЕ"видим". Какое утро? Где очнулся? С какого мгновения? Когда было снято ЭТО воспоминание?

Мдааа... накал страстей опять зашкаливает. И было бы из-за чего)
Кто тут говорит про "отбеливание черного кобеля", пройдитесь по Слизеринскому форуму или подобному оплоту стукнутых на всю голову теффачек) на их фоне тут просто верх рационализма и адекватного мировосприятия.
И да, я вижу здравое зерно в точке зрения обеих сторон текущего спора, огорчает только принципиальная упертость собеседников)